Tuhatvuotinen valtakunta

Maan ja ihmiskunnan historiaan on ilmoitettu kuuluvan myös tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki pannaan kohdalleen. Kuolleille julistetaan evankeliumi ja heidän puolestaan on suoritetaan evankeliumin toimitukset – ainakin niiden puolesta, jotka hyväksyvät Kristuksen Lunastajakseen. Nykyoloissa emme löydä kaikkia kuolleitamme. Tarvitaan tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki tarpeelliset toimitukset voidaan suorittaa - ja tähän mennessä tehdyt virheet korjata, sillä niitä on varmasti tehty. Raamatun mukaan olot maan päällä muuttuvat tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Jesaja 11:6-10 kertoo tuhatvuotisen valtakunnan oloista: ”Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä ja pikkupoika on niiden paimenena. Lehmä ja emokarhu käyvät yhdessä laitumella, yhdessä laskeutuvat levolle niiden vasikat ja pennut, ja leijona syö heinää kuin härkä, ja imeväinen leikkii kyyn kolon äärellä, vastikään vieroitettu lapsi kurottaa kättään kohti myrkkykäärmeen luolaa. Kukaan ei tuota turmiota minun pyhällä vuorellani, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta niin kuin meri on vettä tulvillaan. Sinä päivänä Iisain juurivesa kohoaa merkkiviirinä kansoille. Hänen luokseen pyrkivät kaikki kansat, hänen asuinsijaansa ympäröi kunnian hohde.” – Iisain juurivesa on tietenkin Kristus, joka hallitsee pyhiensä kanssa. Jesaja 65:17-20 jatkaa kuvausta: ”Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen. Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon. Katso ilon kaupungiksi minä luon Jerusalemin, teen riemuitsevaksi sen kansan. Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta, eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.” Uusi käännös on muuttunut tässä kohden merkittävästi. Vanhassa sanotaan jakeessa 20: ”…ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.” Tässä viitataan siihen, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana luetaan synniksi se, jos henkilö ei ota vastaan evankeliumia, vaikka se on selkeästi hänelle julistettu. Tällaiset henkilöt eivät elä ”päiväänsä täyteen”. Pyhät kirjoitukset kertovat, että maa tai osa siitä oli ennen syntiinlankeemusta paratiisillisessa tilassa. Adam ja Eeva olivat paratiisissa, josta heidät karkotettiin tähän tilaan, jossa nytkin elämme. Ihmiselle luotiin ruumis maan tomusta ja häneen asetettiin elämän henki, jolloin hänestä tuli kuolematon sielu sillä ehdolla, ettei hän nauttisi kielletyn puun hedelmää. Ihminen kuitenkin nautti tuota hedelmää, paratiisillinen tila päättyi ja ihmisestä tuli kuolevainen. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana paratiisillinen tila palautetaan. Monet nousevat silloin kuolleista, mutta maan päällä asuu myös kuolevaisia ja he saavat lapsia. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kuoleman luonne muuttuu. Ihminen muuttuu heti kuolemattomaan tilaan eli häntä ei haudata.
581144
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

kulkee ihana tie, jolle ei saastainen nouse, vaan jolla kulkee lunastetut. Jesaja 35 1 Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja. 2 Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden. 3 Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet. 4 Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät." 5 Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat. 6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot. 7 Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla. 8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan. 9 Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat. 10 Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.

Äänestä
  • juutalaisille oli tuo valtatie.Päästiin suorinta tietä erämään läpi koska uhkaa ei enää ollut, viholliset oli tien varrelta sopivasti neutralisoitu.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    juutalaisille oli tuo valtatie.Päästiin suorinta tietä erämään läpi koska uhkaa ei enää ollut, viholliset oli tien varrelta sopivasti neutralisoitu.

    vaan tuossa puhutaan kaikkien akojen uskovaisista, jotka Jumala on vapauttanut synnin orjuudesta ja sen takia heidän päänsä päällä on iankaikkinen ilo. Me olemme iloista porukkaa, sillä synti ei pidä meitä orjina.

    Äänestä

  • sentään, kirjoitti:

    vaan tuossa puhutaan kaikkien akojen uskovaisista, jotka Jumala on vapauttanut synnin orjuudesta ja sen takia heidän päänsä päällä on iankaikkinen ilo. Me olemme iloista porukkaa, sillä synti ei pidä meitä orjina.

    kulkevansa orjuudessa. Täällähän päinvastoin toistellaan, että uskovat eivät ole vapaita vaan tiukasti kontrolloituja zombeja ilman omaa ajattelua, melkeinpä vihanneksia.

    Äänestä

  • 'syntinen' kirjoitti:

    kulkevansa orjuudessa. Täällähän päinvastoin toistellaan, että uskovat eivät ole vapaita vaan tiukasti kontrolloituja zombeja ilman omaa ajattelua, melkeinpä vihanneksia.

    myös kulje rituaalisesti saastuneet (=tame) ei-juutalainen ei voi saastua eikä ole puhdas, vaan on näiden käsitteiden ulkopuolella. Jos ei-juutalaisen olisi pitänyt ympärileikkauttaa itsensä tai olla syömättä lain kieltämiä ruokia ja hän rikkoisi nämä säännöt hän olisi tame, mutta näinhän ei ollut, syntinen on täysin eri käsite.

    Äänestä

  • 'syntinen' kirjoitti:

    kulkevansa orjuudessa. Täällähän päinvastoin toistellaan, että uskovat eivät ole vapaita vaan tiukasti kontrolloituja zombeja ilman omaa ajattelua, melkeinpä vihanneksia.

    ole orjuudessa, sillä synti ei häntä hallitse. Kuuliaisuus Jumalan Tahdolle, eli Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt tuovat todellisen vapauden ja rauhan. Joka uskoo, saan nähdä totuuden ja totuus tekee vapaaki. Jumalan käskyt kieltävät lankeavat moneen paulaan. Heidän lapsi vanhempi suhteensa saattavat käydä ahdistaviksi ja taakoittuneiksi, heidän avioliittonsa särkyvät, he valehtelevat vaikkapa vain ydesti, mutta siitä saattaa lähteä kierre, josta he eivät selviä ulos, he ovat kateellisia himoitessaan toisten omaa, jne. Vain Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt voi pelastaa ihmisen vapauteen ja rauhaan, eli pelastaa noilta lihanteoilta, jotka vievät ihmisen syntiin ja orjuuteen, masennukseen ja ahditukseen.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    myös kulje rituaalisesti saastuneet (=tame) ei-juutalainen ei voi saastua eikä ole puhdas, vaan on näiden käsitteiden ulkopuolella. Jos ei-juutalaisen olisi pitänyt ympärileikkauttaa itsensä tai olla syömättä lain kieltämiä ruokia ja hän rikkoisi nämä säännöt hän olisi tame, mutta näinhän ei ollut, syntinen on täysin eri käsite.

    henkeesi ikuisen lain, eli kymmenen käskyä ja Jeesus kieltää rikkomasta niitä opettaen, että rikkojat kaatuvat, eivätkä nouse. Jos se laki ei tänään ole sinua puhuttelemassa ja ajamassa Kristukseen, niin saatat olla masentunut ja onneton ja siksi pyydä, että Jeesus avaa lain ja antaa lain ajaa sinut pelastukseen, vapauteen ja rauhaan.

    Äänestä

" Kuolleille julistetaan evankeliumi ja heidän puolestaan on suoritetaan evankeliumin toimitukset – ainakin niiden puolesta, jotka hyväksyvät Kristuksen Lunastajakseen." ynnä kaikkeen muuhun mitä kirjoitit? Miten tuhansia vuosia olleelta vainajalta voidaan tingata tietoa uskotko vai etkö? Meinaatkos, että kaikki kuolleet löydetään, nekin jotka hait ovat syöneet? Eikö olisi aika siirtyä tulkitsemaan raamattua nykyajan valossa, jos siihen pitää uskoman.

Äänestä
  • Aloittaja

    Raamatun mukaan kuolleillekin julistetaan evankeliumi: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet. 4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Kaikki tullaan löytämään. On ilmoitettu, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana verho tuonpuoleiseen on ohut. Sieltä saadaan tiedot niistä, jotka tarvitsevat evankeliumin toimitukset sijaisten kautta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Raamatun mukaan kuolleillekin julistetaan evankeliumi: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet. 4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Kaikki tullaan löytämään. On ilmoitettu, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana verho tuonpuoleiseen on ohut. Sieltä saadaan tiedot niistä, jotka tarvitsevat evankeliumin toimitukset sijaisten kautta.

    Kirjoitit että "verho" on ohut, tarkoittanet yhteyttä elävien ja kuolleiden maailman kanssa? Voiko mormoniteologian mukaan olla mahdollista sellainen tilanne kuin on elokuvassa "kuudes aisti" eli että näkee kuolleita ja kommunikoi niiden kanssa? En tarkoita mitään spiritistisiä istuntoja jossa pyritään ottamaan yhteys kuolleisiin, vaan että voiko kuolleiden maailma "avautua eläville". Jos en ihan väärään mene, niin muistelisin surffaillessani netissä törmänneeni Brigham Youngin lausuntoon että henkimaailma on täällä meidän keskellämme. Onko tämä oikea lausunto? Jos on, mitä tällä tarkoitetaan mormoniteologiassa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    kuinka ohut kirjoitti:

    Kirjoitit että "verho" on ohut, tarkoittanet yhteyttä elävien ja kuolleiden maailman kanssa? Voiko mormoniteologian mukaan olla mahdollista sellainen tilanne kuin on elokuvassa "kuudes aisti" eli että näkee kuolleita ja kommunikoi niiden kanssa? En tarkoita mitään spiritistisiä istuntoja jossa pyritään ottamaan yhteys kuolleisiin, vaan että voiko kuolleiden maailma "avautua eläville". Jos en ihan väärään mene, niin muistelisin surffaillessani netissä törmänneeni Brigham Youngin lausuntoon että henkimaailma on täällä meidän keskellämme. Onko tämä oikea lausunto? Jos on, mitä tällä tarkoitetaan mormoniteologiassa?

