Taisi Tahvis olla enemmänkin satusetä. Nyt sattui niin, että henkilö joka oikeasti tuntee väitettyjen tapahtumien maisemat, romuttaa VT:n tarinat yksi toisensa jälkeen. Vilho Tahvanainen: Erikoistehtävä Mannerheimin salaisena asiamiehenä 1932-1945 http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Sota/Vilho_Tahvanainen.htm "Loppupäätelmä: Tahvanainen on keksinyt epäilyksettä vasta sotien jälkeen kaikki kolme yhteydenottoa Rajakonnussa. Herää kysymys, minkä verran kirjassa on totuutta. Mutta, kuten sanotaan, joka kerran keksitään, sitä aina epäillään." Hienot sivut: http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Sota/SotaX.htm http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/index.htm
V. Tahvanaismyyttiä romutetaan
60
2213
Vastaukset
- ei uskottavaa
tahvanaisen jutut on kyllä tosi lennokkaita. hetken ku lukee niin huomaa ettei niillä ole mitään tekemistä totuuden kanssa. samoin on tällä dosentti johanin tarinoilla.
- keskustelevat
Tahvanaisen perusajatus on että Stalin ei kykene ottamaan neuvotteluyhteyttä Mannerheimiin. Siksi yhteydenpitoon tarvitaan Tahvanainen. Ei puutu muuta kuin että Stalin olisi purjehtinut Mannerheimin kesämökille Hankoon kaljalle!
- perustella väitettään
Minä en ainakaan ymmärtänyt perustekuja. Mielestäni meidän pitäisi vain uskoa, että hän on sieltä ja että hän siksi osaa sanoa, että yhteydenotto ei olisi mahdollinen. On tietysti myös mahdollista, että yksityiskohdat Tahvanaisenb kirjassa on huonosti selitetty tai että hänelle ei oikeasti kerrottu, missä yhteydenotto tapahtuisi, vaan hänet vain olisi viety sinne ja hänen olisi pitänyt selvuittää itse paikkakunta. Toisaalta hän voi olla pakotettu muuttamaan yksituiskohtia tiedustelusyistä (salassapitovelvollisuus). Mielestäni tämä Mirala vaikuttaa epäilyttävältä.
- ovat satuja!
Tahvanaisen jutut tutkittiin jo 1970-luvulla. Ne ovat puhtaita satuja. Hautamäki retkahti niihin, mutta se ei muuta juttuja tosiksi. Mitään S-32 kansiota ei ole olemassa. "Lainaukset" ovat tökeröitä väärennyksiä. Satuihin voi tietysti uskoa, mikäpäs siinä.
- Vandaali
ja miten? Mitä jäi käteen? Miksi tätä ei esitetä, vaan esim. Miralan kaltaisia tyhjiä uhopuheita?
- El Bimbo
Vandaali kirjoitti:
ja miten? Mitä jäi käteen? Miksi tätä ei esitetä, vaan esim. Miralan kaltaisia tyhjiä uhopuheita?
muista kuinka sinulle kävi Tuomaan kanssa uskossasi Tahvanaiseen. Revit jopa perseesi Kareliafoorumissa kun Sampo Ahto ei löytänyt minkäänlaista myöntämisasiakirjaa Tahvanaisen VR3:sta.
- että,..
El Bimbo kirjoitti:
muista kuinka sinulle kävi Tuomaan kanssa uskossasi Tahvanaiseen. Revit jopa perseesi Kareliafoorumissa kun Sampo Ahto ei löytänyt minkäänlaista myöntämisasiakirjaa Tahvanaisen VR3:sta.
kaikki asiat on dokumentoitu? Usean Lapin sotaan osallistuneen nimet on jätetty sotilaspasseista pois. Pystytkö päättelemään miksi?
- Vandaali
El Bimbo kirjoitti:
muista kuinka sinulle kävi Tuomaan kanssa uskossasi Tahvanaiseen. Revit jopa perseesi Kareliafoorumissa kun Sampo Ahto ei löytänyt minkäänlaista myöntämisasiakirjaa Tahvanaisen VR3:sta.
Ahtohan ei kyennyt kuin vittuilemaan. Tässä oli ainoa asia-argumentti Ribbentropin matkustusasiakirjojen lisäksi. Lentokoneilla tosin pääsee nopeasti salaiselle vierailuille (tai salatuille). Kekkonen on voinut pyyhkiä pois kirjoista ja kansista kuten otti pois eläkkeenkin. Tahvanaista ammuttiin kovilla. Miksi? Eikö harmiton pelle herättäisi paljon vähemmän kohua ja raivoa? Tahvanaista vastaan on revitty perseitä ja vaahdottu (valtaeliitin yms käskyistä ja tyhmät suomalaiset ovat orjamaisesti totelleet).
- mm. Helge Seppälä
Vandaali kirjoitti:
ja miten? Mitä jäi käteen? Miksi tätä ei esitetä, vaan esim. Miralan kaltaisia tyhjiä uhopuheita?
Kaikki, mistä Tahvanainen esitti niin paljon tietoa, että se voitiin tarkistaa, osoittautui perättömäksi heti kirjan ilmestyttyä. Tahvanainen ei ollut koskaan minkään tiedustelu- tai muun organisaation palveluksessa. Mannerheimiä hän tuskin edes näki. Tahvanainen palveli koko jatkosodan Heiskasen 11.D:n esikunnassa tilitysaliupseerina. Kaikki asiamiesjutut ovat puhdasta satua. Vain todella asiantuntemattomat voivat niihn uskoa. Siinähän ei mitään uutta ole.
- Vandaali
mm. Helge Seppälä kirjoitti:
Kaikki, mistä Tahvanainen esitti niin paljon tietoa, että se voitiin tarkistaa, osoittautui perättömäksi heti kirjan ilmestyttyä. Tahvanainen ei ollut koskaan minkään tiedustelu- tai muun organisaation palveluksessa. Mannerheimiä hän tuskin edes näki. Tahvanainen palveli koko jatkosodan Heiskasen 11.D:n esikunnassa tilitysaliupseerina. Kaikki asiamiesjutut ovat puhdasta satua. Vain todella asiantuntemattomat voivat niihn uskoa. Siinähän ei mitään uutta ole.
Asiamiestoiminta lopetettiinkin Jatkosodan alettua. Lue Tahvanaisen kirja. Sitä ennenhän Tahvanainen saatiin hommistaan aina tarvittaessa eli oli silloinkin virallisesti muissa hommissa. Hänet on saatettu poistaa Kekkosen määräyksestä tiedustelumiesten virallisista kirjoista tai sitten on ollut niin salainen jätkä, että ei ole niihin viety edes. Valtiosalaisuuksista on kysymys. Yhtään tyhjentävästi esitettyä faktaa ei ole esitetty Tahvanaisat vastaan, vaan vain tällaisia väitteitä, joiden mukaan ei löydy siis faktaa jutuille. Vain tällaista "missä osastossa palveli yms" jorinaa. Luuletko, että näin tulenarasta asiasta hovihistorioitsijat mitään rehellistä kirjoittavat? Hehän ovat saaneet tehtäväkseen selittää jutut perättömiksi. Vain todella asiantuntemattomat eivät tajua, että Suomessa ei kaikkea kerrota kansalaisille kuten ei muuallakaan. Esim. Jatkosodan historiasta avoimesti myönnetään, että kaikkea ei tiedetä (siis edes Suomen historiasta), koska kaikkki lähteet eivät ole julkisia. Kerro nyt pliis jotain kouriintuntuvaa, joka osoittaisi yhdenkin Tahvanaisen kirjan jutun potaskaksi. Esität vain väitteitä. Miksi et todista niitä? Muistanethan, kuinka kauppaneuvos Hallberg on kertonut peilanneensa Tahvanaisen radiolähetykset Talvisodan aikana ja saanut käskyn jättää hänet rauhaan (desanttijahdissa). Hän kertoi eversti Sainion vahvistaneen hänelle, että jutut kahdesta bolshevikkien kumouspaperien toimittamisesta juosten Joensuuhun Ilomantsista ym olivat totta. Samoin se, että hänet noudettiin aina erikoistehtäviin joukko-osastostaan 30-luvulla ja ihymeteltiin, minne hän aina poistui. Lupa oli korkealta tähän.
