Katso video, jolla Rabbi Ahron Cohen kertoo totuuden Israelin ja palestiinalaisten konfliktista ja sionismista: http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20090419-Cohen.cfm Cohen toteaa, että sionismi on suurin syy anti-semitismin kasvuun. Hän korostaa, että juutalaisuus ja sionismi ovat kaksi täysin eri asiaa; juutalaisuus on tuhansia vuosia vanhaa kun taas sionismia on ollut olemassa vain n. 100 vuotta. Cohen toteaakin painokkaasti, että anti-sionismi ei ole anti-semitismiä.
"Sionistit eivät edusta juutalaista kansaa"
Rabbi A. Cohen
25
873
Vastaukset
- Deronda
kerran kirjoitat, niin pyri olemaan rehellinen. Kun esität mitättömän pienen marginaaliryhmän käsityksiä, niin älä sano, että kerrot totuuden.
- jossain muualla
mutta odotas jos kaikki ulkomailla olevat päättävät ensi vuonna muuttaa Hämeeseen , Hämeenlinnan tienoille, eikös se vähän pistäisi naapurimaissa politiikan jalkaa polkemaan.
- Elisama
Hän kertoo vain oman käsityksensä eikä yhtään sen totuudellisempaa.
- on nimenomaan
antisemitismiä,se on sen yleisin muoto tänä päivänä.
ainakaan automaattisesti eikä ole sama asia.Haistan että näillä jotka koittavat selittää että antisionismi=antisemitismiä on kieroilumentaliteetti.Jolla pyrkivät nostamaan sionistiset tahot arvostelun yläpuolelle.
- Deronda
L.J.H kirjoitti:
ainakaan automaattisesti eikä ole sama asia.Haistan että näillä jotka koittavat selittää että antisionismi=antisemitismiä on kieroilumentaliteetti.Jolla pyrkivät nostamaan sionistiset tahot arvostelun yläpuolelle.
tarkemmin konkreettisesti, miten erottelet termit toisistaan. Missä tilanteissa voi olla antisionisti olematta antisemitisti? Monet ihmiset esim. tuntuvat ajattelevan, että kansoilla pitää halutessaan olla itsemääräämisoikeus, mutta juutalaiset ovat ainut poikkeus. Vai pitäisitkö rasistina henkilöä, joka suhtautuisi myönteisesti jokaiseen muuhun valtioon ja valtion olemassaoloon, mutta esim. Suomen olemassaoloon hän suhtautuisi kielteisesti. Minä ajattelisin, että hänellä taitaa olla jotain suomalaisia vastaan.
- Bar-Ilan
L.J.H kirjoitti:
ainakaan automaattisesti eikä ole sama asia.Haistan että näillä jotka koittavat selittää että antisionismi=antisemitismiä on kieroilumentaliteetti.Jolla pyrkivät nostamaan sionistiset tahot arvostelun yläpuolelle.
Sionismista: -alunperin sionismi oli aate,joka ajoi asianaan juutalaisvaltion,Israelin uudelleenperustamista. Kun tämä viimein v.1948 toteutui,muuttui myöskin sionismin luonne. Tänä päivänä sionismi tarkoittaa Israelin valtion olemassaolon oikeutuksen puolustamista suvereenina kansakuntana,jonne jokainen juutalainen voi niin halutessaan paluumuuttaa. On selvää myöskin,että sionismia aatteena todellakin edelleen tarvitaan,-oma kirjoituksesi on siitä osaltaan hyvä esimerkki. Israelvastaisuus on aikamme antisemitismin näkyvin muoto. Israel kuitenkin on ja pysyy. t. sionisti
- Lopettakaa rasismi
Deronda kirjoitti:
tarkemmin konkreettisesti, miten erottelet termit toisistaan. Missä tilanteissa voi olla antisionisti olematta antisemitisti? Monet ihmiset esim. tuntuvat ajattelevan, että kansoilla pitää halutessaan olla itsemääräämisoikeus, mutta juutalaiset ovat ainut poikkeus. Vai pitäisitkö rasistina henkilöä, joka suhtautuisi myönteisesti jokaiseen muuhun valtioon ja valtion olemassaoloon, mutta esim. Suomen olemassaoloon hän suhtautuisi kielteisesti. Minä ajattelisin, että hänellä taitaa olla jotain suomalaisia vastaan.