    Henkimaailman voi sana olevan täällä. Ymmärrän sen olevan toisessa ulottuvuudessa. Sitä, miten se on täällä, ei ole ilmoitettu.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Raamatun mukaan kuolleillekin julistetaan evankeliumi: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet. 4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Kaikki tullaan löytämään. On ilmoitettu, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana verho tuonpuoleiseen on ohut. Sieltä saadaan tiedot niistä, jotka tarvitsevat evankeliumin toimitukset sijaisten kautta.

    on arveluttavaa edes alkaa pohtia miten konkreettisesti tuo verho avautuu. Näistä henkimaailmanasioita saattaa mennä pää sekaisin. Huh...huh... Eräskin nuori uskova tyttö meni sekaisin (en tiedä uskosta vai mistä), mutta alkoi kuulla ääniä. Eihän sitä uskovat ensin ymmärtäneet mitä ääniä oli kuullut vaikkapa "Jumalan ääniä". Sitten hän alkoi sekoilemaan niin, että seurakuntalaisten täytyi puuttua asiaan. Se oli menoa sitten mielitautisairaalaan. Ei hänestä enää uskovaa saatu kasatuksi vaikka kuinka rukoilivat. Tarinan opetus oli siinä, että ei heikkomielisille ole aiheellista puhua henkimaailmasta, ottavat sen todesta ja alkavat kuulla ääniä. Mieleltään terve ihminen kykenee vastaanottamaan nuo "verho" - jututkin, mutta heikkouteen taipuville älkää noista jutelko.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kuinka ohut kirjoitti:

    Kirjoitit että "verho" on ohut, tarkoittanet yhteyttä elävien ja kuolleiden maailman kanssa? Voiko mormoniteologian mukaan olla mahdollista sellainen tilanne kuin on elokuvassa "kuudes aisti" eli että näkee kuolleita ja kommunikoi niiden kanssa? En tarkoita mitään spiritistisiä istuntoja jossa pyritään ottamaan yhteys kuolleisiin, vaan että voiko kuolleiden maailma "avautua eläville". Jos en ihan väärään mene, niin muistelisin surffaillessani netissä törmänneeni Brigham Youngin lausuntoon että henkimaailma on täällä meidän keskellämme. Onko tämä oikea lausunto? Jos on, mitä tällä tarkoitetaan mormoniteologiassa?

    Sitä en muista varmasti, sanoiko Brigham Young tai joku muu tuon, että henkimaailma on täällä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Sitä en muista varmasti, sanoiko Brigham Young tai joku muu tuon, että henkimaailma on täällä.

    hän niin opetti: "President Brigham Young declared: When you lay down this tabernacle, where are you going? Into the spiritual world…Where is the spirit world? It is right here. Do the good and evil spirits go together? Yes they do…. Do they go beyond the boundaries of the organized earth? No, they do not…. Can you see it with your natural eyes? No. Can you see spirits in this room? No. Suppose the Lord should touch your eyes that you might see, could you then see the spirits? Yes, as plainly as you now see bodies" Young, Brigham. Discourses of Brigham Young, ed. John A. Widtsoe, pp. 376-81. Salt Lake City, 1946.

    Äänestä

  • Etkö ole lukenut pyhiä kirjoituksia? Niitä ei muuteta oman mielen mukaan mukavammiksi ja sallivammiksi. Periaatteet ovat ja säilyvät. Kristus ja Isä ovat muuttumattomia. Jumala antaa ilmoitusta profeetalleen, ihmiset itse eivät voi muuttaa mitään.

    Äänestä

missä siinä sellaisesta kerrotaan? Myöskään synnistä alkuteksti ei puhu lainkaan vaan pelkästään ihmisten iästä.

Äänestä

Tuhatvuotiskausi on olemassa, mutta kertoo selvästi Raamatun mukaan että kirjoihin on jo kirjoitettu maallisen elämän vaellus onko Jeesus vastaanotettu ja synnit kaduttu. Ilm 20. Lue tämä ajatuksella. Uudesta armonajasta ei ole kyse. Oppi sielun kuolemattomuudesta johtaa kreikkalaiseen filosofiaan ja spiritismiin. (filosofi Platon) Koko ylösnousemusoppi olisi turha jos sielu jatkuvasti eläisi aina. Tekisi turhaksi koko Raamatun. Synnin palkka on kuolema, siis katumattomia syntejä kohtaan ja jos ei Jeesusta vastaanottanut ole. Roo 6:23. Tarkoittaa maalliseen elämään kuuluvaa asiaa. Minullakin tulee olla kiirus katumaan. Siunausta jari laurila TUHATVUOTISKAUSI JA SYNNIN LOPPU Puhutaan usein "tuhannen vuoden valtakunnasta," mutta Raamattu ei käytä sellaista sanontaa. Milleniumin eli tuhatvuotiskauden aikana (Ilm 20) saatanan vaikutus maailmassa on rajoitettu ja Kristus hallitsee pyhiensä kanssa. (1-4) Ilm 19 ja 20 luku on luettava yhteen. 19 luvun jakeet 11-21 kertovat Kristuksen tulemisesta toisen kerran, eli toisesta adventista. Kristuksen saapuessa alkaa tuhatvuotiskausi. Peto ja väärä profeetta (Ilm 13, 16:13, 19:19-20) saavat lopun Kristuksen tullessa. Myös muut elävät joita ei ole Kristuksen tullessa temmattu ylös Herraa vastaan, saavat loppunsa Herran tullessa. (21, Jes 26:21) Dan 2:44 Danielin näkemän kuvapatsasilmoituksen perusteella Jumalan valtakunta perustetaan tällä hetkellä silloisen Euroopan raunioille. (EU?) Myös kaikki muut valtakunnat tuhoutuvat. Tämä Jumalan valtakunta ei koskaan tuhoudu. Kun Kristus saapuu, elossa olevat pyhät temmataan Herraa vastaa yläilmoihin. (1 Tess 4:17, 13-18, Joh 14:2-3) ja vanhurskaat pyhät nousevat ylös. (Ilm 20:6) Kristus ei kuitenkaan tässä perusta valtakuntaansa maan päälle, vaan vasta tuhatvuotiskauden lopussa. Jotkut esittävät että Kristus tulisi vasta tuhatvuotiskauden päättyessä, ja 1000 v. olisi jonkinlainen rauhan ja onnen aika, mutta Raamatun mukaan asia ei ole näin. Maailma on Kristuksen tulessa täynnä pahuutta, eikä uskoa juuri ole. (Luuk 18:8, 1 Tim 4:1, 2 Tim 3:1) Maailma on paha kuin Nooan päivinä silloin kun Herra saapuu. (Luuk 17:26,28-30, Matt 24:37-39, 13:38-40) Herran tullessa hävitys on täydellinen. (2 Piet 3:10) Ennen Herran tuloa ihmiset sanovat: "Ei mitään hätää" ja rypevät synneissään, yllättää Herran tulo heidät. (1 Tess 5:3) Ennen Herran tuloa ei siis ole mitään syntien sovitusaikaa ja Kristuksen onnen valtakunnan aikaa, mutta parannuksen tekoon Jumala on kutsunut kärsivällisesti koko ihmiskuntaa jo kauan. (2 Piet 3:9-10) Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa 1000 vuotta. (Ilm 20:4, 2:26, Dan 7:27, 2 Piet 2:4, Juud 6, 1 Kor 6:2-3) Koska vanhurskaat nousevat ylös, ja jumalattomat kuolevat, on maapallo ilman asukkaita. (Jer 4:23-25) Myös viimeiset vitsaukset ovat runnelleet maata melko perusteellisesti. (Ilm 16:18-21) Saatana sidotaan ja kahlitaan 1000 vuodeksi, ja syöstään syvyyteen. (Ilm 20:2-3) Hetkeksi saatanan toiminta loppuu, koska sillä ei ole mitään tekemistä tyhjällä maapallolla. Kun 1000 vuotta tulee täyteen, se johtaa jälleen kansoja harhaan. (3) Keitä? Niitä jotka ovat saaneet ylösnousemuksen toisessa ylösnousemuksessa, joka on tuomion ylösnousemus. (Ilm 20:5, Joh 5:28-29) Jumala tahtoo että jumalattomat saavat jokainen kuulla tuomionsa, ja että he ymmärtävät Jumalan oikeudenmukaisuuden maailmankaikkeuden suhteen. He ymmärtävät myös pitkämieliset Jumalan armon kutsut, jotka he torjuivat toisen toisensa jälkeen. Heillä oli aikaa miettiä tekojaan, ja he ymmärtävät tehneensä omat ratkaisunsa itse, ja aiheuttivat itse ikuisen kohtalonsa. (Ilm 20:12) Koko elävä maailmankaikkeus todistaa nyt Jumalan oikeudenmukaisuuden. Enkelikuntakin, joista kolmasosa lankesi pois Jumalasta aikojen alussa. Kukaan ei voi väittää enää vastaan. (Room 14:10, Fil 2:10-11, Jes 45:22-23) 1000 vuoden aikana ei ratkaista enää sielujen kohtaloita. Ne on päätetty jo ennen Jeesuksen tuloa Raamatun mukaan. (Ilm 22:12, Matt 16:27, Room 2:6) Opettaahan Raamattu kahta ylösnousemusta, jolloin on selvää että päätökset ja jako on tehty taivaassa valmiiksi ennen Jeesuksen tuloa. Jeesus ei nuku, vaan elää ja toimii Isän oikealla puolella taivaassa pyhäkössä josta maallinen pyhäkkö oli vain vertauskuva. (Hebr 8-9) 1000 vuoden kauden päätyttyä jumalattomat "muut kuolleet" herätetään ja saatanallakin on taas puuhaa. (Ilm 20:3,5,7,8) Saatana yllyttää vielä jumalattomia harhaan, (20:8-9) mutta Jeesus Kristus lopettaa tämän viimeisen kapinan, pyhät ja uusi Jerusalem laskeutuvat (Ilm 21:9-27, Sak 14:9) Kun Herra on julistanut tuomionsa saavat paholainen enkeleineen ja pelastuksen hyljänneet ihmiset lopullisen rangaistuksensa, josta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. Tämä on toinen kuolema. (Ilm 20:9-10, 21:8, 14-15, 2 Piet 3:7, Jes 34:8, 28:21, Room 6:23) Tämä on lopullinen ja täydellinen hävitys. (Mal 3:19) VKR 4:1) Jumala ei ikuista syntiä, vaan maailmankaikkeus on päässyt eroon saatanasta ja hänen enkeleistään. Missään ei Raamatun mukaan ole halki loputtomien ikuisuuksien palavaa tuskan helvettiä, jossa kadotetut itkisisivät, huutaisivat tuskissaan, kiroilisivat ja pilkkaisivat Jumalaa. Kukaan ei tahdo sellaista korvillaan kuunnella. Kukaan ei voisi tunnustaa Jumalaa rakkauden ja oikeudenmukaisuuden Jumalaksi jos näin olisi. Jumala ei ole sadisti, eikä uudessa maassa ole sadistisia ihmisiä, vaan pyhiä luonteita. Rakkaus vallitsee. Kukaan ei kaipaa armon halveksijoita takaisin, eikä syntiä enää edes muistella. Kaikki entinen on mennyt. (Ilm 21:4, 1-8) Yhteenveto: Viimeisten päivien aikana tapahtuu: - Kristus tulee takaisin ja I ylösnousemus - Elävät ja kuolleet pyhät otetaan taivaaseen - Jumalattomat kuolevat - saatana sidotaan 1000 vuoden aikana: - Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa 1000 vuoden jälkeen, ja ikuisuus: - Kristus, pyhät ja uusi Jerusalem laskeutuvat maan päälle - Jumalattomat herätetään kuolleista = II ylösnousemus - saatana on hetken vapaana, jolloin hyökkää pyhää kaupunkia vastaan - Viimeinen tuomio pannaan täytäntöön - saatana ja syntiset hävitetään lopullisesti - Maa "luodaan uudesti" eli uudistetaan pyhien ikuiseksi asuinsijaksi