- höpinöihin uskoa
Vandaali kirjoitti:
Asiamiestoiminta lopetettiinkin Jatkosodan alettua. Lue Tahvanaisen kirja. Sitä ennenhän Tahvanainen saatiin hommistaan aina tarvittaessa eli oli silloinkin virallisesti muissa hommissa. Hänet on saatettu poistaa Kekkosen määräyksestä tiedustelumiesten virallisista kirjoista tai sitten on ollut niin salainen jätkä, että ei ole niihin viety edes. Valtiosalaisuuksista on kysymys. Yhtään tyhjentävästi esitettyä faktaa ei ole esitetty Tahvanaisat vastaan, vaan vain tällaisia väitteitä, joiden mukaan ei löydy siis faktaa jutuille. Vain tällaista "missä osastossa palveli yms" jorinaa. Luuletko, että näin tulenarasta asiasta hovihistorioitsijat mitään rehellistä kirjoittavat? Hehän ovat saaneet tehtäväkseen selittää jutut perättömiksi. Vain todella asiantuntemattomat eivät tajua, että Suomessa ei kaikkea kerrota kansalaisille kuten ei muuallakaan. Esim. Jatkosodan historiasta avoimesti myönnetään, että kaikkea ei tiedetä (siis edes Suomen historiasta), koska kaikkki lähteet eivät ole julkisia. Kerro nyt pliis jotain kouriintuntuvaa, joka osoittaisi yhdenkin Tahvanaisen kirjan jutun potaskaksi. Esität vain väitteitä. Miksi et todista niitä? Muistanethan, kuinka kauppaneuvos Hallberg on kertonut peilanneensa Tahvanaisen radiolähetykset Talvisodan aikana ja saanut käskyn jättää hänet rauhaan (desanttijahdissa). Hän kertoi eversti Sainion vahvistaneen hänelle, että jutut kahdesta bolshevikkien kumouspaperien toimittamisesta juosten Joensuuhun Ilomantsista ym olivat totta. Samoin se, että hänet noudettiin aina erikoistehtäviin joukko-osastostaan 30-luvulla ja ihymeteltiin, minne hän aina poistui. Lupa oli korkealta tähän.
Ei siinä mitään. Mieti hieman, mihin kouluttamatonta ja kielitaidotonta miestä olisi tiedustelussa tarvittu? Suomella oli näihin tehtväviin pätevää ainesta yllin kyllin. Jos tarinassa on perää, se voidaan aina todentaa vertaamalla sitä faktatietoihin. Nyt Tahvanaisen jutuille ei löydy mitään perää. Hän on itse ilmoittanut olleensa 11. D:n esikunnassa koko jatkosodan. Tämä tapahtui ennen hänen ryhtymistään satukirjailijaksi. Kaikki viime sotia koskevat lähteet ovat tutkijoiden käytettävissä ja olleet jo vuosikymmeniä. Minkään aiheen käsittelyä ei ole rajoitettu. Kyse on tutkijoiden omasta kiinnostuksesta. Salaliittojutuille on aina uskovaisensa. Mitä hullumpi juttu, sitä herkemmin siihen uskotaan. Malleina ovat vaikka Huhtiniemi ja nämä Ylikankaan viime horinat. Uskoville on tyypillistä heikot tiedot ja kyvyttömyys itsenäiseen ajatteluun. Sanottakoon vielä, että Tahvanainen on 30-luvulla ollut korkeintaan varusmiespalveluksessa. Hallbergin juttu on samaa pötyä kuin muutkin.Jos hän on jonkun radiolähetyksen kuullutkin, niin mistä hän tiesi asialla olleen Tahvanaisen, jolla ei tietenkään ole mitään radiolaitteistoa koskaan ollutkaan. On kauan siitä, kun luin Tahvanaisen kirjan. Tarkistin joitain juttuja ja yksikään ei pitänyt paikkaansa. Esimerkiksi T. kertoi tavanneensa kapteeni Breitholtzin jossain Uudenmaan rannikolla salaisissa asioissa. Kapteeni Kaarlo Breitholtz oli kuitenkin koko sodan ajan kotijoukoissa tai pataljoonan komentajana rintamalla. Hänellä ei ollut mitään tekemistä tiedusteluasioiden kanssa. Helge Seppälä kävi yksityiskohtaisesti T:n ensimmäisen kirjan läpi ja totesi sen "vakoilusaduksi". Sen opituinen se.
- Vandaali
höpinöihin uskoa kirjoitti:
Ei siinä mitään. Mieti hieman, mihin kouluttamatonta ja kielitaidotonta miestä olisi tiedustelussa tarvittu? Suomella oli näihin tehtväviin pätevää ainesta yllin kyllin. Jos tarinassa on perää, se voidaan aina todentaa vertaamalla sitä faktatietoihin. Nyt Tahvanaisen jutuille ei löydy mitään perää. Hän on itse ilmoittanut olleensa 11. D:n esikunnassa koko jatkosodan. Tämä tapahtui ennen hänen ryhtymistään satukirjailijaksi. Kaikki viime sotia koskevat lähteet ovat tutkijoiden käytettävissä ja olleet jo vuosikymmeniä. Minkään aiheen käsittelyä ei ole rajoitettu. Kyse on tutkijoiden omasta kiinnostuksesta. Salaliittojutuille on aina uskovaisensa. Mitä hullumpi juttu, sitä herkemmin siihen uskotaan. Malleina ovat vaikka Huhtiniemi ja nämä Ylikankaan viime horinat. Uskoville on tyypillistä heikot tiedot ja kyvyttömyys itsenäiseen ajatteluun. Sanottakoon vielä, että Tahvanainen on 30-luvulla ollut korkeintaan varusmiespalveluksessa. Hallbergin juttu on samaa pötyä kuin muutkin.Jos hän on jonkun radiolähetyksen kuullutkin, niin mistä hän tiesi asialla olleen Tahvanaisen, jolla ei tietenkään ole mitään radiolaitteistoa koskaan ollutkaan. On kauan siitä, kun luin Tahvanaisen kirjan. Tarkistin joitain juttuja ja yksikään ei pitänyt paikkaansa. Esimerkiksi T. kertoi tavanneensa kapteeni Breitholtzin jossain Uudenmaan rannikolla salaisissa asioissa. Kapteeni Kaarlo Breitholtz oli kuitenkin koko sodan ajan kotijoukoissa tai pataljoonan komentajana rintamalla. Hänellä ei ollut mitään tekemistä tiedusteluasioiden kanssa. Helge Seppälä kävi yksityiskohtaisesti T:n ensimmäisen kirjan läpi ja totesi sen "vakoilusaduksi". Sen opituinen se.
Tietysti desanttijahtaaja Hallberg tiesi, kenen radiolähetyksistä oli kysymys. Hän oli sen paikallistanut Tahvanaisen asuntoon. Tahvanainen käskettiin siis nimeltä mainiten jättää rauhaan jo ennen tätä. En ymmärrä, miksi hän puhuisi pötyä. Kaikkea ei saa tutkia, vaan osa sota-ajan arkistoista on salaista myös Suomessa. Esim. juuri Mannerheimin salainen kansio. Suomessa tästä ei juurikana saa edes puhua. Tämän asian vahistaa esim. Pro Karelia todetessaan asian. Talvisodan ajoilta julkisuudessa tiedämme salaisia olevan myös Erkon paperit. Tiedustelulähteistä dokumentteja ei aina julkaista ja joskus niitä ei edes ole. Emme siis tiedä oikeasti Breitholzin kaikkia liikkeitä vain sen vuoksi, että hän palveli jossain joukko-osastossa ja oli siellä kiinni. Vääriä nimiä on voitu myös käyttää. Sinä itse siis olet Breitholz-ekspertti?