Seemiläisyydellä viitataan arabialaiseen ihmisrotuun kun siionismi taas on poliittinen aate jonka alkuperäinen tavoite oli perustaa vain judaisteille tarkoitettu valtio lähi-itään. Nyt siionismi on muuttunut hirviömäiseksi ja ahneeksi sionatsismiksi, joka on eräänlainen hypridi apartheidista, natsismista ja fasismista. Väitetään että uhreista olisi tullut teurastajia?!
- jotka eivät
Bar-Ilan kirjoitti:
Sionismista: -alunperin sionismi oli aate,joka ajoi asianaan juutalaisvaltion,Israelin uudelleenperustamista. Kun tämä viimein v.1948 toteutui,muuttui myöskin sionismin luonne. Tänä päivänä sionismi tarkoittaa Israelin valtion olemassaolon oikeutuksen puolustamista suvereenina kansakuntana,jonne jokainen juutalainen voi niin halutessaan paluumuuttaa. On selvää myöskin,että sionismia aatteena todellakin edelleen tarvitaan,-oma kirjoituksesi on siitä osaltaan hyvä esimerkki. Israelvastaisuus on aikamme antisemitismin näkyvin muoto. Israel kuitenkin on ja pysyy. t. sionisti
Miten suhtaudut Neturei Karta järjestön perusteisiin?
- Bar-Ilan
Lopettakaa rasismi kirjoitti:
Seemiläisyydellä viitataan arabialaiseen ihmisrotuun kun siionismi taas on poliittinen aate jonka alkuperäinen tavoite oli perustaa vain judaisteille tarkoitettu valtio lähi-itään. Nyt siionismi on muuttunut hirviömäiseksi ja ahneeksi sionatsismiksi, joka on eräänlainen hypridi apartheidista, natsismista ja fasismista. Väitetään että uhreista olisi tullut teurastajia?!
otsikkosi termistä etuliite sovinnolla pois,niin näet selkeämmin itsesi peilistä.
- Deronda
Lopettakaa rasismi kirjoitti:
Seemiläisyydellä viitataan arabialaiseen ihmisrotuun kun siionismi taas on poliittinen aate jonka alkuperäinen tavoite oli perustaa vain judaisteille tarkoitettu valtio lähi-itään. Nyt siionismi on muuttunut hirviömäiseksi ja ahneeksi sionatsismiksi, joka on eräänlainen hypridi apartheidista, natsismista ja fasismista. Väitetään että uhreista olisi tullut teurastajia?!
edellyttää, että ymmärtää edes keskeisimmät käsitteet oikein. Sanot, että seemiläisyys viittaa arabialaiseen ihmisrotuun. Seemiläinen on kielitieteellinen termi. Et ymmärrä edes genetiikan ja lingvistiikan eroa. Ei sinuun kannata uhrata aikaa.
- mitättömän
jotka eivät kirjoitti:
Miten suhtaudut Neturei Karta järjestön perusteisiin?
pienen uskonnollisen kultin uskonnollisiin lähtökohtiin en ota kantaa. Ei niihin tarvitse ottaakaan kantaa, koska keskustelemme kansallisaatteesta. Jokaisella kansalla on luopionsa. Minä vertaisin heitä Suomen historiassa Terijoen hallitukseen. Erojakin suhtautumisessa näihin kahteen ryhmään on. Israelissa tämä ryhmä mesoaa avoimesti vastaan maata, jonka palveluita he mielellään käyttävät. Jos Terijoen hallituksen miehet olisivat sota-aikana ilmestyneet Suomeen, niin heidät olisi viety sinne saunan taakse.