Äänestä
  • Aloittaja

    Kun ihminen kuolee, niin henki jättää ruumiin ja menee henkimaailmaan joko väliaiaikaiseen taivaaseen tai väliaikaiseen helvettiin eli henkivankilaan. Sielu siis kuolee. Kuolematon sielusta tulee vasta ylösnousemuksessa, kun henki ja ruumis yhdistyvät erottamattomasti.

    Äänestä

  • "Minullakin tulee olla kiirus katumaan. " ja minua alkoi kuvottamaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kun ihminen kuolee, niin henki jättää ruumiin ja menee henkimaailmaan joko väliaiaikaiseen taivaaseen tai väliaikaiseen helvettiin eli henkivankilaan. Sielu siis kuolee. Kuolematon sielusta tulee vasta ylösnousemuksessa, kun henki ja ruumis yhdistyvät erottamattomasti.

    Oppi sielun kuolemattomuudesta kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan ja spiristismiin. (Platon mm.) Tuosta "henkivankila" asiasta ovat aina useat olleet eri mieltä ja Luther sanoi että se on hänelle Raamatun vaikein selitettävä asia. Teologit ovat selittäneet 3-4 eri versiota ajan saatossa. Siihen ei yksiselitteistä vastausta löydy, mutta aina on huomioitava Raamatun koko ilmoitus asiassa kuin asiassa asiayhteyksissä. Pääasia kristinuskossa ja ainoa merkitys on rakkaus eikä se katso srk yhteyksiä. Kaikki eivät ole pelastuskysymyksiä teologien hienoudet. Yksimielisyys Raamatussa ei merkitse että kaikki ovat aina samaa mieltä, mahdotinta, vaan merkitsee yhteyttä Herrassa Jeesuksessa rakkaudessa. Olen iloinnut MAp kirkon saarnaajien kanssa joskus. Meillä oli rakkaus. Viihdyimme yhdessä ja oli hauskaa. Siunausta jari laurila Siunausta jari laurila

    Äänestä

ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA? On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin? Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa. Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen. Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan. Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen. - Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4) - "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19) - "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17) Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa. - "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15) - "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6) Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen. - "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27) Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31) Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2) Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen. Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31) "Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18) Hei jari laurila

Äänestä
  • Aloittaja

    Henki menee kuoleman jälkeen henkimaailmaan. Raamatussa on useita kohtia, jotka osoittavat, että henkimaailmassa ollaan tietoisessa tilassa. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on eräs niistä. Tuon kertomuksen aikana ei Kristus ollut vielä käynyt Tuonelassa viemässä sinnekin evankeliumin: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet.4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Myös se, että ryöväri oli kuolinpäivänään Kristuksen kanssa paratiisissa osoittaa, että siellä ollaan titoisia: Luuk. 23 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7] Usein on vedottu tähän Saarnaajan 9. luvun kohtaan: 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. Saarnaaja tarkastelee maailmaa henkilön kannalta, jolla ei ole uskoa. Se on kaunokirjallisuutta eikä sovi opilliseksi ohjeeksi. Jehovan todistajat viittaavat tuohon usein ja nähtävästi myös adventistit, joista Jehovan todistajat ovat lähtöisin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Henki menee kuoleman jälkeen henkimaailmaan. Raamatussa on useita kohtia, jotka osoittavat, että henkimaailmassa ollaan tietoisessa tilassa. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on eräs niistä. Tuon kertomuksen aikana ei Kristus ollut vielä käynyt Tuonelassa viemässä sinnekin evankeliumin: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet.4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Myös se, että ryöväri oli kuolinpäivänään Kristuksen kanssa paratiisissa osoittaa, että siellä ollaan titoisia: Luuk. 23 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7] Usein on vedottu tähän Saarnaajan 9. luvun kohtaan: 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. Saarnaaja tarkastelee maailmaa henkilön kannalta, jolla ei ole uskoa. Se on kaunokirjallisuutta eikä sovi opilliseksi ohjeeksi. Jehovan todistajat viittaavat tuohon usein ja nähtävästi myös adventistit, joista Jehovan todistajat ovat lähtöisin.

    On kaunis ajatus että ihminen voisi pelastua kuoleman jälkeisessä tilassa vielä. Ilm 20 puhuu toista. Jumalan pojan äänen kuulevat pelastetut I ylösnousemuksessa. Kaikille kuolleille on evankelimi julistettu aikanaan. Jos eivät ole koskaan nähneet ja kuulleet evankeliumista on pakanoitakin aina Pyhä Henki puhuttellut omalletunnolleen, ja pakanakin voi pelastua. Pakanoitten ajoista on kuitenkin 2000 vuotta vänhintään. Paatumus voi olla syvä aina. Itsellänikin on ollut harhapolkuja. Vamha-aatami vallan ottanut ja mr. perkele kiusaa etten enää pyhitykseen ryhtyisi. Opillisia tulkintaerimielyyksiä on aina eri piirien kesken. Eivät pelastuskymyksiä. Jeesus on rakkaus. Ei sen kummempaa. Siunausta jari laurila

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_7129034 kirjoitti:

    On kaunis ajatus että ihminen voisi pelastua kuoleman jälkeisessä tilassa vielä. Ilm 20 puhuu toista. Jumalan pojan äänen kuulevat pelastetut I ylösnousemuksessa. Kaikille kuolleille on evankelimi julistettu aikanaan. Jos eivät ole koskaan nähneet ja kuulleet evankeliumista on pakanoitakin aina Pyhä Henki puhuttellut omalletunnolleen, ja pakanakin voi pelastua. Pakanoitten ajoista on kuitenkin 2000 vuotta vänhintään. Paatumus voi olla syvä aina. Itsellänikin on ollut harhapolkuja. Vamha-aatami vallan ottanut ja mr. perkele kiusaa etten enää pyhitykseen ryhtyisi. Opillisia tulkintaerimielyyksiä on aina eri piirien kesken. Eivät pelastuskymyksiä. Jeesus on rakkaus. Ei sen kummempaa. Siunausta jari laurila

    Mitä tarkoitat tällä: "Kaikille kuolleille on evankelimi julistettu aikanaan. Jos eivät ole koskaan nähneet ja kuulleet evankeliumista on pakanoitakin aina Pyhä Henki puhuttellut." Suurin osa ihmisistä ei ole kuullut evankeliumista eläesään. Monet ovat kuulleet jotain, mutta eivät sitä alkuperäistä evankeliumia. Siksi henkimaailmassa saarnataan evankeliumi kaikille. Jumala on oikeudenmukainen ja antaa kaikille mahdollisuudet. Evankeliumin toimitukset kuolleiden puolesta täytyy tehdä sijaistoimituksina maan päällä. Pahanatkin saavat Pyhän Hengen ja Kristuksen hengen (omatunto, epäpersoonallinen) ohjausta, mutta ne eivät ole sama kuin evankeliumi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Mitä tarkoitat tällä: "Kaikille kuolleille on evankelimi julistettu aikanaan. Jos eivät ole koskaan nähneet ja kuulleet evankeliumista on pakanoitakin aina Pyhä Henki puhuttellut." Suurin osa ihmisistä ei ole kuullut evankeliumista eläesään. Monet ovat kuulleet jotain, mutta eivät sitä alkuperäistä evankeliumia. Siksi henkimaailmassa saarnataan evankeliumi kaikille. Jumala on oikeudenmukainen ja antaa kaikille mahdollisuudet. Evankeliumin toimitukset kuolleiden puolesta täytyy tehdä sijaistoimituksina maan päällä. Pahanatkin saavat Pyhän Hengen ja Kristuksen hengen (omatunto, epäpersoonallinen) ohjausta, mutta ne eivät ole sama kuin evankeliumi.