- ole todiste
Vandaali kirjoitti:
Tietysti desanttijahtaaja Hallberg tiesi, kenen radiolähetyksistä oli kysymys. Hän oli sen paikallistanut Tahvanaisen asuntoon. Tahvanainen käskettiin siis nimeltä mainiten jättää rauhaan jo ennen tätä. En ymmärrä, miksi hän puhuisi pötyä. Kaikkea ei saa tutkia, vaan osa sota-ajan arkistoista on salaista myös Suomessa. Esim. juuri Mannerheimin salainen kansio. Suomessa tästä ei juurikana saa edes puhua. Tämän asian vahistaa esim. Pro Karelia todetessaan asian. Talvisodan ajoilta julkisuudessa tiedämme salaisia olevan myös Erkon paperit. Tiedustelulähteistä dokumentteja ei aina julkaista ja joskus niitä ei edes ole. Emme siis tiedä oikeasti Breitholzin kaikkia liikkeitä vain sen vuoksi, että hän palveli jossain joukko-osastossa ja oli siellä kiinni. Vääriä nimiä on voitu myös käyttää. Sinä itse siis olet Breitholz-ekspertti?
Se tulisi historian harrastajankin ymmärtää. Väite tulee todistaa, jolloin sitä voidaan asianmukaiseti käsitellä. Umpimähkäisiä väitteitä on vaikea todista vääriksikään.T:lla ei ole mitään todisteita jutuilleen. Tahvanaisella ei ollut Talvisodan aikana mitään tekemistä minkään desanttijahdin kanssa, saati radioliikenteen. Miksi Halberg kertoi juttuaan, en tiedä. Missä on kielletty jotain asiaa tutkimasta? Tietysti sodan ajan asiakirjoista on pääosa salaisia, mutta ne ovat arkistoissa tutkijoiden käytössä. Yksityiset arkistot ovat toinen asia, mutta mitä niissä voisi olla, mitä ei julkisista löydy? Eiköhän ne ole enemmän sieltä intiimiltä puolelta. Mitään Tahvanaisen tai Hautamäen mainostamaa Mannerheimin salaista kansiota ei ole olemassa. Sitä ei siis voida salatakaan.Mannerheimin paperit ovat entisessä sota-arkistossa. Ne ovat olleet kymmenien tutkijoiden käytössä. Otin Breitholtzin esiin vain yhtenä esimerkkinä T:n tavasta heitellä nimiä tarinoidensa joukkoon.B:n tekemiset löytyvät ykstyiskohtaisesti mm. puolustusvoimien henkilöarkistosta. Kuten sanottu, satuihin saa uskoa. Monasti ne ovatkin kiinnostavampia kuin tosielämä. Senhän T:kin oivalsi ja hyödynsi kaltaistesi hyväuskoisten hölmöjen tietämättömyyttä. Samalla linjalla on moni muukin.
- Vandaali
ole todiste kirjoitti:
Se tulisi historian harrastajankin ymmärtää. Väite tulee todistaa, jolloin sitä voidaan asianmukaiseti käsitellä. Umpimähkäisiä väitteitä on vaikea todista vääriksikään.T:lla ei ole mitään todisteita jutuilleen. Tahvanaisella ei ollut Talvisodan aikana mitään tekemistä minkään desanttijahdin kanssa, saati radioliikenteen. Miksi Halberg kertoi juttuaan, en tiedä. Missä on kielletty jotain asiaa tutkimasta? Tietysti sodan ajan asiakirjoista on pääosa salaisia, mutta ne ovat arkistoissa tutkijoiden käytössä. Yksityiset arkistot ovat toinen asia, mutta mitä niissä voisi olla, mitä ei julkisista löydy? Eiköhän ne ole enemmän sieltä intiimiltä puolelta. Mitään Tahvanaisen tai Hautamäen mainostamaa Mannerheimin salaista kansiota ei ole olemassa. Sitä ei siis voida salatakaan.Mannerheimin paperit ovat entisessä sota-arkistossa. Ne ovat olleet kymmenien tutkijoiden käytössä. Otin Breitholtzin esiin vain yhtenä esimerkkinä T:n tavasta heitellä nimiä tarinoidensa joukkoon.B:n tekemiset löytyvät ykstyiskohtaisesti mm. puolustusvoimien henkilöarkistosta. Kuten sanottu, satuihin saa uskoa. Monasti ne ovatkin kiinnostavampia kuin tosielämä. Senhän T:kin oivalsi ja hyödynsi kaltaistesi hyväuskoisten hölmöjen tietämättömyyttä. Samalla linjalla on moni muukin.
väitteillä. Ei sota-arkistosta kaikki ihmisten liikkeet selviä. Eivät varsinkaan sellaiset, jotka halutaan salata.
- satua, ellei
Vandaali kirjoitti:
väitteillä. Ei sota-arkistosta kaikki ihmisten liikkeet selviä. Eivät varsinkaan sellaiset, jotka halutaan salata.
sitä faktoin todisteta. Se on väitteen esittäjän tehtävä.Faktat voidaan sitten tarkistaa ja arvioida niiden todistusvoima. Kuka on väittänyt, että kaikki ihmisten liikkeet selviävät sota-arkistosta?
- Totuus on tarua ihmeelli
El Bimbo kirjoitti:
muista kuinka sinulle kävi Tuomaan kanssa uskossasi Tahvanaiseen. Revit jopa perseesi Kareliafoorumissa kun Sampo Ahto ei löytänyt minkäänlaista myöntämisasiakirjaa Tahvanaisen VR3:sta.
Tahvanaiselle on myönnetty jokin mitalli, jota hän ei ole noutanut. Löytyy virallisesta luettelosta.
- Totuus on tarua ihmellis
mm. Helge Seppälä kirjoitti:
Kaikki, mistä Tahvanainen esitti niin paljon tietoa, että se voitiin tarkistaa, osoittautui perättömäksi heti kirjan ilmestyttyä. Tahvanainen ei ollut koskaan minkään tiedustelu- tai muun organisaation palveluksessa. Mannerheimiä hän tuskin edes näki. Tahvanainen palveli koko jatkosodan Heiskasen 11.D:n esikunnassa tilitysaliupseerina. Kaikki asiamiesjutut ovat puhdasta satua. Vain todella asiantuntemattomat voivat niihn uskoa. Siinähän ei mitään uutta ole.
Eikös Tahvanainenväittänyt olleensa "viestimies" eli viestin välittäjä - ei agentti.
- Se on Talvisodan
Totuus on tarua ihmeelli kirjoitti:
Tahvanaiselle on myönnetty jokin mitalli, jota hän ei ole noutanut. Löytyy virallisesta luettelosta.
muistomitali, johon oli oikesu jokaisella sotaan osallistuneella. Tahvanainen oli Päämajan valvontaosaston Joensuun toimiston ylimääräinen etsivä.
Jostain syystä hän ei ole mitaliaan noutanut.
Mistään erikoistehtävästä ei ollut kyse. Ylimääräinen etsivä oli lähinnä putkavahti ja apumies. Tahvanaisellahan ei ollut kuin varusmieskoulutus ja olikohan kauppakoulu.. - Siihenkin olisi
Totuus on tarua ihmellis kirjoitti:
Eikös Tahvanainenväittänyt olleensa "viestimies" eli viestin välittäjä - ei agentti.
tarvittu koulutus, kielitaito ja laitteet.
T. oli jatkosodassa 11.DE:ssa tilitysaliupseerina. Kaikki muu on satua.
- VR3 jne...
