Millaisia tulkintoja MAP-kirkossa on ihmisen ja maailman luomisesta?
Otetaanko Raamatun luomiskertomus kirjaimellisesti (tai osittain, jos, niin miltä osin) ja uskotaan että Adam oli kirjaimellisesti ensimmäinen ihminen ja Jumalan luoma?
Voiko "kunnon mormoni" uskoa evoluutioteoriaan ja silti saada luvan temppelissä käymiseen?
Adam ja Eeva
ja paratiisikertomus
15645
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
luokiteltava henkilö ylipäänsä uskoa evoluutioteriaan? Vai luetaanko jumalankieltäjäksi, jos uskoo.
Prpfeettamme Spencer W. Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen. Erikoista MAP-kirkon opetuksissa on, että kaikki luotiin ensin hengellisesti ja vasta sitten fyysisesti. Tämä ilmenee 1. Moseksen kirjastakin. Sen 1. luku kertoo hengellisestä ja 2. luku fyysisestä luomisesta. Jotkut ovat tulkinneet ne saman tapahtuman eri kuvauksiksi, mutta myöhemmät ilmotukset sanovat selkeästi, että kaikki luotiin ensin hengellisesti. Minä uskon evoluutioteoriaan fyysisen luomisen osalta. Se maan tomu, josta ihminen luotiin, on ymmärtääkseni alemmat elämän muodot. Temppelisuosituspuhuttelussa ei kysytä tällaisiä uskomuksiamme. Minusta entelekia -ilmiö selittää, miksi luomakuntaan tulee yhä monipuolisempia elämänmuotoja ja aineita.
Kiitos vastauksesta. Selvennätkö hieman mitä tarkoitat, eli ymmärsinkö oikein: Ensinnäkin, nyt minulla ei ole tässä käsissäni raamattua, mutta palaan myöhemmin noihin Mooseksen kirjan lukuihin ja lueskelen saako niistä irti antamaasi tulkintamahdollisuutta 2:een luomiseen (kuten huomaat, en ole raamattuoppinut koska tällaisia tulkintoja en lonkalta osaa kommentoida). Mutta siis että ensin kaikki on luotu hengellisesti. Tarkoittaako tämä että siis kaikella luodulla on henki? Elämillä, kasveilla, Maalla???????? Jos ei, niin mitä se tarkoitta, jotain ei materiaalista "harjoitus"luomista? Ja tulkitsenko nyt ihan pieleen kun ajattelen sinun tarkoittavan että siis (puhun nyt ihmisestä, koska tässä voin ymmärtää "hengen" tai "sielun" käsitteen ihmiselle , mutten osaa tällaisia käsitteitä yhdistää luontoon) ihmisen henki luotiin ensin (tuleeko tästä merkitys että Jumala on henkiemme isä?)ja sitten luotiin fyysinen maailma. Ja (mahdollisesti) fyysisen ruumiin luominen on voinut tapahtua evoluution kautta, mutta jossain vaiheessa Jumala on laittanut (muistankohan oiken raamatusta, "puhaltanut") tähän ruumiiseen sitten hengen tai sielun? Jatketaan tästä kunhan selvennät olenko jäljillä.
ole ilmoitusta mutta ehkä näinkin: http://www.youtube.com/view_play_list?p=AD54C76E8E643FA4
eikä "aineetonta ainetta ei ole". Näin on ilmoitettu. Henkiaine on hienompaa kuin tämä kokemamme, mutta se on yhtä todellista. Henkiruumis koostuu siis tuosta henkiaineesta. Tämän ymmärtäminen selvittänee paljon. Kaikella olemassaolevalla elämällä on henki. Sen havaitsee hyvin elämän päättyessä. Henki lähtee. Kuolema on hengen ero ruumiista. 1. Moos. 2 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.(Aikaisempi käännös) Siis: henki ruumis = sielu. Ihmisen hengen luominen kuvataan tässä: 1. Moos.1 26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat". 27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät
Kirkko opettaa luomisen tapahtuneen Raamatussa kerrotulla tavalla. On muistettava, että meillä on itse asiassa kolme luomiskertomusta: 1)Raamattu 1 Mooses 1 j 2 luvut, Kallisarvoisessa helmessä Mooses 2 ja 3 luvut ja Abrahamin kirjan luvut 4 ja 5. Mooseksen kirjassa maan luominen kuvataan samoin kuin Raamatussa, mutta Abrahamin kirjassa luomisen vaiheet kuvataan suunitelmana, joka sitten toteutettiin. Joseph Fieling Smith oli evoluutiota vastaan ja totesi Robert Blatcfordia lainaten (samoin kuin J.V. Snellman): Mutta ellei olisi Aadamia,ei olisi lankeemusta; ellei olisi lankeemusta, ei olisi sovitusta, ellei olisi sovitusta, ei olisi Vapahtajaa."(J.V.Snellman:"ellei ole sovitusta, ei ole ylösnousemusta") Kaikki ihmiset ja eläimet sekä kasvit on luotu ensin hengellisesti ja kehityimme tietylle asteelle, jolloin meidän oli saatava ruumis ja kokemuksia kuolevaisuudessa, jotta voisimme kehityä enemmän. Tämän vuoksi luotiin maa ja kaikki elolinen lisääntymään lajinsa mukaan. Ihmisen ruumis luotiin maasta ja sen jälkeen siihen pantiin ihmisen henki. Temppelissä maan luominen kuvataan selkeästi siten kun se on ymmärretävissä pyhien kirjoitusten valossa. Temppelisuosituspuhutelussa ei kuitenkaan ole kysyty suhtautumisesta evoluutioon.