    Ilm 20. Mitä kirjoihin on kirjoiettu maallisen elämän vuoksi onko kadututtu ja Jeesus vastaanottu. Laitan alle pakananoiden asiasta kirjoIutuksen jonka jonka kerran joskus kirjoitin. Siunausta Herrassa jari laurila VOIKO PAKANA PELASTUA? Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut. Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16) Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään. Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29) On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12) Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48) Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta. Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23) Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18) Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6) Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5) Lisää aiheen läheltä: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli - ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14. - ”Kuolleiden tila?” Os. 14. - ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1. - ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3. - ”Mikä on syntiä?” Os. 4. - ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5. - ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5. - ”Mitä usko on?” Os 5. - ”Jumalan lapseus” Os. 5. - ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5 - ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5. - ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7. - ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13. - ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13. - ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Henki menee kuoleman jälkeen henkimaailmaan. Raamatussa on useita kohtia, jotka osoittavat, että henkimaailmassa ollaan tietoisessa tilassa. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on eräs niistä. Tuon kertomuksen aikana ei Kristus ollut vielä käynyt Tuonelassa viemässä sinnekin evankeliumin: Joh. 5 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5] 1. Piet.4 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19] Myös se, että ryöväri oli kuolinpäivänään Kristuksen kanssa paratiisissa osoittaa, että siellä ollaan titoisia: Luuk. 23 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7] Usein on vedottu tähän Saarnaajan 9. luvun kohtaan: 5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. Saarnaaja tarkastelee maailmaa henkilön kannalta, jolla ei ole uskoa. Se on kaunokirjallisuutta eikä sovi opilliseksi ohjeeksi. Jehovan todistajat viittaavat tuohon usein ja nähtävästi myös adventistit, joista Jehovan todistajat ovat lähtöisin.

    heprealaista raamattua "Saarnaaja tarkastelee maailmaa henkilön kannalta, jolla ei ole uskoa. " Ei niin, vaan tarkastelee tavallisena ihmisenä tavallisen ihmisen kannalta, jos VT sanoo kuollut se tarkoittaa kuollutta eikä mistään uskonsysteemistä erossa olevaa. Nämä selittelyt tulivat vasta kristinuskon mukana eivätkä kuuluneet israelilaisten maailmaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Ilm 20. Mitä kirjoihin on kirjoiettu maallisen elämän vuoksi onko kadututtu ja Jeesus vastaanottu. Laitan alle pakananoiden asiasta kirjoIutuksen jonka jonka kerran joskus kirjoitin. Siunausta Herrassa jari laurila VOIKO PAKANA PELASTUA? Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut. Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16) Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään. Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29) On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12) Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48) Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta. Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23) Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18) Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6) Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5) Lisää aiheen läheltä: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli - ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14. - ”Kuolleiden tila?” Os. 14. - ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1. - ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3. - ”Mikä on syntiä?” Os. 4. - ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5. - ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5. - ”Mitä usko on?” Os 5. - ”Jumalan lapseus” Os. 5. - ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5 - ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5. - ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7. - ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13. - ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13. - ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.

    Kuolleille on julistettu evankeliumi. Se sanotaan selvästi Raamatussa. Kuolleet ovat tietoisessa tilassa ja voivat ottaa evankeliumin vastaan. Näillä antamillasi kohdilla ( (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) ei ole mitään tekemistä sen tilan kanssa, jossa kuolleet ovat, vaikka annat ne tässä yhteydessä: "VOIKO PAKANA PELASTUA? Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) " Nämäkään kohdat ((1 Piet 1:5,9-25) eivät mitenkään liity Jumalan oikeudenmukaisuuteen, vaikka esität ne siitä todisteena. Kyllä hän on oikeudenmukainen, mutta noissa jakeissa ei siitä ole kysymys. Kaikissa uskonyhteisöissä on hyviä ja vilpittömiä ihmisiä. On hyvä kuulua yhteisöön, joka tähtää hyvään, mutta uskonnollisesta totuudesta ei kaikissa yhteisöissä ole kysymys. On vain yksi oikea kirkko. "Kristus ei ole jaettu." 1. Kor. 13 10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. [Room. 12:16 ] 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". [Keefas on Pietarin arameankielinen nimi. Ks. selitystä Joh. 1:42.] [Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4] 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kuolleille on julistettu evankeliumi. Se sanotaan selvästi Raamatussa. Kuolleet ovat tietoisessa tilassa ja voivat ottaa evankeliumin vastaan. Näillä antamillasi kohdilla ( (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) ei ole mitään tekemistä sen tilan kanssa, jossa kuolleet ovat, vaikka annat ne tässä yhteydessä: "VOIKO PAKANA PELASTUA? Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9) " Nämäkään kohdat ((1 Piet 1:5,9-25) eivät mitenkään liity Jumalan oikeudenmukaisuuteen, vaikka esität ne siitä todisteena. Kyllä hän on oikeudenmukainen, mutta noissa jakeissa ei siitä ole kysymys. Kaikissa uskonyhteisöissä on hyviä ja vilpittömiä ihmisiä. On hyvä kuulua yhteisöön, joka tähtää hyvään, mutta uskonnollisesta totuudesta ei kaikissa yhteisöissä ole kysymys. On vain yksi oikea kirkko. "Kristus ei ole jaettu." 1. Kor. 13 10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. [Room. 12:16 ] 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". [Keefas on Pietarin arameankielinen nimi. Ks. selitystä Joh. 1:42.] [Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4] 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

    Ilm 20 Mitä kirjoihin on kirjoitettu Ilm 20, lue. Ymmärtääkseni on kyse maallisesta vaelluksesta siinä onko Jeesus vastaanotettu ja synnit kaduttu eli Herrassa elämistä. Itse olen ollut lankeemuksen teillä ja pyhitystä vailla, en tässä itse rossaile sinänsä. Vanha-aatami minulla vallalla ollut. Nk. mainitsin kai Sinulle että tuo oli Lutherille kaikkein vaikein UT kysymys. Koko Raamatun oppi olisi täysin tyhjä jos olisi n. 6000 v aika jumalatonta elämää kaikilla ja sitten kuoleman jälkeen joku uusi valtavan onnen aika jossa jokainen valitsee haluaako helvettiin vai ei. Heh. Raamattu puhuu selvästi aina kaikkialla ihmisen elämisen ajasta pelastuskysymyksissä kaikkialla. Ilm 20 on lyhyt luku, mutta selvä. Siunausta jari laurila

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Ilm 20 Mitä kirjoihin on kirjoitettu Ilm 20, lue. Ymmärtääkseni on kyse maallisesta vaelluksesta siinä onko Jeesus vastaanotettu ja synnit kaduttu eli Herrassa elämistä. Itse olen ollut lankeemuksen teillä ja pyhitystä vailla, en tässä itse rossaile sinänsä. Vanha-aatami minulla vallalla ollut. Nk. mainitsin kai Sinulle että tuo oli Lutherille kaikkein vaikein UT kysymys. Koko Raamatun oppi olisi täysin tyhjä jos olisi n. 6000 v aika jumalatonta elämää kaikilla ja sitten kuoleman jälkeen joku uusi valtavan onnen aika jossa jokainen valitsee haluaako helvettiin vai ei. Heh. Raamattu puhuu selvästi aina kaikkialla ihmisen elämisen ajasta pelastuskysymyksissä kaikkialla. Ilm 20 on lyhyt luku, mutta selvä. Siunausta jari laurila

    Kirjoitit: "Koko Raamatun oppi olisi täysin tyhjä jos olisi n. 6000 v aika jumalatonta elämää kaikilla ja sitten kuoleman jälkeen joku uusi valtavan onnen aika jossa jokainen valitsee haluaako helvettiin vai ei. Heh." Tuhatvuotisessa valtakunnassa elävät vain ne, jotka kestävät sen kirkkauden, jolla maa uudistetaan. Sen aikana tapahtuu ensimmäinen ylosnousemus.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Ilm 20 Mitä kirjoihin on kirjoitettu Ilm 20, lue. Ymmärtääkseni on kyse maallisesta vaelluksesta siinä onko Jeesus vastaanotettu ja synnit kaduttu eli Herrassa elämistä. Itse olen ollut lankeemuksen teillä ja pyhitystä vailla, en tässä itse rossaile sinänsä. Vanha-aatami minulla vallalla ollut. Nk. mainitsin kai Sinulle että tuo oli Lutherille kaikkein vaikein UT kysymys. Koko Raamatun oppi olisi täysin tyhjä jos olisi n. 6000 v aika jumalatonta elämää kaikilla ja sitten kuoleman jälkeen joku uusi valtavan onnen aika jossa jokainen valitsee haluaako helvettiin vai ei. Heh. Raamattu puhuu selvästi aina kaikkialla ihmisen elämisen ajasta pelastuskysymyksissä kaikkialla. Ilm 20 on lyhyt luku, mutta selvä. Siunausta jari laurila

    vanha-aatami tarkoittaa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    tuo kirjoitti:

    vanha-aatami tarkoittaa?

    Sillä tarkoitetaan luonnollista ihmistämme, joka on Jumalan vihollinen.