Löysin tällaisen jutun kuukkelilla: http://www.google.com/search?hl=fi&rls=com.microsoft:*&q=Tahvanainen VR3&btnG=Hae&lr= Vilho Tahvanainen Kirjoittanut: on satusetä 14.1.2006 klo 10.23 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000013251655 Se teksti löytyy varmaan sinun Tahvanais -kirjastasi! Kirjoittanut: S-32 31.10.2008 klo 14.54 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000039022331 Tahvanainen: Erikoistehtävä Kirjoittanut: Starikku 23.9.2005 klo 22.37 http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000010771444
- Kareliaforumissa
alkuperäisenä joko 2005 tai 2006 alkuvuodesta. Niihin aikoihin Sampo Ahto kertoi Sotilasaikakauslehden kirja-arvosteluissa ettei ole löytänyt myöntämisasiakirjaa Tahvanaisen VR3:lle.
- minäkin löysin
"Vr3 eli Kukko on suomalainen järjestelyhöyryveturi. Sen rinnakkaismalli on Pr1 (Paikku); vetureissa on sama alusta, kattila ja kuljettajansuojus; vain kupujen asettelu, koneisto sekä pyörästö ovat erilaisia johtuen veturien erilaatuisesta työnkuvasta. Samoin Vr3 -vetureissa oli karja-auran paikalla kummassakin päässä vaihtotyössä tarvittava astinlauta. Veturi tilattiin vuonna 1924; peruskappaleen valmisti Hanomag Saksassa tehtaannumerolla 10351 ja se sai numeron 752. Loput neljä valmisti Lokomo Oy Tampereella."
- ...palautunut Suomeen...
...ainakin osittain??? Ylikangas pääsi näkemään Ruotsista palautettuja papereita, ja kommentoi erästä kansiota hyvin kummallisesti. Asiasta ei sitten enää puhuttukaan.
- ei ole
olemassa. Se on Tahvanaisen mielikuvitusta. On eräitä tökerösti väärennettyjä ( Tahvanaisen kynästä?) papereita, joiden väitetään kuuluvan tähän kansioon. Ne on mm. Sampo Ahto osoittanut väärennöksiksi. Ylikankaan kommentointiin kannattaa suhtautua hyvin varoen. Hän ei ole sotahistorian asiantuntija, jos ylipäätään on minkään lajin historian.
- Vandaali
ei ole kirjoitti:
olemassa. Se on Tahvanaisen mielikuvitusta. On eräitä tökerösti väärennettyjä ( Tahvanaisen kynästä?) papereita, joiden väitetään kuuluvan tähän kansioon. Ne on mm. Sampo Ahto osoittanut väärennöksiksi. Ylikankaan kommentointiin kannattaa suhtautua hyvin varoen. Hän ei ole sotahistorian asiantuntija, jos ylipäätään on minkään lajin historian.
niissä kerrottiin Mannerheimin salaisen kansion palauttamisesta Suomeen. Jo heinäkuussa oli Ylikangas talvisota-väittelyssä puhunut siitä ja arvellut siellä olevan uutta tietoa. Uutisissa ruotsalainen mies luovutti pussin ja vastasi kysyttäessä kaiken olevan tallella. Uutta tietoa luovuttaja kertoi olevan lähinnä Talvisodan rauhanteosta. Sitten Ylikangas oli perehtynyt aineistoon. Hän kertoi uudessa lehtikirjoituksessa kansion vahvistavan hänen käsitystään, että rauha tehtiin Saksan vaikutuksesta. Hän puhui kahdesta Hitlerin nootista ja väitti, että niillä ei olisi ollut vaikutusta sodan loppumiseen ja Mannerheimiin (kuka uskoo tämän? Ei kukaan ja siksi kansio salttiin uudelleen). Hän puhuu myös Saksan lähettämästä "länsimaita mustaavasta humbuugiaineistosta", joka ei kuulemma tehonnut Mannerheimiin (päätelmä, johon hän ei anna perusteita). Sittemmin Ylikangas on kistänyt puhuneensa mistään kansiosta ja nähneensä sitä koskaan. Ilmeisesti valtiojohto on sensuroinut ja piilottanut kansion välittömästi sen palattua. Uskomatonta, että sen olemassaolo oli salattu julkisuudelta. Ennen Ylikangasta vuona 1994 julkistetussa artikkelissa historioitsija Ohto Manninen väitti, että kaikki Mannerheimin paperit olisi julkaistu eikä Tahvanaiselle löytyisi tukea. Miksi hän valehteli, kun kerran salainen arkisto oli Mannerheimin sisarella ja salattu 50 vuodeksi? Aivan varmasti Suomen historioitsijoita paimennetaan kovalla kädellä eikä heillä ole juuri liikkumavaraa.
- Vandaali
ei ole kirjoitti:
olemassa. Se on Tahvanaisen mielikuvitusta. On eräitä tökerösti väärennettyjä ( Tahvanaisen kynästä?) papereita, joiden väitetään kuuluvan tähän kansioon. Ne on mm. Sampo Ahto osoittanut väärennöksiksi. Ylikankaan kommentointiin kannattaa suhtautua hyvin varoen. Hän ei ole sotahistorian asiantuntija, jos ylipäätään on minkään lajin historian.
pystynyt osoittamaan yhtään mitään. Vain että yleensä diplomaattiviestit aloitetaan Sehr geehrter ym Saksassa. So what? Eihän alkuperäisiä ole edes julkistettu. Vain kopioidut asiakirjat, joissa ei välttämättä edes kaikkea ole.
- on epäpätevä
Vandaali kirjoitti:
niissä kerrottiin Mannerheimin salaisen kansion palauttamisesta Suomeen. Jo heinäkuussa oli Ylikangas talvisota-väittelyssä puhunut siitä ja arvellut siellä olevan uutta tietoa. Uutisissa ruotsalainen mies luovutti pussin ja vastasi kysyttäessä kaiken olevan tallella. Uutta tietoa luovuttaja kertoi olevan lähinnä Talvisodan rauhanteosta. Sitten Ylikangas oli perehtynyt aineistoon. Hän kertoi uudessa lehtikirjoituksessa kansion vahvistavan hänen käsitystään, että rauha tehtiin Saksan vaikutuksesta. Hän puhui kahdesta Hitlerin nootista ja väitti, että niillä ei olisi ollut vaikutusta sodan loppumiseen ja Mannerheimiin (kuka uskoo tämän? Ei kukaan ja siksi kansio salttiin uudelleen). Hän puhuu myös Saksan lähettämästä "länsimaita mustaavasta humbuugiaineistosta", joka ei kuulemma tehonnut Mannerheimiin (päätelmä, johon hän ei anna perusteita). Sittemmin Ylikangas on kistänyt puhuneensa mistään kansiosta ja nähneensä sitä koskaan. Ilmeisesti valtiojohto on sensuroinut ja piilottanut kansion välittömästi sen palattua. Uskomatonta, että sen olemassaolo oli salattu julkisuudelta. Ennen Ylikangasta vuona 1994 julkistetussa artikkelissa historioitsija Ohto Manninen väitti, että kaikki Mannerheimin paperit olisi julkaistu eikä Tahvanaiselle löytyisi tukea. Miksi hän valehteli, kun kerran salainen arkisto oli Mannerheimin sisarella ja salattu 50 vuodeksi? Aivan varmasti Suomen historioitsijoita paimennetaan kovalla kädellä eikä heillä ole juuri liikkumavaraa.
sotahistorioitsija. Hän ei ymmärrä asiakirjoja eikä yleensä mitään muutakaan, vaan elää omien ennakkoluulojensa vallassa. Tahvanaisen touhuilla ei ole mitään tekoa Talvisodan rauhan kanssa. Siitä on yllin kyllin asiakirjoja. Hitler ei ole lähettänyt mitään nootteja. Niistä olisi tiedot saksalaisten arkistoissa. Valtiojohto ei tällaisiin asioihin puutu. Jos kansio on Suomessa, se löytyy entisetä sota-arkistosta. Mitään syytä asiakirjojen salailuun ei ole. Mannerheim kyllä hävitti papereitaan sodan päättyessä, mutta ilmeisesti lähinnä vuosilta 1918-20, jolloin hän puuhaili bolsevikkien kaatamista. Historioitsijoita ei kukaan paimenna. Kyse on siitä, mikä ketäkin kiinnostaa. Useimmat erottavat väärennetyt Tahvanaispaperti ja oikeat asiakirjat. Poikkeuksen voi tehdä lähinnä Ylikangas, mutta jokin tolkku hänelläkin täytynee olla.