- Bar-Ilan
mitättömän kirjoitti:
pienen uskonnollisen kultin uskonnollisiin lähtökohtiin en ota kantaa. Ei niihin tarvitse ottaakaan kantaa, koska keskustelemme kansallisaatteesta. Jokaisella kansalla on luopionsa. Minä vertaisin heitä Suomen historiassa Terijoen hallitukseen. Erojakin suhtautumisessa näihin kahteen ryhmään on. Israelissa tämä ryhmä mesoaa avoimesti vastaan maata, jonka palveluita he mielellään käyttävät. Jos Terijoen hallituksen miehet olisivat sota-aikana ilmestyneet Suomeen, niin heidät olisi viety sinne saunan taakse.
suunnitellessa aikoinaan virallista vierailua Suomeen tapahtui,että maan johto J.K.Paasikiven johdolla ilmoitti hänen delegaatiolleen,ettei Suomen valtiojohto voi suositella ko vierailun toteuttamista suunnitellulla tavalla,koska päävieraan turvallisuutta ei voitaisi olosuhteiden vuoksi maassamme varmuudella taata. Vierailu peruutettiin harkinnan jälkeen Kremlin ja Stalinin toimesta. Terijoen hallituksen miehistö toki nautti edelleen lähes täyttä nukkehallitukselle ominaista luottamusta silloisen Neuvostoliiton johdon taholta,mutta tilannetta ei (luultavasti mahdollisen välikohtauksen myötä syntyvän arvovaltatappion uhkan vuoksi) haluttu tarpeettomasti eskaloida,sillä se ei olisi palvellut NL:n etuja uudelleen muodostetun Euroopan rakenteellisessa kokonaisuudessa. Suunnitelmasta siis luovuttiin,vaikka Kuusinen näin joutuikin menettämään ´kasvonsa´. Tällaisia vastaavia esimerkkejä (O.W.Kuusinen etc)-löytyy lähestulkoon jokaisen kansakunnan niskavilloista,kun riittävästi kammataan. Juutalainen kansa ja Israel ei tässä(kään) poikkeusta muodosta.
- Bar-Ilan
Deronda kirjoitti:
edellyttää, että ymmärtää edes keskeisimmät käsitteet oikein. Sanot, että seemiläisyys viittaa arabialaiseen ihmisrotuun. Seemiläinen on kielitieteellinen termi. Et ymmärrä edes genetiikan ja lingvistiikan eroa. Ei sinuun kannata uhrata aikaa.
mutta ehditpä ensin, -hyvä niin! :)
- jotka eivät
mitättömän kirjoitti:
pienen uskonnollisen kultin uskonnollisiin lähtökohtiin en ota kantaa. Ei niihin tarvitse ottaakaan kantaa, koska keskustelemme kansallisaatteesta. Jokaisella kansalla on luopionsa. Minä vertaisin heitä Suomen historiassa Terijoen hallitukseen. Erojakin suhtautumisessa näihin kahteen ryhmään on. Israelissa tämä ryhmä mesoaa avoimesti vastaan maata, jonka palveluita he mielellään käyttävät. Jos Terijoen hallituksen miehet olisivat sota-aikana ilmestyneet Suomeen, niin heidät olisi viety sinne saunan taakse.
Olen pohtinut vähän vastaavasti. Miksi nämä ovat vastaan kun he silti saavat olla omaa mieöltään muualla kuin Israelissa. Eli eläisivät itse kuten uskovat ja antaisivat muille rauhan elää omaansa. Mutta juutalaisina silti pidän näitä ortodoksiuskovia ja heidän perusteluaan, mikäli puhuvat vain itsestään.
- seemiläiset kansat eivätkä
Deronda kirjoitti:
edellyttää, että ymmärtää edes keskeisimmät käsitteet oikein. Sanot, että seemiläisyys viittaa arabialaiseen ihmisrotuun. Seemiläinen on kielitieteellinen termi. Et ymmärrä edes genetiikan ja lingvistiikan eroa. Ei sinuun kannata uhrata aikaa.
mitkään mustalaiset.