    Äänestä

Tuhatvuotinen valtakunta tulee, kyllä! Kiitos siitä Jumalalle! Sitä en sitten tajua, miksi ihmeessä tähänkin aloitukseen halusit heti ensimmäiseksi sotkea mormonitaruja. Miksi ihmeessä muutenkin aina pilaat Jumalan ilmoituksen sotkemalla siihen kaikenlaisia ihmisoppeja? Miksi et voisi joskus puhua puhdasta totuutta?

Äänestä
  • Aloittaja

    Osoita se, jos olet sitä mieltä. Kaikki, mitä sanoin avauksessa on pyhien kirjoitusten perusteella osoitettavissa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Osoita se, jos olet sitä mieltä. Kaikki, mitä sanoin avauksessa on pyhien kirjoitusten perusteella osoitettavissa.

    Koko jumalallisen totuuden tuhatvuotisesta valtakunnasta aloitit viestimällä jotain sellaista, joka on ihmispohdiskeluita. Se sisältyi näihin lauseisiin: "Kuolleille julistetaan evankeliumi ja heidän puolestaan on suoritetaan evankeliumin toimitukset – ainakin niiden puolesta, jotka hyväksyvät Kristuksen Lunastajakseen. Nykyoloissa emme löydä kaikkia kuolleitamme. Tarvitaan tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki tarpeelliset toimitukset voidaan suorittaa - ja tähän mennessä tehdyt virheet korjata, sillä niitä on varmasti tehty." Tässä oli aloituksena Raamatusta otettu jakeen osa ja sen jälkeen oli sitten Joseph Smithin pohdiskeluita. Kaikki sen jälkeen tulleet hyvät Raamatun jakeet vesitit siis esittämällä alkuun OMIA NÄKEMYKSIÄSI, jotka perustuvat Joseph Smithin oppeihin ja tarinoihin.

    Äänestä

  • huomannut, että keskustelemme mormonismi -palstalla. Luullakseni täällä saa puhua mormonismista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ...lauseissa kirjoitti:

    Koko jumalallisen totuuden tuhatvuotisesta valtakunnasta aloitit viestimällä jotain sellaista, joka on ihmispohdiskeluita. Se sisältyi näihin lauseisiin: "Kuolleille julistetaan evankeliumi ja heidän puolestaan on suoritetaan evankeliumin toimitukset – ainakin niiden puolesta, jotka hyväksyvät Kristuksen Lunastajakseen. Nykyoloissa emme löydä kaikkia kuolleitamme. Tarvitaan tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki tarpeelliset toimitukset voidaan suorittaa - ja tähän mennessä tehdyt virheet korjata, sillä niitä on varmasti tehty." Tässä oli aloituksena Raamatusta otettu jakeen osa ja sen jälkeen oli sitten Joseph Smithin pohdiskeluita. Kaikki sen jälkeen tulleet hyvät Raamatun jakeet vesitit siis esittämällä alkuun OMIA NÄKEMYKSIÄSI, jotka perustuvat Joseph Smithin oppeihin ja tarinoihin.

    Miten muuten Jumalan oikeudenmukaisuus voi tapahtua? Onko sinulla parempi ehdotus? - Jotkut ovat väittäneet, että kaikki sellaiset menevät helvettiin, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai joita ei ole kastettu. Siksi on tehty vauvoille hätäkasteita ja tehdään edelleen.

    Äänestä

  • Jokuveli kirjoitti:

    huomannut, että keskustelemme mormonismi -palstalla. Luullakseni täällä saa puhua mormonismista.

    Vaikka tämä on mormonien palsta, pitää voida kyseenalaistaa ja kritisoida mormonien lauseet ja raamatun tulkinnat - muuten kaikki on yhtä hölynpölyä. Objektiivisuus ja ei-mormonien mielipide on vähintäin yhtä tärkeä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Miten muuten Jumalan oikeudenmukaisuus voi tapahtua? Onko sinulla parempi ehdotus? - Jotkut ovat väittäneet, että kaikki sellaiset menevät helvettiin, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai joita ei ole kastettu. Siksi on tehty vauvoille hätäkasteita ja tehdään edelleen.

    Ehkä Jumala on lopulta muutakin kuin virkamies ja kykenee olemaan välittämättä MAP-kirkon asettamista vaateista. Ehkä koko helvettiä ei ole muuta kuin kaatopaikkana. Ehkä lakiuskovaisia odottaa yllätys ja heidät todella tuomitaan lain mukaan... Kaste taas on nykyään nimenanto ja harvassa ne, jotka vastasyntyneen kuolemaa pelatessään ihan oikeasti miettii jotain helvettiasioita.

    Äänestä

  • f.e.s. kirjoitti:

    Ehkä Jumala on lopulta muutakin kuin virkamies ja kykenee olemaan välittämättä MAP-kirkon asettamista vaateista. Ehkä koko helvettiä ei ole muuta kuin kaatopaikkana. Ehkä lakiuskovaisia odottaa yllätys ja heidät todella tuomitaan lain mukaan... Kaste taas on nykyään nimenanto ja harvassa ne, jotka vastasyntyneen kuolemaa pelatessään ihan oikeasti miettii jotain helvettiasioita.

    ilman vedellä läträämistäkin. Pelkkä ilmoitus maistraattiin riittää. Miksi turha rituaali?

    Äänestä

  • sinulle on 1000-vuotisesta valkunnasta, jos kuolet ennen sitä, kuten on käynyt niin monelle autuuden odottajalle. Tee itse autuuden eteen jotakin, älä odota Jumalalta valmista.

    Äänestä

  • ja opit ovat ainoat oikeat kirjoitti:

    Vaikka tämä on mormonien palsta, pitää voida kyseenalaistaa ja kritisoida mormonien lauseet ja raamatun tulkinnat - muuten kaikki on yhtä hölynpölyä. Objektiivisuus ja ei-mormonien mielipide on vähintäin yhtä tärkeä.

    ensin tuon kommentin, johon vastasin: >Sitä en sitten tajua, miksi ihmeessä tähänkin aloitukseen halusit heti ensimmäiseksi sotkea mormonitaruja. < Jos mormonismi -palstalla ei saa edes avata keskustelua mormonismista, niin missä sitten. Linnustajatkin ampuvat linnun vasta sen noustua ilmaan, eikä sen vielä piileskellessä maassa. Se on jännittävämpää ja mielenkiintoisempaa. Sama koskee keskustelua. Yritetään ampua alas lausutut kommentit, mutta ei estetä niitä lausumasta. Tai ammuta niiden lausujaa ... Tottakai täällä saa kritisoida ja pitääkin, en sitä koskaan ole kieltämässäkään.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Miten muuten Jumalan oikeudenmukaisuus voi tapahtua? Onko sinulla parempi ehdotus? - Jotkut ovat väittäneet, että kaikki sellaiset menevät helvettiin, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai joita ei ole kastettu. Siksi on tehty vauvoille hätäkasteita ja tehdään edelleen.

    mistään mihinkään. Ensin kuvitellaan jumalan suunnitelleen ikuisen kidutuksen yhdelle luotulajilille, sitten tekevän kaikenmaailman temppuja jotta hänen ei tarvitsikaan laittaa ihmisiä keksintöönsä kidutettaviksi. Uskooko joku yhä että lajiimme syntyvä uusi jäsen joutuu "helvettiin" jos hänen päähänsä ei ole loiskautettu vettä ja sanottu jotain maagista lausetta ennen kuin vauvaraukka ehtii kuolla. Tuskin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Miten muuten Jumalan oikeudenmukaisuus voi tapahtua? Onko sinulla parempi ehdotus? - Jotkut ovat väittäneet, että kaikki sellaiset menevät helvettiin, jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tai joita ei ole kastettu. Siksi on tehty vauvoille hätäkasteita ja tehdään edelleen.

    Kautta aikojen ihmiset ovat pohdiskelleet sitä, miten Jumala tuomitsee ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia. Joseph Smith kehitti mielessään yhdenlaisen teorian ja loi siitä mormonijärjestön virallisen opin, jota kutsui "ilmoitukseksi". Jumala on aivan varmasti tuomioissaan oikeudenmukainen. Room. 2:14-16 tarjoaa jotain vihjettä siitä, miten Jumala kenties tuomitsee joitain ihmisiä. Mutta: ehkäpä Jumala ei edes halua, että me kulutamme paljon aikaamme tällaisten asioiden pohtimiseen. Jeesus antoi selkeän lähetyskäskyn, jota haluaa toteutettavaksi. Ehkäpä Jumala on viisaudessaan todennut, että selitykset evankeliumia kuulemattomien ihmisten kohtalosta saattaisivat tehdä Jeesuksen seuraajista laiskempia lähetyskäskyn toteuttamisessa. Mutta nyt tilanne on sellainen, että Kristuksen evankeliumia levitetään kaikkialla maailmassa. Sielläkin, missä evankeliumin levittämistä vastustetaan ja missä jopa viranomaiset ovat kieltäneet kaiken kristillisen toiminnan. Tällaisiinkin maihin ovat Jumalan pyhät menneet Pyhässä Hengessä evankeliumia julistamaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    to.. kirjoitti:

    mistään mihinkään. Ensin kuvitellaan jumalan suunnitelleen ikuisen kidutuksen yhdelle luotulajilille, sitten tekevän kaikenmaailman temppuja jotta hänen ei tarvitsikaan laittaa ihmisiä keksintöönsä kidutettaviksi. Uskooko joku yhä että lajiimme syntyvä uusi jäsen joutuu "helvettiin" jos hänen päähänsä ei ole loiskautettu vettä ja sanottu jotain maagista lausetta ennen kuin vauvaraukka ehtii kuolla. Tuskin.