- Vandaali
on epäpätevä kirjoitti:
sotahistorioitsija. Hän ei ymmärrä asiakirjoja eikä yleensä mitään muutakaan, vaan elää omien ennakkoluulojensa vallassa. Tahvanaisen touhuilla ei ole mitään tekoa Talvisodan rauhan kanssa. Siitä on yllin kyllin asiakirjoja. Hitler ei ole lähettänyt mitään nootteja. Niistä olisi tiedot saksalaisten arkistoissa. Valtiojohto ei tällaisiin asioihin puutu. Jos kansio on Suomessa, se löytyy entisetä sota-arkistosta. Mitään syytä asiakirjojen salailuun ei ole. Mannerheim kyllä hävitti papereitaan sodan päättyessä, mutta ilmeisesti lähinnä vuosilta 1918-20, jolloin hän puuhaili bolsevikkien kaatamista. Historioitsijoita ei kukaan paimenna. Kyse on siitä, mikä ketäkin kiinnostaa. Useimmat erottavat väärennetyt Tahvanaispaperti ja oikeat asiakirjat. Poikkeuksen voi tehdä lähinnä Ylikangas, mutta jokin tolkku hänelläkin täytynee olla.
Talvisodasta täsmäävät Ýlikankaan lausuntoihin. Hautamäen aineisto on Tahvanaisen. Olen näyttänyt muutaman selvän historioitsijan valheen tässä ja kyse täytyy olla poliittisesta painostuksesta ylempää. Lisää esim. Promerit-sivustolla, jossa tutkija on unohtanut juuri Mannerheimin viimeisen ulkomaanmatkan, vaikka passimerkinnät ovat selvät. Koska knsiosta ei enää ole kuultu yhdessäkään historiankirjasa ym. niin se on salattu. Ylikangas mainitsi Hitlerin nooteista, joten sellaisista kerrotaan salaisessa kansiossa joka saatin Suomeen 2001. Tiedämme, että Englanti, USA ja NL ovat kaapanneet Saksan arkistot ja julkaisseet niistä vain osan.
- unelmistasi
Vandaali kirjoitti:
Talvisodasta täsmäävät Ýlikankaan lausuntoihin. Hautamäen aineisto on Tahvanaisen. Olen näyttänyt muutaman selvän historioitsijan valheen tässä ja kyse täytyy olla poliittisesta painostuksesta ylempää. Lisää esim. Promerit-sivustolla, jossa tutkija on unohtanut juuri Mannerheimin viimeisen ulkomaanmatkan, vaikka passimerkinnät ovat selvät. Koska knsiosta ei enää ole kuultu yhdessäkään historiankirjasa ym. niin se on salattu. Ylikangas mainitsi Hitlerin nooteista, joten sellaisista kerrotaan salaisessa kansiossa joka saatin Suomeen 2001. Tiedämme, että Englanti, USA ja NL ovat kaapanneet Saksan arkistot ja julkaisseet niistä vain osan.
Tahvanainen, Hautamäki ja Ylikangas muodostavat satusetien kolminaisuuden, johon vain höperöt uskovat. Kuka ja miksi olisi harjoittanut poliittista painostusta? Mitä tekoa Mannerheimin viimeisellä ulkomaanmatkalla on asian kanssa? Sampo Ahto on todennut Hautamäen esittämät asiakirjat tökeröiksi väärennyksiksi. Jos kansiota ei ole käsitelty, niin sen sisältö on merkityksetön tai koko kansiota väitetyssä muodossa ei ole olemassakaan. Nyt on vain juttuja. Saksan kaikki arkistot saatiin kokonaisina sotasaaliiksi. Niiden perusteella on kirjoitettu tuhansia tutkimuksia ja ne ovat pitkälle myös netissä luettavissa. Suomi on siellä yleensä vain alaviitteinä.Jos Hitlerin "nootti" on vain Ylikankaan tietojen varassa, niin se todistaa parhaiten koko jutun pötypuheeksi. Ylikankaan "Tulkintani Talvisodasta" on malliesimerkki ao. herran kehnosta sotahistorian asiantuntemuksesta ja vielä kehnommasta tutkijankyvystä. "Vandaalin" kannattaisi herätä unestaan ja ryhtyä ajattelemaan kriittisesti omilla aivoillaan ynnä luottamaan vain tunnettujen tutkijoiden selvityksiin. Satusetiin uskomalla tekee vain itsensä naurettavaksi.
- asiakirjoja
Vandaali kirjoitti:
pystynyt osoittamaan yhtään mitään. Vain että yleensä diplomaattiviestit aloitetaan Sehr geehrter ym Saksassa. So what? Eihän alkuperäisiä ole edes julkistettu. Vain kopioidut asiakirjat, joissa ei välttämättä edes kaikkea ole.
ei tietenkään ole julkistettu, koska niitä ei ylipäänsä ole koskaan tehtykään. Ahto on osoittanut esitetyt tekeleet tökeröiksi väärennyksiksi.Vandaali ja kumppanit saavat niihin vapaasti uskoa. Käyttihän entinen mieskin aina kynttilää, kun ei uskonut sähkövaloa vielä keksityn.
- Vandaali
unelmistasi kirjoitti:
Tahvanainen, Hautamäki ja Ylikangas muodostavat satusetien kolminaisuuden, johon vain höperöt uskovat. Kuka ja miksi olisi harjoittanut poliittista painostusta? Mitä tekoa Mannerheimin viimeisellä ulkomaanmatkalla on asian kanssa? Sampo Ahto on todennut Hautamäen esittämät asiakirjat tökeröiksi väärennyksiksi. Jos kansiota ei ole käsitelty, niin sen sisältö on merkityksetön tai koko kansiota väitetyssä muodossa ei ole olemassakaan. Nyt on vain juttuja. Saksan kaikki arkistot saatiin kokonaisina sotasaaliiksi. Niiden perusteella on kirjoitettu tuhansia tutkimuksia ja ne ovat pitkälle myös netissä luettavissa. Suomi on siellä yleensä vain alaviitteinä.Jos Hitlerin "nootti" on vain Ylikankaan tietojen varassa, niin se todistaa parhaiten koko jutun pötypuheeksi. Ylikankaan "Tulkintani Talvisodasta" on malliesimerkki ao. herran kehnosta sotahistorian asiantuntemuksesta ja vielä kehnommasta tutkijankyvystä. "Vandaalin" kannattaisi herätä unestaan ja ryhtyä ajattelemaan kriittisesti omilla aivoillaan ynnä luottamaan vain tunnettujen tutkijoiden selvityksiin. Satusetiin uskomalla tekee vain itsensä naurettavaksi.
Ahto ei ole osoittanut arviotaan mitenkään todeksi. Veikkaan, että kansio on salattu juuri sen vuoksi, että siinä on ulkomaiden Saksan arkistoista pimittämiä asiakirjoja tuotu julkisuuteen. On lukuisia esimerkkejä, että arkistoja on pimitetty. Esim. sellaiset, joita löytyi sitten Venäjän arjistoista ja joita Englanti ei ollut julkaissut. Koskivat Saksan viestejä Englantiin. Ylikankaan selitykset kansiosta olivatkin omituisia ja taisi olla siunaus miehen itsensäkin mielestä, että niitä ei sitten julkistettu.