- arjalaiset kieliryhmät niid...
seemiläiset kansat eivätkä kirjoitti:
mitkään mustalaiset.
-----suomalaiset kansanheimot puhuvat suomea tai ovat omaksuneet ruotsin kielen päästäkseen kiipimään yhteiskunnan portailla.
Deronda kirjoitti:
tarkemmin konkreettisesti, miten erottelet termit toisistaan. Missä tilanteissa voi olla antisionisti olematta antisemitisti? Monet ihmiset esim. tuntuvat ajattelevan, että kansoilla pitää halutessaan olla itsemääräämisoikeus, mutta juutalaiset ovat ainut poikkeus. Vai pitäisitkö rasistina henkilöä, joka suhtautuisi myönteisesti jokaiseen muuhun valtioon ja valtion olemassaoloon, mutta esim. Suomen olemassaoloon hän suhtautuisi kielteisesti. Minä ajattelisin, että hänellä taitaa olla jotain suomalaisia vastaan.
kirjoittamassani viestissä mainitsin tällä palstalla sionismissa tai sionisteilla lienee muitakin päämääriä kuin Israelin itsemääräämisoikeus esim.valtapyrkimyksiä euroopassa ja yhdysvalloissa.Lisäksi ymmärtääkseni sionistisessa liikkeessä on kommunismi ja vapaamuurarivaikutusta. Sitäpaitsi kaikki juutalaiset eivät ole sionisteja. Ja Raamatussa ei mainita sanaa sionismi. Ymmärtääkseni neuvostoliittokin oli osin sionistinen yhteiskuntakokeilu monet päättävissä elimissä olevista ja gulag-järjestelmän johtajista olivat juutalaisia.
Bar-Ilan kirjoitti:
Sionismista: -alunperin sionismi oli aate,joka ajoi asianaan juutalaisvaltion,Israelin uudelleenperustamista. Kun tämä viimein v.1948 toteutui,muuttui myöskin sionismin luonne. Tänä päivänä sionismi tarkoittaa Israelin valtion olemassaolon oikeutuksen puolustamista suvereenina kansakuntana,jonne jokainen juutalainen voi niin halutessaan paluumuuttaa. On selvää myöskin,että sionismia aatteena todellakin edelleen tarvitaan,-oma kirjoituksesi on siitä osaltaan hyvä esimerkki. Israelvastaisuus on aikamme antisemitismin näkyvin muoto. Israel kuitenkin on ja pysyy. t. sionisti
En ole Israel vastainen sionismiin suhtaudun kriittisesti koska käsittääkseni siinä on kommunismi ja vapaamuurarivaikutusta.
- huuups....
L.J.H kirjoitti:
kirjoittamassani viestissä mainitsin tällä palstalla sionismissa tai sionisteilla lienee muitakin päämääriä kuin Israelin itsemääräämisoikeus esim.valtapyrkimyksiä euroopassa ja yhdysvalloissa.Lisäksi ymmärtääkseni sionistisessa liikkeessä on kommunismi ja vapaamuurarivaikutusta. Sitäpaitsi kaikki juutalaiset eivät ole sionisteja. Ja Raamatussa ei mainita sanaa sionismi. Ymmärtääkseni neuvostoliittokin oli osin sionistinen yhteiskuntakokeilu monet päättävissä elimissä olevista ja gulag-järjestelmän johtajista olivat juutalaisia.
sehän on suurin valtajärjestelmä mitä milloinkaan on ollut. Sen Jumalanahan on juutalainen Jeesus, joka samalla toimii Israelin kuninkaana ja messiaana. Apostolit olivat kaikki juutalaisia, edustivat kutakin heimoa. Korkeammalle ei kukaan pääse kuin vieraiden kansojen jumalaksi ja rakousten kohteeksi. Todennäköisesti vain sionismin perusteeksi juuutalaiset kirjoittivat niin kutsutun "Raamatun", jossa on ykkös ja kakkososat joihin melkein kaikki ei- juutalaiset uskovat. Siinä Jumala lupaa Israelin maan juutalaisille.Ympärille on kudottu muutakin tarinaa mutta pääasiahan on tuossa. Kaikkihan sen ymmärtää.Lopetan koska pitää mennä kokoukseen jossa päätämme mitä teemme Nokialle, Isaskar Phonestein haluaa että Nokia liitetään Eriksteiniin.
- uuups...
L.J.H kirjoitti:
En ole Israel vastainen sionismiin suhtaudun kriittisesti koska käsittääkseni siinä on kommunismi ja vapaamuurarivaikutusta.
liike eikä se ota kantaa komunismiin tai salaoppeihin tai muuhun vastaavaan.Yksittäinen ihminen voi olla kommunisti ja sionisti, liike ei. Jeesus oli muuten kommunisti, jokainen joka vaatii että kahdesta vaatteesta toinen pitää lahjoittaa pois ei taatusti ole kapitalisti.Tämä sivuhuomautuksena sillä eiväthän kristityt edes joitakin harvoja poikkeuksia lukunottamatta noudata Jeesuksen utopistisia opetuksia.
- Deronda
L.J.H kirjoitti:
kirjoittamassani viestissä mainitsin tällä palstalla sionismissa tai sionisteilla lienee muitakin päämääriä kuin Israelin itsemääräämisoikeus esim.valtapyrkimyksiä euroopassa ja yhdysvalloissa.Lisäksi ymmärtääkseni sionistisessa liikkeessä on kommunismi ja vapaamuurarivaikutusta. Sitäpaitsi kaikki juutalaiset eivät ole sionisteja. Ja Raamatussa ei mainita sanaa sionismi. Ymmärtääkseni neuvostoliittokin oli osin sionistinen yhteiskuntakokeilu monet päättävissä elimissä olevista ja gulag-järjestelmän johtajista olivat juutalaisia.
lukiessa huomaa, että antisemitismin ja antisionismin erottaminen on hyvin vaikeaa. Sinun kannattaa lukaista esim. Jari Hanskin erinomaista väitöskirjaa. Siellä hän on käsitellyt keskeisimpiä antisemitismin muotoja. Tuntuu, että sinä olet kaivanut ne ihan kaikki omaan lyhyeen kirjoitukseesi. Puhut esim. jostain sionistien laajemmista valtapyrkimuksistä. Kun olet vaihtanut sanan juutalainen sionistiksi, niin voit uskotella, että et edusta juutalaisvihaa. Siitä Hanskin väitöskirjasta voit lukea myös noista juutalaisten kuvitelluista kytkennöistä kommunismiin ja vapaamuurareihin. Taas kuvittelet, että vaihtamalla sanan juutalainen sionistiksi, voit väittää ihan mitä tahansa. Ajatus komminismista ja sionismista samassa paketissa on muutenkin täysin järjetön. Sionismi edustaa nationalismia ja kommunismi internationalismia. Raamatussa ei tosiaan mainita sionismia. Miten siinä olisi voitukaan puhua 1800-luvun loppupuolella syntyneestä aatevirtauksesta? Ei Raamatussa puhuta myöskään mikroprosessoreista tai syöpälääkkeistä. Pyysin tosiaan esittämään konkreettisia esimerkkejä siitä miten antisemitismi voidaan erottaa antisionismista. Sinun ajatustesi jälkeen huomaan, että niiden erottaminen toisistaan on erityisen hankalaa.
Deronda kirjoitti:
lukiessa huomaa, että antisemitismin ja antisionismin erottaminen on hyvin vaikeaa. Sinun kannattaa lukaista esim. Jari Hanskin erinomaista väitöskirjaa. Siellä hän on käsitellyt keskeisimpiä antisemitismin muotoja. Tuntuu, että sinä olet kaivanut ne ihan kaikki omaan lyhyeen kirjoitukseesi. Puhut esim. jostain sionistien laajemmista valtapyrkimuksistä. Kun olet vaihtanut sanan juutalainen sionistiksi, niin voit uskotella, että et edusta juutalaisvihaa. Siitä Hanskin väitöskirjasta voit lukea myös noista juutalaisten kuvitelluista kytkennöistä kommunismiin ja vapaamuurareihin. Taas kuvittelet, että vaihtamalla sanan juutalainen sionistiksi, voit väittää ihan mitä tahansa. Ajatus komminismista ja sionismista samassa paketissa on muutenkin täysin järjetön. Sionismi edustaa nationalismia ja kommunismi internationalismia. Raamatussa ei tosiaan mainita sionismia. Miten siinä olisi voitukaan puhua 1800-luvun loppupuolella syntyneestä aatevirtauksesta? Ei Raamatussa puhuta myöskään mikroprosessoreista tai syöpälääkkeistä. Pyysin tosiaan esittämään konkreettisia esimerkkejä siitä miten antisemitismi voidaan erottaa antisionismista. Sinun ajatustesi jälkeen huomaan, että niiden erottaminen toisistaan on erityisen hankalaa.
"antisemitismin ja antisionismin erottaminen on hyvin vaikeaa" Ja sinulta ei onnistu myöskään vastaisuuden ja kriittisyyden edustaminen vai ilmaisinko itseni epäselvästi? "kuvitelluista kytkennöistä kommunismiin ja vapaamuurareihin" Ne "kuvitellut" kytkennät löytyvät myös kommunismin mustasta kirjasta Trotksi,Dzerhinski,Kaganovits,Luxembourg,Liebnecht, Sverdlov,Bela Kun,Kamenev,ja lukuisat gulag-johtajat. Ja on olemassa B`nai birth vapaamuurarijärjestö juutalainen, ja kun katsoo Bilderberg osallistujaa listaa siellä 0n n.10% juutalaisosuus. "kun olet vaihtanut sanan juutalainen sionistiksi ..voit uskotelle ettet edusta juutalaisvihaa"En edustakaan.Olen vain joitain ominaisuuksia kohtaan kriittinen.Yhdellä toisella keskustelupalstalla olen puolustellut juutalaisia. "ajatus kommunismista ja sionismista samassa paketissa on järjetön"Itse asiassa sionistisessa liikkeessä on marxilainen suuntaus. Eli jos sionistisessa liikkeessä on mätiä puolia niitä saa kritisoida.
- Anonyymi
L.J.H kirjoitti:
"antisemitismin ja antisionismin erottaminen on hyvin vaikeaa" Ja sinulta ei onnistu myöskään vastaisuuden ja kriittisyyden edustaminen vai ilmaisinko itseni epäselvästi? "kuvitelluista kytkennöistä kommunismiin ja vapaamuurareihin" Ne "kuvitellut" kytkennät löytyvät myös kommunismin mustasta kirjasta Trotksi,Dzerhinski,Kaganovits,Luxembourg,Liebnecht, Sverdlov,Bela Kun,Kamenev,ja lukuisat gulag-johtajat. Ja on olemassa B`nai birth vapaamuurarijärjestö juutalainen, ja kun katsoo Bilderberg osallistujaa listaa siellä 0n n.10% juutalaisosuus. "kun olet vaihtanut sanan juutalainen sionistiksi ..voit uskotelle ettet edusta juutalaisvihaa"En edustakaan.Olen vain joitain ominaisuuksia kohtaan kriittinen.Yhdellä toisella keskustelupalstalla olen puolustellut juutalaisia. "ajatus kommunismista ja sionismista samassa paketissa on järjetön"Itse asiassa sionistisessa liikkeessä on marxilainen suuntaus. Eli jos sionistisessa liikkeessä on mätiä puolia niitä saa kritisoida.
Tottakai saa kritisoida.
- Anonyymi
Kyllä edustaa koska päinvastoin kuin muissa uskonnoissa uskonto määrää kansallisen identiteetin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1664616
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1184207- 252770
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231774Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151669Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221660Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????941615Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301573Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181521