    Tässä on pelastussuunnitelmasta: http://www.mormon.org/learn/0,8672,1294-19,00.html Meille ei ole suunniteltu ikuista kidutusta, vaan täydellinen ilo. Ketään ei liioin pelasta pelkkä kaaste. Näin ei tapahdu: "...joutuu "helvettiin" jos hänen päähänsä ei ole loiskautettu vettä ja sanottu jotain maagista lausetta ennen kuin vauvaraukka ehtii kuolla." Lapsikaste ei ole oikein. Kastetta tulee edeltää usko ja parannus. Ilman niitä ei ole syntien anteeksiantoa, vaan meidän on kärsittävä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii. Sitten kärsimys loppuu ellemme ole tehneet anteeksiantamatonta syntiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Kautta aikojen ihmiset ovat pohdiskelleet sitä, miten Jumala tuomitsee ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia. Joseph Smith kehitti mielessään yhdenlaisen teorian ja loi siitä mormonijärjestön virallisen opin, jota kutsui "ilmoitukseksi". Jumala on aivan varmasti tuomioissaan oikeudenmukainen. Room. 2:14-16 tarjoaa jotain vihjettä siitä, miten Jumala kenties tuomitsee joitain ihmisiä. Mutta: ehkäpä Jumala ei edes halua, että me kulutamme paljon aikaamme tällaisten asioiden pohtimiseen. Jeesus antoi selkeän lähetyskäskyn, jota haluaa toteutettavaksi. Ehkäpä Jumala on viisaudessaan todennut, että selitykset evankeliumia kuulemattomien ihmisten kohtalosta saattaisivat tehdä Jeesuksen seuraajista laiskempia lähetyskäskyn toteuttamisessa. Mutta nyt tilanne on sellainen, että Kristuksen evankeliumia levitetään kaikkialla maailmassa. Sielläkin, missä evankeliumin levittämistä vastustetaan ja missä jopa viranomaiset ovat kieltäneet kaiken kristillisen toiminnan. Tällaisiinkin maihin ovat Jumalan pyhät menneet Pyhässä Hengessä evankeliumia julistamaan.

    julistavat evankeliumia vain niissä maissa, joissa laki sen sallii.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    julistavat evankeliumia vain niissä maissa, joissa laki sen sallii.

    Jumalalle kiitos siitä, että ensimmäiset apostolit "tottelivat enemmän Jumalaa kuin ihmisiä" ja saarnasivat evankeliumia siitä huolimatta, että juutalaisten johtomiehet kielsivät heitä puhumasta Jeesuksesta! Kymmenet miljoonat kiinalaiset ovat tällä hetkellä Jumalalle kiitollisia siitä, että evankeliumin julistajat ovat olleet maassaan Jumalalle uskollisia niinäkin vuosina, kun evankeliumin julistaminen on ollut maassa kiellettyä. Tuhannet ja tuhannet muslimimaissa elävät ovat tällä hetkellä kiitollisia niille evankeliumin julistajille, jotka usein omaa turvallisuuttaan ja henkeään uhaten ovat olleet uskollisia ennemmin Jumalalle kuin ihmisille niissä maissa, joissa kääntyminen muslimista johonkin muuhun "uskontoon" on lailla kiellettyä - joskus jopa kuolemanrangaistuksen uhalla. Miksipä lähettäisikään MAP-järjestö lähettiläitään niihin maihin, joissa julistaminen on kiellettyä? Sillä niissä maissa evankeliumin julistajien on vaarannettava OMA turvallisuutensa ja siellä heidän on todella oltava JUMALASTA riippuvaisia. Mutta Jumalalle kiitos niistä uskollisista, jotka ovat totelleet Jumalan kutsua ja menneet kaikkialle sinne, minne JUMALA ITSE on heidät lähettänyt! ... No, tämä oli tällainen lyhyt pistäytyminen tällä palstalla. Turha kuluttaa aikaansa keskusteluihin, joissa kukaan ei kuuntele, koska on niin kiire selitellä omia näkemyksiään ja oppejaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Jumalalle kiitos siitä, että ensimmäiset apostolit "tottelivat enemmän Jumalaa kuin ihmisiä" ja saarnasivat evankeliumia siitä huolimatta, että juutalaisten johtomiehet kielsivät heitä puhumasta Jeesuksesta! Kymmenet miljoonat kiinalaiset ovat tällä hetkellä Jumalalle kiitollisia siitä, että evankeliumin julistajat ovat olleet maassaan Jumalalle uskollisia niinäkin vuosina, kun evankeliumin julistaminen on ollut maassa kiellettyä. Tuhannet ja tuhannet muslimimaissa elävät ovat tällä hetkellä kiitollisia niille evankeliumin julistajille, jotka usein omaa turvallisuuttaan ja henkeään uhaten ovat olleet uskollisia ennemmin Jumalalle kuin ihmisille niissä maissa, joissa kääntyminen muslimista johonkin muuhun "uskontoon" on lailla kiellettyä - joskus jopa kuolemanrangaistuksen uhalla. Miksipä lähettäisikään MAP-järjestö lähettiläitään niihin maihin, joissa julistaminen on kiellettyä? Sillä niissä maissa evankeliumin julistajien on vaarannettava OMA turvallisuutensa ja siellä heidän on todella oltava JUMALASTA riippuvaisia. Mutta Jumalalle kiitos niistä uskollisista, jotka ovat totelleet Jumalan kutsua ja menneet kaikkialle sinne, minne JUMALA ITSE on heidät lähettänyt! ... No, tämä oli tällainen lyhyt pistäytyminen tällä palstalla. Turha kuluttaa aikaansa keskusteluihin, joissa kukaan ei kuuntele, koska on niin kiire selitellä omia näkemyksiään ja oppejaan.

    Kaikki saavat aikanaan kuulla evankeliumista. Jos jossakin maassa ei ole uskonnon vapautta, niin tuon maan hallitus on siitä vastuussa Jumalan edessä. Kansalaiset eivät siitä kärsi elleivät ole tukemassa sellaisia hallituksen lakeja, jotka estävät uskonnonvapautta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kaikki saavat aikanaan kuulla evankeliumista. Jos jossakin maassa ei ole uskonnon vapautta, niin tuon maan hallitus on siitä vastuussa Jumalan edessä. Kansalaiset eivät siitä kärsi elleivät ole tukemassa sellaisia hallituksen lakeja, jotka estävät uskonnonvapautta.

    Daniel toimi vastoin valtakuntansa lakia, kun kumartaen rukoili muuta tahoa kuin valtakunnan kuningasta. Kuningas oli laatinut meedialaisten ja persialaisten peruuttamattoman lain mukaan määräyksen, että tätä kieltoa rikkovat on heitettävä leijonien luolaan. Jumalalle kiitos Danielista, joka oli Jumalalleen uskollinen! Egyptin faarao antoi määräyksen, että israelilaisten miespuoliset vauvat on tapettava. Mutta Mooseksen vanhemmat uhmasivat tätä Egyptin kuninkaan määräystä ja jättivät Mooseksen henkiin. Jumalalle kiitos Mooseksen vanhemmista, jotka olivat valmiita uhmaamaan kuninkaan käskyä! Tai jo aiemmin mainitsemani apostolit, jotka kielloista huolimatta tottelivat enemmän Jumalan määräystä kuin ihmisten määräyksiä! Jeesus on antanut käskyn saarnata evankeliumia kaikkialla maailmassa. Hän on sanonut: "Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnata kaikessa maailmassa, ja sitten tulee loppu." Niinpä seurakunnan Herra Jeesus Kristus on lähettänyt evankeliumin julistajia myös niihin maihin, joihin vallanpitäjät eivät näitä julistajia toivota tervetulleiksi. Onko kyse virallisesta laista vai vallanpitäjien suusanallisesta viestistä, sillä ei ole niin merkitystä. Sinä voit sanoa, ettei Jumala vaadi toimimaan vastoin ihmisten määräyksiä. Jumala on kuitenkin tästä toista mieltä***. Ja jos Jumala/Jeesus/Pyhä Henki kutsuu minut julistamaan evankeliumia joskus johonkin sellaiseen paikkaan, jossa vallanpitäjät eivät hyväksy minun julistustani, niin Jumala antakoon minulle sen armon, että voisin silti toteuttaa Jumalani ja Kuninkaani tahdon! *** Paavalin kehoitusta esivallan kunnioittamisesta ei voi soveltaa tähän, koska määräys julistaa evankeliumia on selvästi korkeampi määräys. Vastustivathan Pietari ja muutkin esivallan määräystä jatkamalla Jeesuksen evankeliumin julistamista. "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    Daniel toimi vastoin valtakuntansa lakia, kun kumartaen rukoili muuta tahoa kuin valtakunnan kuningasta. Kuningas oli laatinut meedialaisten ja persialaisten peruuttamattoman lain mukaan määräyksen, että tätä kieltoa rikkovat on heitettävä leijonien luolaan. Jumalalle kiitos Danielista, joka oli Jumalalleen uskollinen! Egyptin faarao antoi määräyksen, että israelilaisten miespuoliset vauvat on tapettava. Mutta Mooseksen vanhemmat uhmasivat tätä Egyptin kuninkaan määräystä ja jättivät Mooseksen henkiin. Jumalalle kiitos Mooseksen vanhemmista, jotka olivat valmiita uhmaamaan kuninkaan käskyä! Tai jo aiemmin mainitsemani apostolit, jotka kielloista huolimatta tottelivat enemmän Jumalan määräystä kuin ihmisten määräyksiä! Jeesus on antanut käskyn saarnata evankeliumia kaikkialla maailmassa. Hän on sanonut: "Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnata kaikessa maailmassa, ja sitten tulee loppu." Niinpä seurakunnan Herra Jeesus Kristus on lähettänyt evankeliumin julistajia myös niihin maihin, joihin vallanpitäjät eivät näitä julistajia toivota tervetulleiksi. Onko kyse virallisesta laista vai vallanpitäjien suusanallisesta viestistä, sillä ei ole niin merkitystä. Sinä voit sanoa, ettei Jumala vaadi toimimaan vastoin ihmisten määräyksiä. Jumala on kuitenkin tästä toista mieltä***. Ja jos Jumala/Jeesus/Pyhä Henki kutsuu minut julistamaan evankeliumia joskus johonkin sellaiseen paikkaan, jossa vallanpitäjät eivät hyväksy minun julistustani, niin Jumala antakoon minulle sen armon, että voisin silti toteuttaa Jumalani ja Kuninkaani tahdon! *** Paavalin kehoitusta esivallan kunnioittamisesta ei voi soveltaa tähän, koska määräys julistaa evankeliumia on selvästi korkeampi määräys. Vastustivathan Pietari ja muutkin esivallan määräystä jatkamalla Jeesuksen evankeliumin julistamista. "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."