- Vandaali
unelmistasi kirjoitti:
Tahvanainen, Hautamäki ja Ylikangas muodostavat satusetien kolminaisuuden, johon vain höperöt uskovat. Kuka ja miksi olisi harjoittanut poliittista painostusta? Mitä tekoa Mannerheimin viimeisellä ulkomaanmatkalla on asian kanssa? Sampo Ahto on todennut Hautamäen esittämät asiakirjat tökeröiksi väärennyksiksi. Jos kansiota ei ole käsitelty, niin sen sisältö on merkityksetön tai koko kansiota väitetyssä muodossa ei ole olemassakaan. Nyt on vain juttuja. Saksan kaikki arkistot saatiin kokonaisina sotasaaliiksi. Niiden perusteella on kirjoitettu tuhansia tutkimuksia ja ne ovat pitkälle myös netissä luettavissa. Suomi on siellä yleensä vain alaviitteinä.Jos Hitlerin "nootti" on vain Ylikankaan tietojen varassa, niin se todistaa parhaiten koko jutun pötypuheeksi. Ylikankaan "Tulkintani Talvisodasta" on malliesimerkki ao. herran kehnosta sotahistorian asiantuntemuksesta ja vielä kehnommasta tutkijankyvystä. "Vandaalin" kannattaisi herätä unestaan ja ryhtyä ajattelemaan kriittisesti omilla aivoillaan ynnä luottamaan vain tunnettujen tutkijoiden selvityksiin. Satusetiin uskomalla tekee vain itsensä naurettavaksi.
ulkomaanmatka Sveitsistä Suomeen on juuri ennen kuolemaa tehty, jolloin marski Tahvanaisen mukaan hävitti osan aineistoa ja antoi hänen kopioida osan. Sitten arkisto luovutettiin kolmena suurena kääreenä Paasikivelle. Osan marski siis säilytti kuitenkin sisarellaan Ruotsissa, sillä Suomi satettiin miehittää. Nythän on niin, että mannerheimin taloudenhoitaja vahvisti, että juuri tuolloin Mannerheim oli talossaan Kaivopuistossaa. Seurana hänellä oli päiväkausia adjutantti ja mies, jota hän ei tuntenut. Tämä mies on ilmeisesti ollut Tahvanainen. Miksi tämä matka on salattu tuoreessa kirjassa matkoista?
- Vandaali
asiakirjoja kirjoitti:
ei tietenkään ole julkistettu, koska niitä ei ylipäänsä ole koskaan tehtykään. Ahto on osoittanut esitetyt tekeleet tökeröiksi väärennyksiksi.Vandaali ja kumppanit saavat niihin vapaasti uskoa. Käyttihän entinen mieskin aina kynttilää, kun ei uskonut sähkövaloa vielä keksityn.
tuli SUomeen Ruotsista 2001. Ne mainittiin salaiseksi kansioksi. Miksi Ahto ei puhu niistä? Niiden avullahan juuri Tahvanaisen väitteitä voisi kumota. Suomi vaikenee Tahvanaisesta ja Hautamäen oli julkaistava kirja ulkomailla. Jos Tahvanaisesta puhutaan, häntä mustamaalataan ylhäältä ohjatusti. Mannerheimin salaisesta kansiosta ei enää puhuta, vaikka parhaitenhan juuri sillä luulisi voivan vakuuttaa Taahvanaisen jutut perättömiksi. Ne on kuitenkin salattu. Ylikankaan todistus niistä puhuu Tahvanaisen puolestya.
- Vandaali
unelmistasi kirjoitti:
Tahvanainen, Hautamäki ja Ylikangas muodostavat satusetien kolminaisuuden, johon vain höperöt uskovat. Kuka ja miksi olisi harjoittanut poliittista painostusta? Mitä tekoa Mannerheimin viimeisellä ulkomaanmatkalla on asian kanssa? Sampo Ahto on todennut Hautamäen esittämät asiakirjat tökeröiksi väärennyksiksi. Jos kansiota ei ole käsitelty, niin sen sisältö on merkityksetön tai koko kansiota väitetyssä muodossa ei ole olemassakaan. Nyt on vain juttuja. Saksan kaikki arkistot saatiin kokonaisina sotasaaliiksi. Niiden perusteella on kirjoitettu tuhansia tutkimuksia ja ne ovat pitkälle myös netissä luettavissa. Suomi on siellä yleensä vain alaviitteinä.Jos Hitlerin "nootti" on vain Ylikankaan tietojen varassa, niin se todistaa parhaiten koko jutun pötypuheeksi. Ylikankaan "Tulkintani Talvisodasta" on malliesimerkki ao. herran kehnosta sotahistorian asiantuntemuksesta ja vielä kehnommasta tutkijankyvystä. "Vandaalin" kannattaisi herätä unestaan ja ryhtyä ajattelemaan kriittisesti omilla aivoillaan ynnä luottamaan vain tunnettujen tutkijoiden selvityksiin. Satusetiin uskomalla tekee vain itsensä naurettavaksi.
Rytin rauhanvälitystoiminta 1940? Näin Englannin arkistosta asiakirjan dvd:llä Geheimakte Hess, jossa selvisi, että Ryti oli välittänyt rauhaa Saksan ja Englannin välille 1940. Ainakin suurelle yleisälle tästä ei paljoa hiiskuta.
- Perehdyhän
Vandaali kirjoitti:
tuli SUomeen Ruotsista 2001. Ne mainittiin salaiseksi kansioksi. Miksi Ahto ei puhu niistä? Niiden avullahan juuri Tahvanaisen väitteitä voisi kumota. Suomi vaikenee Tahvanaisesta ja Hautamäen oli julkaistava kirja ulkomailla. Jos Tahvanaisesta puhutaan, häntä mustamaalataan ylhäältä ohjatusti. Mannerheimin salaisesta kansiosta ei enää puhuta, vaikka parhaitenhan juuri sillä luulisi voivan vakuuttaa Taahvanaisen jutut perättömiksi. Ne on kuitenkin salattu. Ylikankaan todistus niistä puhuu Tahvanaisen puolestya.
hieman asiaan. Et ole lainkaan selvillä sen enempää historiasta kuin historian tutkimuksesta. Jos Hautamäen kirjaa ei ole haluttu julkaista Suomessa, niin se johtuu tämän voimistelunopettajan heikosta tutkimustyöstä. Jos Ylikangas ja Tahvanainen esittävät jonkin asian samalla tavalla, niin se on varmin todistus siitä, ettei juttu pidä paikkaansa. Kuten sanottu, satuihin voi toki uskoa.
- mitä satuja
Vandaali kirjoitti:
ulkomaanmatka Sveitsistä Suomeen on juuri ennen kuolemaa tehty, jolloin marski Tahvanaisen mukaan hävitti osan aineistoa ja antoi hänen kopioida osan. Sitten arkisto luovutettiin kolmena suurena kääreenä Paasikivelle. Osan marski siis säilytti kuitenkin sisarellaan Ruotsissa, sillä Suomi satettiin miehittää. Nythän on niin, että mannerheimin taloudenhoitaja vahvisti, että juuri tuolloin Mannerheim oli talossaan Kaivopuistossaa. Seurana hänellä oli päiväkausia adjutantti ja mies, jota hän ei tuntenut. Tämä mies on ilmeisesti ollut Tahvanainen. Miksi tämä matka on salattu tuoreessa kirjassa matkoista?
Tahvanainen kertoo omiaan ja siihen pitäisi uskoa? Tahvanainen oli tuolloin Haminassa RUK:n tilitysaliupseerina.Marskin kanssa hänellä ei koskaan ollut mitään tekemistä. On hyvin mahdollista, että Marski on adjutantin ja jonkun toisen avustamana supistanut henkilökohtaisia papereitaan ja luovuttanut niitä sisarelleen. Entäs sitten?
- koska mistään
Vandaali kirjoitti:
Rytin rauhanvälitystoiminta 1940? Näin Englannin arkistosta asiakirjan dvd:llä Geheimakte Hess, jossa selvisi, että Ryti oli välittänyt rauhaa Saksan ja Englannin välille 1940. Ainakin suurelle yleisälle tästä ei paljoa hiiskuta.
ei ilmene, että Ryti olisi moista puuhaillut. Ja miksi olisi? Mitään rauhantunnusteluja ei ollut. Hitler halusi lyödä NL:n ja sitten kääntyä taas Englantia vastaan.