luomistapahtuman samoin. Jos ihmisen Aadamin ruumis olisi evoluution tulos, olis kysymyksessä ollut suoraan kuolevaisuuteen syntyminen. Kuolemaa ei ollut kun hänet luotiin maan tonusta. Siis Aadamin ja Eevan fyysinen ruumis rakennettiin niistä hiukkasista joita maassa on. Myöskään vesi ja veri elementtiä ei voi olla kuolemattomassa ruumiissa. He olivat siis ylösnousseen kaltaisia fyysiseltä ruumiiltaan mutta oli kuitenkin mahdollisuus muuttua kuolevaiseksi nauttimalla hyvän ja pahan tiedon puun hedelmää. Kimbal puhui vartauskuvallisuudesta, mutta ei maininnut mitään evoluutiosta. Boyd K. Packer on muistaakseni opettanut puheessaan että Aadamin ja Eevan fyysinen ruumis luotiin suoraan maan aineista. Ei siis eläinkunnan kautta.
samankaltaisuus monissa kohdin muiden imettäväisten kanssa?
Millä perusteella evoluution kautta luotu Adamin ruumis ja siihen Jumalan "puhaltama" henki (jumalan luoma henki) tekisi pois lankeemuksen ja Jeesuksen sovituksen?
Koska asiasta on esitetty pari kysymystä, niin pyrin vastamaan molempiin lyhyesti: paratiisissa: "Millä perusteella evoluution kautta luotu Adamin ruumis ja siihen "puhaltama" henki(jumalan luoma henki)tekisi pois lankeemuksen ja Jeesuksen sovituksen? V: Silloin kun Jumala loi ihmisen, Hän antoi muutamia ohjeita ja käskyn seuraavasti: 16. Herra Jumala sanoi ihmiselle:>> Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista, 17. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.>> (1.Moos.2:16-17) Ihminen rikkoi tuon käskyn ja saatoi itsensä kuoleman alaiseksi. Kristuksen sovitus ja ylösnousemus perustuu tuon rikotun lain sovittamiseen, kuten ilmenee seuraavista Raamatun kohdista: 12. Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä 15. Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhdenainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. 16. Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio. 17. Yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämän ja hallitsemaan yhden ansiosta, Jeesuksen Kristuksen.(Room.5:12,15-16) Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. 22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset kuolevat Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, 23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.(1.Kor.15:21-23) Näistä Paavalin kirjoitamista kohdista ilmenee, että Aadamin lankeemus toi kuoleman ihmisten osaksi ja että Kristuksen ylösnousemus tuo ylösnousemuksen yhtä lailla kaikille. Jos Aadam olisi syntynyt eläimestä, niin hän olisi ollut kuoleman alainen syntymästään saaka, eikä kuolema olisi tullut rikkomuksen kauta. Ja jos ei olisi tapahtunut lankeemusta, niin silloin ei olisi lunastusta kuoleman alaisuudesta ja ylösnousemusta. Nämä lainatut Raamatun kohdat riittävät minun mielestäni tässä, joten en lainaa muita kohtia, joista ilmenee selkeästi lankeemuksen ja sovituksen vastakohtaisuus, jonka vuoksi lankeenus on täyttynyt tapahtua. Mormonin kirja tuo nämä asiat selkeästi esille. Tapani1: "Mistä sitten on peräisin samankaltaisuus monissa kohdin muiden imettäväisten kanssa?" V: Minä lähtisin aikaisemasta olemassaolosta ja eläintn ja ihmisten luonteesta henkinä. On ilmoitettu kaksi totuutta: Ensiksi, ihmisessä on äly, joka on ollut aina olemassa, eikä sitä ole luotu. Toisin sanoen, äly oli olemassa ennen kuin ihmisen henkiruumis oli luotu. Toiseksi, eläimillä on myös henkiruumis ja nekin on luotu ennen maan luomista ja niillä on samanlainen kulku aikaisemmasta olemassaolosta kuolevaisuuteen ja kuoleman kauta ylösnousemukseen ja eri kirkkausasteisiin, kuten ihmisellä. Edellisen pohjalta voisi ajatella, että myös eläimillä on oma äly, joka on aina ollut olemassa. Jotkut näistä älyistä ovat olleet ihmisen älyn kaltaisia, jonka vuoksi niille luotiin ihmisen ruumista muistuttavat ominaisuudet sekä henkinä, että liha- ja luuruumiissa. En tiedä missä on näiden eläinten ja ihmisten älyjen erot tai samankaltaisuus. Minulle riittää vain se, että jostain syystä jotkut älyt on luotu eläimiksi ja toiset ihmisiksi.