    Herra osaa tehdä oman työnsä. Kukaan ei olisi osannut kuvitella, että Neuvostoliitto romahti ja rautaesiripun taakse voitiin viedä palautettua evankeliumia. Ennen sitä siellä saivat toimia vain entiset uskonnot, mutta nekin kovin rajoitetusti.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Herra osaa tehdä oman työnsä. Kukaan ei olisi osannut kuvitella, että Neuvostoliitto romahti ja rautaesiripun taakse voitiin viedä palautettua evankeliumia. Ennen sitä siellä saivat toimia vain entiset uskonnot, mutta nekin kovin rajoitetusti.

    Älä väärin lausu Herran nimeä. Sillä Jumala rakensi seurakuntaansa mm. Neuvostoliitossa silloinkin, kun rautaesirippu oli vielä olemassa. Kuinka lukuisia todistuksia olenkaan kuullut siitä, kuinka Jumala rakensi omaa seurakuntaansa mm. Neuvostoliitossa silloin kun tämän seurakunnan oli toimittava salaisesti! Puhun Jeesuksen Kristuksen omasta seurakunnasta, en jostain mormonijärjestöstä. Kuinka moni näistä Neuvostoliitossakin eläneistä Jeesuksen Kristuksen seurakunnan jäsenistä tulikaan teloitetuksi Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden! (Ilm.20:4,5) Ja kuinka Jumala murehtiikaan sinun vuoksesi, Tapani, kun sinä poljet maahan näiden Jumalan lähettämien uskollisten todistajien veren väittämällä, että vasta Neuvostoliiton romahdettua sinne vietiin evankeliumi! Voi kuinka Jumala murehtiikaan sinun sanojasi! Ja näille Neuvostoliitossakin eläneille uskollisille todistajille (marttyyreille) Jumala on luvannut hallintavallan yhdessä Kristuksen kanssa tuhatvuotisessa valtakunnassa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam.Andreevitsh kirjoitti:

    Älä väärin lausu Herran nimeä. Sillä Jumala rakensi seurakuntaansa mm. Neuvostoliitossa silloinkin, kun rautaesirippu oli vielä olemassa. Kuinka lukuisia todistuksia olenkaan kuullut siitä, kuinka Jumala rakensi omaa seurakuntaansa mm. Neuvostoliitossa silloin kun tämän seurakunnan oli toimittava salaisesti! Puhun Jeesuksen Kristuksen omasta seurakunnasta, en jostain mormonijärjestöstä. Kuinka moni näistä Neuvostoliitossakin eläneistä Jeesuksen Kristuksen seurakunnan jäsenistä tulikaan teloitetuksi Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden! (Ilm.20:4,5) Ja kuinka Jumala murehtiikaan sinun vuoksesi, Tapani, kun sinä poljet maahan näiden Jumalan lähettämien uskollisten todistajien veren väittämällä, että vasta Neuvostoliiton romahdettua sinne vietiin evankeliumi! Voi kuinka Jumala murehtiikaan sinun sanojasi! Ja näille Neuvostoliitossakin eläneille uskollisille todistajille (marttyyreille) Jumala on luvannut hallintavallan yhdessä Kristuksen kanssa tuhatvuotisessa valtakunnassa.

    Kirkkoja ja suuntia on nyt noin 40 000. Vain yksi voi olla oikea. Sen tulee olla juuri sellainen kaikkine oppeineen ja valtuuksineen kuin alkukirkko. - Seurakunta on kirkon osa eikä kirkko, vaikka tässä tarkkoja erottelussa ei aina ollakaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kirkkoja ja suuntia on nyt noin 40 000. Vain yksi voi olla oikea. Sen tulee olla juuri sellainen kaikkine oppeineen ja valtuuksineen kuin alkukirkko. - Seurakunta on kirkon osa eikä kirkko, vaikka tässä tarkkoja erottelussa ei aina ollakaan.

    Jumalan seurakunta on se, jonka Jumala seurakunnakseen tunnustaa. Ihmiset voivat yrittää matkia Jumalan seurakunnan ulkoisia merkkejä. Se ei kuitenkaan tee yhdestäkään ryhmittymästä Jumalan seurakuntaa. Jumala on tunnustautunut esimerkiksi minuun antamalla minulle Pyhän Hengen lahjan. Sen myötä tiedän myös vastaanottaneeni Jumalan evankeliumin. Näen kuitenkin turhaksi keskustelun sinun kanssasi tästä asiasta. Kun minä profetaalisesti sanon sinulle Jumalan sanoja, sinä et ota vastaan niitä. Kun minä Pyhässä Hengessä ravistelen sinua pois valheista näkemään Jumalan totuuden, sinä alat puhua jostain muusta; oman järjestösi ihmismielen mukaisia päättelyketjuja. Miksi siis nyt käyttäisin aikaani tähän keskusteluun? Olemme vuosi sitten vaihtaneet tästäkin aiheesta kymmeniä viestejä, mutta sinä et ota vastaan Jumalan totuutta. Sinä olet vuosikymmenien aikana rakentanut itsesi ympärille niin kovan kuoren, ettet anna minkään sitä murtaa. Et edes Jumalan totuuden.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Jumalan seurakunta on se, jonka Jumala seurakunnakseen tunnustaa. Ihmiset voivat yrittää matkia Jumalan seurakunnan ulkoisia merkkejä. Se ei kuitenkaan tee yhdestäkään ryhmittymästä Jumalan seurakuntaa. Jumala on tunnustautunut esimerkiksi minuun antamalla minulle Pyhän Hengen lahjan. Sen myötä tiedän myös vastaanottaneeni Jumalan evankeliumin. Näen kuitenkin turhaksi keskustelun sinun kanssasi tästä asiasta. Kun minä profetaalisesti sanon sinulle Jumalan sanoja, sinä et ota vastaan niitä. Kun minä Pyhässä Hengessä ravistelen sinua pois valheista näkemään Jumalan totuuden, sinä alat puhua jostain muusta; oman järjestösi ihmismielen mukaisia päättelyketjuja. Miksi siis nyt käyttäisin aikaani tähän keskusteluun? Olemme vuosi sitten vaihtaneet tästäkin aiheesta kymmeniä viestejä, mutta sinä et ota vastaan Jumalan totuutta. Sinä olet vuosikymmenien aikana rakentanut itsesi ympärille niin kovan kuoren, ettet anna minkään sitä murtaa. Et edes Jumalan totuuden.

    Olet kovin kiinni omissa kuvitelmissasi. Kristus perusti kirkon. Siinä ja vain siinä ovat myös Jumalan seurakunnsn tai paremmin sanottuna Jeesuksen Kristuksen kirkon ulkoiset merkit ja Pyhän Hengen lahjat. Pyhä Henki voi vaikuttaa muissakin ihmisissä, mutta vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena, jos jäsen vai elää niin, ettei hän karkoita Henkeä luotaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Olet kovin kiinni omissa kuvitelmissasi. Kristus perusti kirkon. Siinä ja vain siinä ovat myös Jumalan seurakunnsn tai paremmin sanottuna Jeesuksen Kristuksen kirkon ulkoiset merkit ja Pyhän Hengen lahjat. Pyhä Henki voi vaikuttaa muissakin ihmisissä, mutta vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena, jos jäsen vai elää niin, ettei hän karkoita Henkeä luotaan.

    Kuinka kerroinkaan vuosi sitten kaikesta siitä, mitä Pyhä Henki MINUSSA on saanut aikaan. On siis kyse kaikesta muusta kuin kuvitelmista! Mitä sinulla oli kerrottavana Pyhästä Hengestä sinussa? Vain tuo mormonien oppikirjoista lukemasi ja mormonien sinulle opettama kuollut ajatus: "vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena". Kuinka oikein tarjosinkaan sinulle vuosi sitten parin kuukauden ajan mahdollisuutta kertoa, mitä Pyhä Henki olisi sinun kauttasi kenties saanut aikaiseksi. Mutta sinulla ei ollut koskaan tarjota mitään muuta kuin mormonijärjestössä oppimiasi lauseita! Nytkin sinä tarjoat vastaukseksi vain mormonijärjestössä vuosikymmenien aikana oppimiasi lauseita. . Jumala on todellinen! Jumala opettaa myös taistelemaan. Tälläkin viikolla Pyhä Henki on antanut joitain tekoja ja sanoja, joiden kautta "hyökkäsin" erästä seurakunnassa säännöllisesti käyvää mutta vääryyden siteissä olevaa ihmistä "vastaan". Kuitenkin: Jumalan armo oli tässä tilanteessa se hyökkäysase. Ja Pyhän Hengen antama rohkeus käydä suoraan kohti. Mutta mikäli todellista muutosta ei tapahdu, niin sitten Jumala saattaa antaa toisenlaisiakin aseita kuin oman armonsa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Kuinka kerroinkaan vuosi sitten kaikesta siitä, mitä Pyhä Henki MINUSSA on saanut aikaan. On siis kyse kaikesta muusta kuin kuvitelmista! Mitä sinulla oli kerrottavana Pyhästä Hengestä sinussa? Vain tuo mormonien oppikirjoista lukemasi ja mormonien sinulle opettama kuollut ajatus: "vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena". Kuinka oikein tarjosinkaan sinulle vuosi sitten parin kuukauden ajan mahdollisuutta kertoa, mitä Pyhä Henki olisi sinun kauttasi kenties saanut aikaiseksi. Mutta sinulla ei ollut koskaan tarjota mitään muuta kuin mormonijärjestössä oppimiasi lauseita! Nytkin sinä tarjoat vastaukseksi vain mormonijärjestössä vuosikymmenien aikana oppimiasi lauseita. . Jumala on todellinen! Jumala opettaa myös taistelemaan. Tälläkin viikolla Pyhä Henki on antanut joitain tekoja ja sanoja, joiden kautta "hyökkäsin" erästä seurakunnassa säännöllisesti käyvää mutta vääryyden siteissä olevaa ihmistä "vastaan". Kuitenkin: Jumalan armo oli tässä tilanteessa se hyökkäysase. Ja Pyhän Hengen antama rohkeus käydä suoraan kohti. Mutta mikäli todellista muutosta ei tapahdu, niin sitten Jumala saattaa antaa toisenlaisiakin aseita kuin oman armonsa.