- Vandaali
mitä satuja kirjoitti:
Tahvanainen kertoo omiaan ja siihen pitäisi uskoa? Tahvanainen oli tuolloin Haminassa RUK:n tilitysaliupseerina.Marskin kanssa hänellä ei koskaan ollut mitään tekemistä. On hyvin mahdollista, että Marski on adjutantin ja jonkun toisen avustamana supistanut henkilökohtaisia papereitaan ja luovuttanut niitä sisarelleen. Entäs sitten?
Jos Tahvanainen toimii jossain aliupseerina, ei todista, etteikö hän voisi käydä Helsingissä. Onko joku nähnyt hänet siellä? Tuskin edes olet tarkistanut, että hänet olisi merkitty tuolloin töissäolleeksi. Mikäli tällaisia merkintöjä on. Erikoiskomennukset 30-luvulla eivät kai olekaan muuten kijattu mihinkään, koska ne olivat erikoiskomennuksia. Nämä on kuitenkin talousneuvos Hallberg vahvistanut.
- Vandaali
Perehdyhän kirjoitti:
hieman asiaan. Et ole lainkaan selvillä sen enempää historiasta kuin historian tutkimuksesta. Jos Hautamäen kirjaa ei ole haluttu julkaista Suomessa, niin se johtuu tämän voimistelunopettajan heikosta tutkimustyöstä. Jos Ylikangas ja Tahvanainen esittävät jonkin asian samalla tavalla, niin se on varmin todistus siitä, ettei juttu pidä paikkaansa. Kuten sanottu, satuihin voi toki uskoa.
Hautamäen kirjassa Saksa esitetään liian myönteisesti eli asioita liikaa sen näkökulmasta.
- Vandaali
koska mistään kirjoitti:
ei ilmene, että Ryti olisi moista puuhaillut. Ja miksi olisi? Mitään rauhantunnusteluja ei ollut. Hitler halusi lyödä NL:n ja sitten kääntyä taas Englantia vastaan.
Rauhantunnusteluja ja virallisia rauhantarjouksiahan oli. Esim. Dahlerusta käytettiin ja hänen välityksensä tunnetaan.
- omakustanne
Vandaali kirjoitti:
Hautamäen kirjassa Saksa esitetään liian myönteisesti eli asioita liikaa sen näkökulmasta.
Yksikään arvostettu kustantaja ei kustantanut Hautamäen satukirjaa. Se painettiinkin Eestissä. Vandaali se jaksaa vääristellä!
- T. oli Helsingissä
Vandaali kirjoitti:
Jos Tahvanainen toimii jossain aliupseerina, ei todista, etteikö hän voisi käydä Helsingissä. Onko joku nähnyt hänet siellä? Tuskin edes olet tarkistanut, että hänet olisi merkitty tuolloin töissäolleeksi. Mikäli tällaisia merkintöjä on. Erikoiskomennukset 30-luvulla eivät kai olekaan muuten kijattu mihinkään, koska ne olivat erikoiskomennuksia. Nämä on kuitenkin talousneuvos Hallberg vahvistanut.
tai että hän on yleensä edes nähnyt Mannerheimin. Nyt on "todisteina" vain T:n sadut. Hallbergin todistus ei ole pitävä. Sekin on vain tarinaa. Mikäli kyseessä on M:n viimeinen käynti Suomessa, niin hän on hyvin voinut järjestää adjutanttinsa avulla arkistoaan ja luovuttaa sitä esimerkiksi sota-arkisotn edustajalle. Se kolmas mies on voinut olla myös kustantajan edustaja, koska M. viimeisellä käynnillään syyskuussa 1950 selvitteli juuri elämäkertansa julkaisemista. Tahvanainen keksi satunsa joskus 60-luvulla. Koeta jo viimeinkin tajuta totuus. Olet tullut perusteellisesti huijatuksi, mutta oma on syysi.
- Vandaali
omakustanne kirjoitti:
Yksikään arvostettu kustantaja ei kustantanut Hautamäen satukirjaa. Se painettiinkin Eestissä. Vandaali se jaksaa vääristellä!
että kirja on liian suosiollinen Saksalle. Sinä voit arvostaa tällaisia kustantajia. Minä en. Missä olin väärässä? Minähän sanoin, että piti painaa eestissä.
- Vandaali
T. oli Helsingissä kirjoitti:
tai että hän on yleensä edes nähnyt Mannerheimin. Nyt on "todisteina" vain T:n sadut. Hallbergin todistus ei ole pitävä. Sekin on vain tarinaa. Mikäli kyseessä on M:n viimeinen käynti Suomessa, niin hän on hyvin voinut järjestää adjutanttinsa avulla arkistoaan ja luovuttaa sitä esimerkiksi sota-arkisotn edustajalle. Se kolmas mies on voinut olla myös kustantajan edustaja, koska M. viimeisellä käynnillään syyskuussa 1950 selvitteli juuri elämäkertansa julkaisemista. Tahvanainen keksi satunsa joskus 60-luvulla. Koeta jo viimeinkin tajuta totuus. Olet tullut perusteellisesti huijatuksi, mutta oma on syysi.
isänmaan mies Hallberg puhuisi potaskaa? Todista se.
- Hallbergin
Vandaali kirjoitti:
isänmaan mies Hallberg puhuisi potaskaa? Todista se.
väite todeksi. Se on pelkkä tarina ilman todisteita. Tahvanaisella ei Talvisodan aikana ollut mitään tekemistä desantintorjunnan kanssa kuin korkeintaan omassa mielikuvituksessaan. Ei ole mitään muita todisteita kuin hänen satuilunsa.
- mätäpaiseilla
ei ole asiaa Vilhon rinnalle. Kuin mätäiset ja kivuliaat peräpukamat olisivat suuren sankarin rinnalla. On häpeällistä ottaa tällaisella sikojen foorumilla esiin sellaisia sankareita kuin Mannerheim, Tahvanainen ja myös Erkki Hautamäki. Jos Suomessa olisi oikea ja terve esivalta, täältä puhdistettaisiin peräpukamat heti pois, aitoon kirurgiseen tyyliin. Heitettäisiin jätteiden kaatopaikalle. Vilho Tahvanainen on yksi Suomen suurimmista sankareista.
- Pulputin
Pyydä Putin asialle
- johannes
Ahto ei siis löytänyt merkintää Tapanaisen Vilhon VR3:sta?
Mikä tämä sitten on?
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo033/luettelo033lits.htm- johannes
Korjaan... Tahvanaisen Vilhon.... :)
- Kyseessä on
Talvisodan muistomitali. Aliupseerille ei yleensä myönnetty VR 3:a. Se oli kapteeni-majuri tason kunniamerkki.
Tahvanainen oli ylimääräinen etsivä. Sellaiselle ei VR 3:a myönnetä., - MIKÄ ???
Kerro sinä että MIKÄ?
Mikä tämä sitten on?
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo033/luettelo033lits.htm
- Mikä mitali?
Kysymäsi on sama luettelo hakematta jääneistä talvisodan mitaleista joka oli jo aiemmin esilllä. Jonkun pitäisi pystyä kertomaan tarkemmin mikä mitali oli kyseessä. Jokainen sotilas sai jonkun mitalin, haavoittuneet jokainen sekä kaatuneet kunniakirjankin.
- Totuus on tarua ihmeelli
Mahtoiko Mirala tuntea oikeasti aluetta? Kartan mukaan Vino-ojan alueella oli kiviä ja isoja, vaikka Mirala väittää toista? Lisäksi alueen ranna puoleinen maasto on valokuvien mukaan hiekkaista eli helppokulkuista ja ilm. Mainitut kivet ovat siirtolohkareita jääkaudelta. Pari kilometria pohjoišempan on hyviä tapaamis paikkoja esim. Raja-ojan länteen pistävä terävä mutka on helposti löydettävissä vaikka aloittelevan suunnistajan - myös melko melko pimeässä.
- tarkkaa hommaa
Menen keväällä tutkimaan sen kulman vanhoja rajamerkkejä.
Katso kartasta tarkasti missä Rajaoja on ja kerro sitten "Rajaojan länteen pistävän terävän mutkan" paikka, sen koordinaatit.
Katso kartasta myös mihin joudut jos kävelet pari kilometriä Vino-ojasta pohjoiseen.
http://www.karjalankartat.fi/
Kirjoita hakukenttään vaikka Rajakontu, Rajaoja löytyy varmasti. - marsalkka.
Minä ainakin uskon että vuonna 1933 keväällä kenraali Mannerheim ja presidentti Ukko-Pekka Svinhufvud piileksivät Laatokan rannalla ison puskan takana ja katselivat kun salainen agentti Tahvanainen antaa kirjettä vielä salaisemmalle Stalinin kenraalille. Kannatti ajella taksilla Luumäeltä asti pitkin Karjalan kelirikkoisia kinttupolkuja, melkein vuorokausi yhteen suuntaan.
Kirjailija kertoo että paluumatkalla Luumäelle iloinen Ukko-Pekka puhuttelee Mannerheimia marsalkaksi ja käyttää tätä puhuttelumuotoa sen jälkeenkin. Ukko-Pekka osasi tietysti arvata että Mannerheim nimitetään marsalkaksi kymmenkunta vuotta myöhemmin.- Ei arvailua
"Ukko-Pekka osasi tietysti arvata että Mannerheim nimitetään marsalkaksi kymmenkunta vuotta myöhemmin. "
Mannerheim ylennettiin sotamarsalkaksi 19.5 1933.
Tahvanaisen satuihin voi uskoa kuka haluaa.
- Tahvanainen oikeassa
Oikeassa olet. Minä muistelin sitä kun hänelle eduskunta myönsi Suomen Marsalkan arvonimen 1942 hänen 75-vuotispäivänään Immolassa.
Kyllä Tahvanainen taitaa olla oikeassa.- yufenau1
Tämä kaikki on tavattoman mielenkiintosta.
Hairahduin tänne seuloessani tietoja Hallamaasta ja Stella Polariksesta.
Vähän of topic:
Hallamaa -monen radioamatöörin ihannoima expert- piileskeli Espanjassa mutta loppupeleissä Don Reiska ynnä kaverinsa tienasivat keikasta hyvin.
Tämä loppupeli minua kiinnostaa mutta "tottuutta" ei liene selvitetty.
Hallamaan touhut ovat kuitekin totta vaikka monikertaisesti peiteltyjä mutta että Tahvanainen olisi ollut radistikin (keiden kouluttama?) ja hänet peilattu 30-luvun kalustolla....
Tasan tarkkaan tämmöisitä toimista jää jälkiä, miten hyvin niitä on pengottu?
BTW: Koska Tahvanaisen kirjasta on uusintapainos niin perikunnallakin menee hyvin.
- Gesundheit
Olen vasta nyt lukenyt Tahvanaisen kirjan. Sain sen Otavalla työskenneeltä veljeltäni (joka muuten tapasi aikoinaan kenraali Walleniuksen ja kävi tämän kotonakin). Ihmettelin miksi en ollut kuullut kirjasta aiemmin. Luin sitä hyvässä uskossa kunnes alkoi tuntua siltä että tietyt asiat ovat vastoin arkijärkeä.
Epäilykseni heräsi kun Tahvanainen sai ensimmäiset salaiset paperit huolimattomasti kasan päälle heitetyn takin taskusta. Tässä ihmetytti eniten kun hän mainitsee ettei ehtinyt lukea mitä papereita ne olivat mutta silti ryntäsi heti kymmenien kilometrien triathlon- matkaan. Uskomatonta on että kun hän menetti kenkänsä heti alkuun niin hän suoriutui matkasta. Hän kyllä' kuvaa miten jalat pahoin kärsivät. Olen itse kävellyt 10 kilometriä paljain jaloin metsässä ja se on mahdollista vahingoittamatta jalkoja. Mutta juokseminen on eri asia.
Kun Tahvanainen sitten sai toisen kerran yhtä sattumanvaraisesti lehden sisään käärityt salaiset paperit tuntui se jo olevan kaikkia todennäköisyyksiä vastaan. Paperit hän sai mukaansa siepatessaan käymälään satunnaisen lehden pyyhepaperiksi. Tilanteessa hän oli ankaran silmälläpidon alaisena. Nytkin hän menetti heti kenkänsä astuttuaan syvään ulostekasaan. Myöhemmin hän päivien kuluttua löysi kengät ja pesi ne ulkona kylmällä vedelle jolloin niistä tulo muka käyttökelpoiset. Tätä ei voi kukaan uskoa.
Nyt kun netissä on joukko-osastoista tietoa niin tarkastelin alustavasti Tahvanaisen joukko-osaston JR 50 nimistöä. Tahvanainen on ottanut ihan oikeita nimiä joukko-osaston johdosta, mm. Häikiön. Sen sijaan hänen automamatkoillaan oli mukana nimettyjä henkilöitä JR 50:stä joita ei löydy joukko-osaston nimiluettelosta.
Tahvanainen on rakentanut hyvin uskottavan tuntuisen tarinan käyttäen mahdollisimman paljon oikeita asiatietoja. Näin hän on toiminut tässä JR 50 henkilövalikoimassakin. Hän ei ole tiennyt että aikoinaan kaikki henkilönimet joukko-osastoista sodan ajalta tulevat suuren yleisön saataville. Toisaalta hän on laskelmoinut että vuonna 1970 oli jo kulunut niin monta vuotta sodan ajan tapahumista että henkilögalleria on unohtunut ja kukaan ei tule korjaamaan keksittyjä hahmoja nimineen.
Aivan uusiin ulottuvuuksiin Tahvanainen pääsee kuvatessaan Svinhufvudin ja Mannerheimin käyntiä rajalla seuraamassaa miten hän menee rajan yli. Korkeiden herrojen käynnissä ei ole mitään järkeä eikä syytä siihen ole paitsi Tahvanaisen itsekorostuksen tarve.
Tahvanaisen kuvaukset keskusteluista Mannerheimin kanssa ovat myös täysin epäuskottavia jos tuntee vähänkään sitä ilmapiiriä jossa tuon tason valtiomies elää .
Tahvanainen on kuitenkin erittäin hyvä kirjailijana. Kerronta on entiselle tukkijätkälle sivistynyttä ja juohevaa.
Itselläni on vähän kokemusta historiallisten teosten arvioinnista mutta olen sentään yliopistossa suorittanut aivan minimitason arvosanan historiasta.- Vähän-sinne-päin
Arviosi ovat oikean suuntaisia. Sotahistorioitsija Helge Seppälä tarkisti aikanaan Tahvanaisen tarinat ja totesi hänet satusedäksi ja vielä sellaisenakin epäuskottavaksi.
Todellisuudessa hän oli Talvisodan aikana putkavahtina Puolustusvoimien Joensuun valvontatoimistossa.
Jatkosodan hän toimi pääasiassa 11. D:n esikunnassa tilitysaliupseerina.
Sodan jälkeen Tahvanainen palveli pitkään RUK:n rahastonhoitajana ( sotilasteknikko) ja kehitteli siellä vakoilutarinansa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos3815390Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit151332- 103905
- 78821
- 41793
Haikeaa miten kaikki meni
Ei ole rohkeutta enää nähdä. Koska pelkään, että haavat aukeaa. Ikävä on silti, vaikka en vastannut...tiedät mihin.56777- 49776
- 56764
Kuinka monesti olet itkenyt?
Kuinka monesti olet itkenyt kuluneen viikon aikana toisen ihmisen takia? Itse itken joka kerta, kun joku sanoo jotain i132763Asentajako putosi radiomastosta
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000011707236.html Ihminen on kuollut pudottuaan radiomastosta Tampereen Teiskoss43759