Siitä on kysymys esittämässäni kysymyksessä: "Tapani1: "Mistä sitten on peräisin samankaltaisuus monissa kohdin muiden imettäväisten kanssa?" V: Minä lähtisin aikaisemasta olemassaolosta ja eläintn ja ihmisten luonteesta henkinä." Olemme aikaisemmasta olemassaolossa tapahtuneesta samaa mieltä, mutta miten fyysinen luominen toteutui? - Siinä olen samaa mieltä evoluutioteorian kanssa. "Maan tomu" ovat mielestäni alemmat elämänmuodot. Hetkessä ei voi syntyä mitään niin täydellistä kuin ihmisruumis. Jumala toimii luonnonlakien mukaan. Evoluutioteoriaa on uskonnon piirissä kammoksuttu siksi, että siihen vedoten on kielletty Jumala eli se on ollut ateistien keppihevonen. Minusta ristiriitaa ei ole luomisopin kanssa. Entelekia on luonnossa luomattomana oleva täydellistymisakti, joka selittää yhä monimutkaisempien verkostoitumisten syntymisen ja jopa fyysisen elämän syntymisen hengen avulla. Vuonna 1953 nuori amerikkalainen tutkija Stanley Miller sulki laitteistoon niitä yksinkertaisia epäorgaanisia molekyylejä, joita hänen opettajansa (Harold Hrey) oli sanonut olleen erityisen runsaasti ilmakehässä maan ollessa alkutilassa: hiilidioksidia, metaania, ammoniakkia ja molekylaarista vetyä. Hän kierrätti liuosta joitakin päiviä laitteistossa, antoi sen höyrystyä, tiivistyä, antoi sille sähköimpulsseja, joilla hän jäljitteli voimakkaita ukkosia, joita esiintyi alkumaapallon ilmakehässä. Laitteistossa sytyi eräitä elämän biologisia rakenneosia, erityisesti aminohappojen muodossa. Siihen asti oli pidetty vaikeana ja jopa mahdottomana selittää, miten tällaisia "biopolymeereja" voisi syntyä ei-biologisissa olosuhteissa. Elämää ei syntynyt, mutta kylläkin sen edellytykset. Henki tekee eläväksi, sekin on ainetta, jota ei nykyfysiikka pysty tutkimaan.
Eli nyt näitä eri vastauksia lukiessani huomaan että mormomismi sallii tai ainakin mahdollistaa mormoneille eri tulkintoja ja evoluutioonkin on mahdollista uskoa, vai? Tämä on mielenkiintoista. Osaatko (tai kuka tahansa muukin joka tämän viestin lukee) antaa jonkin linkin jossa käsiteltäisiin evoluutiota ja mormoniteologian luomiskysymyksiä samassa (Kiitos - pelkästään sitten kirkon jäsenten linkkejä, minua kiinnostaa näet miten mormonit itse sovittavat uskonsa ja evoluution EI se miten muut väittävät heidän sen tekevän)Englanninkieleni on hyvää joten (koska oletan että varsinkin USA:ssa voisi löytyä tätä teemaa tutkineita ihmisiä)linkit saavat olla englanninkielislä. KIITOS
Minun ymmärtääkseni Katolinen kirkko on (yksi harvoja???) jotka auktoriteetillään (paavi, en muista kuka) sallii evoluutioteologiaan uskomisen, eikä enää tuomitse sitä. Jos olen oikeassa, ainoa ehto on että Jumalaa ei uskova katolinen saa silti pyyhkiä pois kuviosta, eli vaikka evoluutio "sallitaan" (eli ei tuomita harhaopppiseksi) nini se täytyy nähdä osana Jumalan työtä ja että Jumala on silti Luoja. En ole katolinen joten ehkä en tässä ihan oikein osannut kuvata tilannetta siinä kirkossa.
yksi, ei tosin aikoihin päivitetty: http://eyring.hplx.net/Eyring/faq/evolution/ ja toinen, lähes yhtä kauan päivittämättä, joten toimimattomia linkkejä saattaa olla: http://www.tungate.com/Evolution.htm Ikä ja päivittämättömyys ei kuitenkaan asiaa pilaa.
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Ennen Aadamia ja Eevaa olleet ihmisenkaltaiset eivät olleet Jumalan kaltaisia. Siitä ja sitä ennen tapahtuneesta emme tiedä tarkkaan. Tuskin tätä kaikkea luonnon monimuotoisuutta on luotu hetkessä sormia napsauttamalla, vaan kehitys on tapahtunut luonnonlakien mukaan. Evoluutio on yksi luonnossa toimivista lainalaisuuksista ja mekanismeista. Nähtävissä menneessä ja nykyajassa. Mitä se ihmisessä oleva luotu Jumalan kaltaisuus on?