    On tosiaan hyvä, jos olet huomannut, että huomaat, että minulla on kerrottavana: "Vain tuo mormonien oppikirjoista lukemasi ja mormonien sinulle opettama kuollut ajatus: 'vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena'". Oikein tuossa on muu paitsi se, ettei mormonien opettama ajatus ole kuollut vaa elävää ilmoitusten kautta saatua lisävalaistusta siihen, mikä Raamatun perusteella on jäänyt niin epäseväksi, että on syntynut n. 40 000 erilaista kirkkoa ja suuntaa. En todellakaan pyri kertomaan muuta kuin sitä, mihin on ilmoitusten perusteella syytä uskoa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    On tosiaan hyvä, jos olet huomannut, että huomaat, että minulla on kerrottavana: "Vain tuo mormonien oppikirjoista lukemasi ja mormonien sinulle opettama kuollut ajatus: 'vain ainoan oikean kirkon jäsenillä on Pyhän Hengen lahja jatkuvana seuralaisena'". Oikein tuossa on muu paitsi se, ettei mormonien opettama ajatus ole kuollut vaa elävää ilmoitusten kautta saatua lisävalaistusta siihen, mikä Raamatun perusteella on jäänyt niin epäseväksi, että on syntynut n. 40 000 erilaista kirkkoa ja suuntaa. En todellakaan pyri kertomaan muuta kuin sitä, mihin on ilmoitusten perusteella syytä uskoa.

    Niinpä niin. Samalla tavalla kuin jehovantodistajat luottavat vartiotorniseuran olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana maailmassa, uskot sinä mormonien "profeetan" ja kirjoitusten olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana. Mutta niin kauan kuin ei ole mitään merkkejä siitä, että Kristus eläisi SINUSSA ja tekisi sinun kauttasi erilaisia asioita, ovat sanasi vain kuolleita sanoja. Enkö juuri siitä ole vuosi sitten monin tavoin kertonut, mitä KRISTUS MINUSSA, minussa asuvan Pyhän Hengen kautta on saanut aikaiseksi.

    Äänestä

  • Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Niinpä niin. Samalla tavalla kuin jehovantodistajat luottavat vartiotorniseuran olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana maailmassa, uskot sinä mormonien "profeetan" ja kirjoitusten olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana. Mutta niin kauan kuin ei ole mitään merkkejä siitä, että Kristus eläisi SINUSSA ja tekisi sinun kauttasi erilaisia asioita, ovat sanasi vain kuolleita sanoja. Enkö juuri siitä ole vuosi sitten monin tavoin kertonut, mitä KRISTUS MINUSSA, minussa asuvan Pyhän Hengen kautta on saanut aikaiseksi.

    Haluan huomauttaa, että myös Jehovan todistajat levitivät omia oppejaan entisen Neuvostoliiton alueella laitomasti. Joten uskonnollinen toiminta vastoin maan lakia ei voi olla todiste siitä, että kyseinen järjstö olisi Jumalan tunnustama. Näyttää siltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on ainoa, joka ottaa huomioon kunkin maan tilanteen ja toimii ainoastaan maiten hallitusten luvalla. Mistä tämä ero mahtaa johtua?

    Äänestä

  • Sam Andreevitsh kirjoitti:

    Niinpä niin. Samalla tavalla kuin jehovantodistajat luottavat vartiotorniseuran olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana maailmassa, uskot sinä mormonien "profeetan" ja kirjoitusten olevan jumalallisen ilmoituksen kanavana. Mutta niin kauan kuin ei ole mitään merkkejä siitä, että Kristus eläisi SINUSSA ja tekisi sinun kauttasi erilaisia asioita, ovat sanasi vain kuolleita sanoja. Enkö juuri siitä ole vuosi sitten monin tavoin kertonut, mitä KRISTUS MINUSSA, minussa asuvan Pyhän Hengen kautta on saanut aikaiseksi.

    >>> [...] uskonnollinen toiminta vastoin maan lakia ei voi olla todiste siitä, että kyseinen järjestö olisi Jumalan tunnustama. Näyttää siltä, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on ainoa, joka ottaa huomioon kunkin maan tilanteen ja toimii ainoastaan maiden hallitusten luvalla. Mistä tämä ero mahtaa johtua? Eipä se tosiaankaan TODISTE jonkun oikeellisuudesta ole, että on valmis kertomaan sanomaansa sielläkin, missä sanoman kertominen on kiellettyä. Niin en ajattele. ... Ja MAP-järjestön lisäksi on suuri joukko kristillisiä kirkkoja, jotka eivät uskalla lähettää työntekijöitään maihin, joissa evankeliumin julistaminen on kielletty. Mutta Jumalalle kiitos, että tuhannet ja tuhannet Elävän Jumalan todelliset palvelijat ovat Danielin, Mooseksen vanhempien ja apostolien hengessä olleet valmiit tekemään sellaisiakin asioita, joita valtaa pitävät eivät ole hyväksyneet! Tästä on tosiaan esimerkiksi Kiinassa tällä hetkellä varmasti kymmenet miljoonat Jumalan lapset kiitollisia niille tuhansille, jotka ovat Taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä julistaneet Jeesuksen Kristuksen kirkkauden evankeliumia ankaran vastustuksen ja vainon keskelläkin!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6767016 kirjoitti:

Maan ja ihmiskunnan historiaan on ilmoitettu kuuluvan myös tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki pannaan kohdalleen. Kuolleille julistetaan evankeliumi ja heidän puolestaan on suoritetaan evankeliumin toimitukset – ainakin niiden puolesta, jotka hyväksyvät Kristuksen Lunastajakseen. Nykyoloissa emme löydä kaikkia kuolleitamme. Tarvitaan tuhannen vuoden aika, jolloin kaikki tarpeelliset toimitukset voidaan suorittaa - ja tähän mennessä tehdyt virheet korjata, sillä niitä on varmasti tehty. Raamatun mukaan olot maan päällä muuttuvat tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Jesaja 11:6-10 kertoo tuhatvuotisen valtakunnan oloista: ”Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä ja pikkupoika on niiden paimenena. Lehmä ja emokarhu käyvät yhdessä laitumella, yhdessä laskeutuvat levolle niiden vasikat ja pennut, ja leijona syö heinää kuin härkä, ja imeväinen leikkii kyyn kolon äärellä, vastikään vieroitettu lapsi kurottaa kättään kohti myrkkykäärmeen luolaa. Kukaan ei tuota turmiota minun pyhällä vuorellani, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta niin kuin meri on vettä tulvillaan. Sinä päivänä Iisain juurivesa kohoaa merkkiviirinä kansoille. Hänen luokseen pyrkivät kaikki kansat, hänen asuinsijaansa ympäröi kunnian hohde.” – Iisain juurivesa on tietenkin Kristus, joka hallitsee pyhiensä kanssa. Jesaja 65:17-20 jatkaa kuvausta: ”Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen. Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon. Katso ilon kaupungiksi minä luon Jerusalemin, teen riemuitsevaksi sen kansan. Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta, eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.” Uusi käännös on muuttunut tässä kohden merkittävästi. Vanhassa sanotaan jakeessa 20: ”…ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.” Tässä viitataan siihen, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana luetaan synniksi se, jos henkilö ei ota vastaan evankeliumia, vaikka se on selkeästi hänelle julistettu. Tällaiset henkilöt eivät elä ”päiväänsä täyteen”. Pyhät kirjoitukset kertovat, että maa tai osa siitä oli ennen syntiinlankeemusta paratiisillisessa tilassa. Adam ja Eeva olivat paratiisissa, josta heidät karkotettiin tähän tilaan, jossa nytkin elämme. Ihmiselle luotiin ruumis maan tomusta ja häneen asetettiin elämän henki, jolloin hänestä tuli kuolematon sielu sillä ehdolla, ettei hän nauttisi kielletyn puun hedelmää. Ihminen kuitenkin nautti tuota hedelmää, paratiisillinen tila päättyi ja ihmisestä tuli kuolevainen. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana paratiisillinen tila palautetaan. Monet nousevat silloin kuolleista, mutta maan päällä asuu myös kuolevaisia ja he saavat lapsia. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana kuoleman luonne muuttuu. Ihminen muuttuu heti kuolemattomaan tilaan eli häntä ei haudata.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu