Olen jo pitemmän aikaa kiinnittänyt huomiota em. lahkoon. Kovin tiukassa otteessa tuntuvat seurakuntaansa pitävän. Ihmiset ovat korvanneet viinapirun Jumalalla. Mutta millaisella Jumalalla? Kyllä se kristinuskolta vaikuttaa, mutta kun niillä on 12 askelta 12 jotain muuta sääntöä. Olen koittanut AA-lahkolaisilta asiasta tiedustella, mutta kaikki vaikenevat kuin muuri ja pikeminkin väittävät, ettei liikkeellä ole uskonnon kanssa mitään tekemistä. Ja kuitenkin heti lahkon indexi-sivulla on "Juopon rukous" ja jossain askelmassa "myönnetään oma heikkous ja turvataan korkeinpaan voimaan". Tuossa on kovin iso ristiriita, siis kielletään uskonto ja rukoillaan samaan hengenvetoon. Ei ne ihmiset ainakaan tunnu omasta halustaan siellä olevan, vaan ryhmän painostus on melkoinen. Kymmeniin vuosiin jotkut kuulemma ole maistaneetkaan mitään alkopitoistas. Silti pari kertaa viikossa käyvät palavereissaan tunnustautumassa alkoholisteiksi... Voisikohan joku tietää mistä oikein on kysymys?
AA?
33
1810
Vastaukset
- Ev. lut.
Minulla on aika myönteinen käsitys AA:sta, vaikka en sitä kovin hyvin tunnekaan. Oman heikkouden tunnustaminen ja oman alkoholismin tunnustaminen ovat raitistumisen edellytyksiä. Jos ihmiset ovat siellä pakosta eivätkä halua viinasta eroon päästäkään, ei siitä sitten mitään hyötyä olekaan. Käsitykseni mukaan sinne voi myös mennä muslimi,hindu, kristitty yms. pelkäämättä joutuvansa käännytetyksi mihinkään muuhun uskontoon. Luulen, että ateistiakin siellä kunnioitettaisiin - toivon ainakin niin. Vertaistuki on kyllä hyvä asia silloin kun haluaa tosissaan päästä viinasta eroon. AA:sta on myös väärennettyjä kopioita. Niitä en suosittele. Esimerkiksi Kansan Raamattuseuran KRITO (kristillinen toipuminen) on pelkkää käännyttämistä amerikkalaiseen fundamentalismiin.
- Mörköinen
Terve. Minä olen käynyt AA:ssa. En tunnista sitä viestistäsi. AA:n perustivat rapajuoppo meklari ja pikkukaupungin lääkäri Akronissa, Ohiossa vuonna 1935. He kokivat, että yhdessä yrittäminen onnistuisi paremmin. Palaveerattuaan hetken kaksistaan lähtivät sitten etsimään kolmatta ja niin edelleen. Korkein Voima tuli peruna uskonnolliselta Oxford-liikkeeltä, joka raitisti paljonkin porukkaa 1900-luvun alussa mutta hajosi riitoihin - kykenemättömänä kunnon periaatteisiin. Toiminnan laajentuessa AA:n piti sitten kovien kokemusten kautta keksiä periaatteet, ettei homma hajoa. Nimettömyys katsottiin tärkeäksi, samaten omavaraisuus ja riippumattomuus ulkopuolisista (lahjoittajista ja hyötyjistä). Niinpä AA:ssa ei ole jäsenmaksuja, vaan vapaaehtoinen kolehti, jolla lähinnä ostetaan kahvit. AA ei sitoudu mihinkään uskontokuntaan, ja ateisteja olen tavannut siellä montakin. Jo kolmas perustajajäsen oli Amerikan ateistiseuran varapuheenjohtaja, tosin hän hylkäsi sittemmin ateismin muistaakseni yhden retkahduksen jälkeen. AA:ssa puhutaan Jumalasta sellaisena kuin kukin sen itse käsittää. Joillekin kaikki voima on yksin vertaisryhmä. Yhdysvalloissa hengellisyys on luontevampaa kuin Suomessa, meillä on aika karskit alkkikset. Se, miksi monet käyvät yhä kokouksissa oltuaan vuosikaudet raitttiina, johtuu elämän laadusta ja jatkuvasta pyrkimyksestä kasvuun. Toki voi esiintyä myös ryhmäriippuvuutta: koetaan raittiudelle tärkeäksi olla jatkuvasti asiassa kiinni. Mutta ei kukaan pakota tulemaan. Saa tulla tai mennä. Yleensä kukaan ei tiedä toisista kuin etunimen ja sekin voi olla taiteilijanimi. En tiedä, tunnetko alkoholismia, mutta se on aika kamala sairaus ja hoitamattomana myös kuolemaan johtava sairaus. Monet häpeävät sitä suuresti ja haluavat hoitaa asiaa nimettömänä - siitä salaseuramaisuus. Toisaalta kerskailunhalu ja mahtipontisuus lakkaa, kun kasvaa pieneksi ja nimettömäksi. AA:sta voi lähteä pois milloin vain. Sen kun ei mene ryhmiin ja sillä siisti. Lisäksi tippakin viinaa eikä ole enää jäsen. Mutta voi tulla uudestaan, kun on halu. Ohjelma onnistuu 100-prosenttisesti, jos onnistuu, juuri siksi, että se on myös omien tekojen ohjelma, joskin on hyvä ymmärtää elämänhallinta siten, ettei itsekäs ja omavoimainen alkoholisti yksin maailmaa säädä sen pullonsa kanssa. Siihen "korkeamman voiman" käsite on ollut hyvä. Minä ratkaisin asian ajattelemalla, että "luonto hoitaa, ei minun kaikkea tarvitse". Helpotti se vahvuuteen sairastunutta kadun kasvattia aika lailla. Sai vähän tyyneyttä. Ne, keitä AA on auttanut, eivät nimittäin tule mansikkamaalta. Heidät on yleensä luokiteltu toivottomiksi tapauksiksi, kaiken avun ulkopuolella oleviksi. Ja yksinkertaisesti miesten ja naisten toveriseurassa, jonka ainut tarkoitus on auttaa toisiansa saavuttamaan raittius, he yleensä onnistuvat. Tätä ihmettä on sitten hämmästelty ja inhimillisesti epäilty jotakin salaperäistä lahkolaisuutta, jossa kohdattaisiin joku valo. Mutta ei sellaista ole. Eka raitis vuosi voi olla arkinen ja kova vuosi, paljon pitää tehdä töitä itsensä kanssa. Ei siinä mikään salama iske ihmiseen.
- Suoraan oppikirjasta.
Tätä juuri tarkoitin. Päätöntä julistamista, jonka tarkoituksena on vain mainostaa huuhaa-lahkoa. Kiitos viestistäsi, ehkäpä joku lukee sen ja tajuaa mistä kyse.
- uk+åäpö
Ja tyypilliseen tapaan vastausta selkeään kysymykseen ei parin liuskan mittaiseen vastaukseen sitten mahtunut. Ainoastaan perinteistäc AA-jargonia. Kerrö heti, onko AA oma erillinen lahkonsa, vaiko jonkin lahkon haarakonttori???? AA:lla on aina pyrkimys yrittää päästä ihmisen "tuttavuuteen", esittämällä henkilökohtaisia kysymyksiä, sekä sumentamalla asioita jotain vuosilukuja kertomalla. Hauskin (naurettava) on yksi webbsaitti. missä joku "tohtori" paasaa uskostaab AA_han. Mainittakoon, etä po #tohtoria" ei löydy mistään martikkeleista ja kyseinen saitti on erään kovin uskonnollisena paikkana tunnetun kunnan servereillä. Otsikko sinällään oli hyvä. http://fi.wiktionary.org/wiki/triviaali Jos uskonnosta ei tule selvyyttä. koko maailma nauraa teille.
- observer point
Suoraan oppikirjasta. kirjoitti:
Tätä juuri tarkoitin. Päätöntä julistamista, jonka tarkoituksena on vain mainostaa huuhaa-lahkoa. Kiitos viestistäsi, ehkäpä joku lukee sen ja tajuaa mistä kyse.
Pikapikaa nämä kaikki vastaukset vilkaisseena tule siihen tulokseen, että sinä tässä jotakin julistaa haluat. Kaksi ensimmäistä vastausta ovat harvinaisen kypsiä.
Ilman tällaista helmeä olisin vakavasti harkinnut aloituksen poistamisen trollina ja täysin palstan aiheen ulkopuolisena asiana. AA:lla ei ole todellakaan mitään tekemistä uskon kanssa sinänsä, vaan se perustuu nimensä mukaan 100% anonyymiuteen ja vertaistukeen. >> AA:ssa puhutaan Jumalasta sellaisena kuin kukin sen itse käsittää. Joillekin kaikki voima on yksin vertaisryhmä. Yhdysvalloissa hengellisyys on luontevampaa kuin Suomessa, meillä on aika karskit alkkikset.
- kaksi heppua
Billy ja Bobi tulivat suomeksi sanottuna uskoon Jeesukseen Kristukseen,aivan Raamatun mukaisesti.Siitä koko AA liike lähti. Toki myöhemmin se on "maallistunut",mutta paljon siihen kuuluu ihan rehellisiä kristittyjä,jotka Jumalan armon ja AA:n vertaistuella ovat voittaneet viinanorjuuden.
- perustamisestaan
kaksi heppua kirjoitti:
Billy ja Bobi tulivat suomeksi sanottuna uskoon Jeesukseen Kristukseen,aivan Raamatun mukaisesti.Siitä koko AA liike lähti. Toki myöhemmin se on "maallistunut",mutta paljon siihen kuuluu ihan rehellisiä kristittyjä,jotka Jumalan armon ja AA:n vertaistuella ovat voittaneet viinanorjuuden.
Näyttää onneksi siltä että AA-liike on raitistunut perustamisestaan. Kokemukseni mukaan hörhöuskoontulot ja jeesustelut eivät tee ihmistä raittiiksi; ehkä pieneksi aikaa kun yksi riippuvuus korvautuu toisella riippuvuudella.
- Hengenmies
kaksi heppua kirjoitti:
Billy ja Bobi tulivat suomeksi sanottuna uskoon Jeesukseen Kristukseen,aivan Raamatun mukaisesti.Siitä koko AA liike lähti. Toki myöhemmin se on "maallistunut",mutta paljon siihen kuuluu ihan rehellisiä kristittyjä,jotka Jumalan armon ja AA:n vertaistuella ovat voittaneet viinanorjuuden.
Fundamentalistikristityt kertovat ideaa että päihderiippuvainen pystyy vapautumaan päihteistä niin halutessaan omalla tahdonratkaisullaan ja jumalakin on siinä jollakin tavalla keppihevosena, mutta jos niin ei tapahdukaan, syy on kokonaan päihderiippuvaisessa itsessään. Tällä tavalla hänet sysätään vielä pahempaan helvettiin ja hänen uskonsa Jumalaankin kyseenalaistetaan. Pahimmillaan toiminnalla kasataan vain taakkoja ja syyllisyyttä apua hakevalle joka on jo muutenkin heikoilla. Teologisestikin siinä on moitittavaa: Jumalan armo rajataan vai niihin, jotka pystyvät raittiuteen ja tässä mielessä parannukseen. Jumalan armon ja rakkaudenhan pitäisi kuulua kuitenkin jokaiselle, erityisesti niille, jotka eivät parane ja jotka eivät itse sairaudelleen mitään voi.
Itse pidän parhaana alkoholista irti haluavalle maamme A-klinikoita ja laajaa AA-verkostoa jotka ovat saaneet paljon aikaan, mutta jotka eivät saavutuksillaan metelöi. AA:n sääntöihin kuuluu mm. nimettömyys, jossa asioita käsitellään ryhmissä nimettöminä ja luottamuksellisesti ja vertaistuki onkin yksi tärkeimmistä paranemiseen vievällä tiellä. Lisäksi nämä ryhmät ovat auki kaikille halukkaille uskonnosta riippumatta, eikä niissä käännytetä ketään. Sinne voi yhtä hyvin mennä muslimi tai muutakin uskoa tunnustava asiakas tarvitsematta pelätä joutuvansa epämiellyttävän uskonnollisen käännyttämisen kohteeksi. Ev. lut. seurakuntien asiantunteva päihdetyö tarjoaa myös hyvin maanläheistä apua.
Tosiasia on etteivät kaikki koskaan pääse huumeista eroon vaikka kaikki keinot käytettäisiin. Heidän jumalauskoaan ei pitäisi kuitenkaan kyseenalaistaa. Näitäkin ihmisiä pitää rakastaa ja auttaa. Helsingin Diakonissalaitoksella sovelletaankin laitoksen sosiaalieettistä ohjelmaa kaikkein vaikeimmille tapauksille. Siellä apua ei ehdollisteta, vaikka usein niin tekisi mielikin asiakkaiden epäsosiaalisen käyttäytymisen takia, vaan he saavat asunnon, hoidon, neulat ja huumeen kaltaiset lääkkeet aivan laillisesti. Muuten nämä ihmiset kuolisivat pian likaisten neulojen aiheuttamiin infektioihin tai muihin sairauksiin, aliravitsemukseen yms. ja olisivat pakotettuja tekemään rikoksia. Siinä vaiheessa raittiuskasvatus on jo turhaa. Kyllä yhteiskunnan alkoholimyönteisyyteen olisi puututtava aikaisemmassa vaiheessa ja vanhempien pitäisi kantaa suurempi vastuu niistä malleista joita lapsilleen antavat. - Näin on!!!
observer point kirjoitti:
Pikapikaa nämä kaikki vastaukset vilkaisseena tule siihen tulokseen, että sinä tässä jotakin julistaa haluat. Kaksi ensimmäistä vastausta ovat harvinaisen kypsiä.
En kylläkään ole kirjoittanut tähän ketjuun. Mutta oikeassa olet. Kaksi ensimmäistä kirjoitusta olivat todella kypsiä :DDDD Siis ihan perseestä.
- aivan turhaa
väitellä.Olet selvästi ottanut oman kantasi asiaan,ja sitä ei ilmeisesti voi muuttaa vaikka tahtoisi kuinka rehellisesti selittää.
- alkoholismista
toipumisesta.
- kokemushan on,
että alkoholismista ei koskaan toivuta/päästä eroon, mutta alkoholin käyttö voidaan eri keinoin lopettaa. Henkilökohtainen usko on paras ratkaisu alkoholistityöntekijöiden mukaan, AA on toinen hyvä tapa vertaistuen voiman vuoksi ja sitten viimeisenä on se joukko, joka pitää lyhyitä pausseja silloin tällöin, mutta ei koskaan pääse juomisestaan eroon, koska eivät sisimmässään tunnusta olevansa alkoholisteja.
Alkoholisti on alkoholisti siis lopun ikäänsä, koska sellainen henkil ei saa ottaa saunaoluttakaan silloin tällöin eli ei voi olla "kohtuuden ystävä".
- Perhonen
Vaikka minun ei tätä tarvitsisi kertoa kenellekään, kerron, jotta kielteiset ajatuksesi saisivat vähän uutta tuulta. Kävin itse vähän aikaa ryhmässä, joka oli tarkoitettu henkilöille, joiden läheinen on/oli alkoholisti. Paikkana oli AA-ryhmä. Kerroin itsestäni vain nimeni ja sen, että isäni joi ja aiheutti elämäämme ikävyyksiä. Kun kuulin toisten kokemuksia, sain ymmärrystä lisää. Ymmärsin sen, että alkoholisti tekee väärin itseään ja toisia kohtaan. Hän on vastuussa itsestään ja teoistaan, kuten minä omistani. Opin ymmärtämään muutakin: nimittäin sen, että alkoholistia ei toinen voi parantaa, vaan alkoholistin on myönnetävä olevansa sairas. Jos ei myönnä, ei voi hakea apuakaan. Se AA-ryhmä oli hyvä paikka saada ymmärrystä asioihini, sillä olin kärsinyt isäni toilailuista. Luulin, että olin syypää hänen juomiseensa, mutta tosiasiahan olikin, että hän oli vastuussa juomisestaan. Lopetin käymisen ryhmässä, koska muutin pois siltä paikkakunnalta ja koin, etten enää tarvinnut sitä. Olin saanut sen, mitä tarvitsin: ymmärrystä. Voisin tietenkin mennä ryhmään uudelleen ja olla ymmärryksen antajana toisille. Mutta en katso sitä tällä hetkellä tarpeelliseksi. Autan alkoholisoituneita tuttaviani kertomalla ajatuksistani ja tunteistani kahden keskisissä keskusteluissamme. Kerron, että he ovat itse vastuussa teoistaan itseään ja toisia kohtaan. Heidän olisi hyvä opetella kantamaan vastuuta. Mutta valinta on heidän, ei minun. Teen oman osuuteni siinä, että kerron kuinka vakavasta asiasta on kyse. Yleensähän ihminen pakenee alkoholiin. Hän ei halua kuunnella ikäviä ajatuksiaan ja tunteitaan, tuskaansa, vaan yrittää hukuttaa ne pulloon. Kun kuuntelee itseään, ajatuksiaan ja tunteitaan, myöntää niiden olemassaolon, antaa anteeksi tapahtuneille ja itselleen, voi jatkaa elämääsä kevyemmin, ilman viinaa. Ihmisen sisällä on uskomattoman paljon voimavaroja, joista yleensä ei ole tietoinenkaan. Mutta usein joutuu "rukoilemaan korkeampaa voimaa" antamaan lisää voimia, jotta kestää tukalat elämänjaksot turvautumatta viinaan, korvikkeisiin. Saattaahan olla myös niin, että viinapiru korvataan korvikejumalallakin. Riippuvuudesta toiseen. Useinmiten väärä jumala korvautuu kuitenkin oikealla rakkaudella. Muutoksen huomaa, sillä oikea rakkaus antaa voimaa kieltäytyä vahingollisista asioista (viinasta, huumeista jne.). Kun ihminen oivaltaa, että on rakkauden arvoinen, ei enää halua tuhota kehoaan eikä ihmissuhteitaan. Oikea rakkaus antaa voimaa sisältäpäin. :) Tiedän tämän kokemuksesta, vaikken alkoholisti olekaan. Olen ollut riippuvainen muilla tavoilla (syöminen, läheisriippuva yms.). Kun tajusin, että olen rakkauden arvoinen, muutuin pikkuhiljaa, aluksi Jumalaan vedoten, mutta huomasin, että olin kyhännyt Jumalasta jumalan (ihmismieleni kyhäelmän), joka ei kestänyt. Nyt, toivon mukaan, elän oikeasta rakkaudesta käsin, ilman korvikkeita. En halua tuhota kehoani enkä ihmissuhteitani. Haluan rakastaa itseäni (terveesti) ja toisia.
- Raitis.
Portaalin tyylin ja uskonnon vakaumuksen mukaisesti kaikki, vähääkään aloitusta ja palstan otsikkoon viittaavat kirjoitukset on näköjään poistettu.
Sen sijaan on AA-uskontoa ylistäviä kirjoituksia ilmestynyt runsaasti, pelkkää uskontohuubalaadaa. MITÄÄN asiaa koskevaa kirjoitusta ei ole näkyvissä.
Suoli 24 osoitti taas kerran lapsellisuutensa.
Me uskontojen uhrit emme näköjään voi keskustella koko portaalissa asioistamme, sitä käytetään vain materiaalina uskontopaskan levittämisessä.
KIITOS kaikille hulluille, jotka jaksoivat ylistää omaa pakanallista ja täysin elämästä vietraantunutta uskoaan tähänkin aloitukseen!!!!!Vain yksi vastauskommentti on poistettu asiattoman muotoilunsa johdosta. Sinänsä edes koko aihe ei kuuluisi tälle palstalle, koska AA ei ole uskonto tai mitään uskontoa eteenpäin vievä yhdistys.
- pimeä sellainen
admata kirjoitti:
Vain yksi vastauskommentti on poistettu asiattoman muotoilunsa johdosta. Sinänsä edes koko aihe ei kuuluisi tälle palstalle, koska AA ei ole uskonto tai mitään uskontoa eteenpäin vievä yhdistys.
Samalla tavalla voisi väittää etteivät vapaamuurarit ole uskontolahko. Hhah, alunperin kirkkojen rakennukseen erikoistuneitten rakennusmiesten uskonnollinen ja salamyhkäinen uskonnollinen salaseura.
Lienetkö lainkaan perehtynyt AA asiaan?
Kaksitoista askelmaa:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11.. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme
Niin, seitsemässä puhutaan jumalasta.
lisäksi on olemassa myös juopon rukous, en vaivautunut sitä nyt haeskelemaan.
Kuten mikä tahansa herätysliike, aa kerää piiriinsä jäseniä aktiivisesti. Lisäksi he pyrkivät sitouttamaan jäsenensä joukkoonsa tiukasti. vaikka paljon puhutaan alkoholista, ihmise kulkevat palavereissa säännöllisesti, vaikkeivat olisi juoneet viinaa vuosikymmeniin. Lisäksi täysin lääketieteen vastaisesti aa väittää, että alkoholismista ei voi parantua. Alkoholismi on se taikasana, millä lahkon jäseniä hallitaan.
Mutta kuten sanottua, vieläkään kukaan aa:lainen ei paljastanut mikä lahko on kyseessä. Se ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi järjestöksi, vaikka aivan selkeästi sellainen on jo askeliensa ja kaiken muunkin informaation mukaan. Päinvastoin, asia todellakin yritetään kieltää viimeiseen asti.
Eli vastaukseksi kysymykseeni sain perinteistä aa-jargonia ja suoranaista valehtelua. pimeä sellainen kirjoitti:
Samalla tavalla voisi väittää etteivät vapaamuurarit ole uskontolahko. Hhah, alunperin kirkkojen rakennukseen erikoistuneitten rakennusmiesten uskonnollinen ja salamyhkäinen uskonnollinen salaseura.
Lienetkö lainkaan perehtynyt AA asiaan?
Kaksitoista askelmaa:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11.. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme
Niin, seitsemässä puhutaan jumalasta.
lisäksi on olemassa myös juopon rukous, en vaivautunut sitä nyt haeskelemaan.
Kuten mikä tahansa herätysliike, aa kerää piiriinsä jäseniä aktiivisesti. Lisäksi he pyrkivät sitouttamaan jäsenensä joukkoonsa tiukasti. vaikka paljon puhutaan alkoholista, ihmise kulkevat palavereissa säännöllisesti, vaikkeivat olisi juoneet viinaa vuosikymmeniin. Lisäksi täysin lääketieteen vastaisesti aa väittää, että alkoholismista ei voi parantua. Alkoholismi on se taikasana, millä lahkon jäseniä hallitaan.
Mutta kuten sanottua, vieläkään kukaan aa:lainen ei paljastanut mikä lahko on kyseessä. Se ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi järjestöksi, vaikka aivan selkeästi sellainen on jo askeliensa ja kaiken muunkin informaation mukaan. Päinvastoin, asia todellakin yritetään kieltää viimeiseen asti.
Eli vastaukseksi kysymykseeni sain perinteistä aa-jargonia ja suoranaista valehtelua.On ylipäänsä hyvin harva asia maailmassa, jossa ei olisi jotain kulttuurillista sidonnaisuutta uskonnollisuuteen. Onko tämä päivä sinulle torstai? Jos on, niin voitaisiin samalla logiikalla väittää että hihhuloit ja levität uskontoa koska torstaita on vietetty skandinaviassa Thorin päivänä ;)
Ps. Luitko yhtään avauksesi vastauksia? Komppasin tuossa ylempänä vastausta, joka vastaa tähän sinunkin viimeisimpään provoiluusi juopon rukouksista, ym:
" >> AA:ssa puhutaan Jumalasta sellaisena kuin kukin sen itse käsittää. Joillekin kaikki voima on yksin vertaisryhmä. Yhdysvalloissa hengellisyys on luontevampaa kuin Suomessa, meillä on aika karskit alkkikset.- Lukija...
pimeä sellainen kirjoitti:
Samalla tavalla voisi väittää etteivät vapaamuurarit ole uskontolahko. Hhah, alunperin kirkkojen rakennukseen erikoistuneitten rakennusmiesten uskonnollinen ja salamyhkäinen uskonnollinen salaseura.
Lienetkö lainkaan perehtynyt AA asiaan?
Kaksitoista askelmaa:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11.. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme
Niin, seitsemässä puhutaan jumalasta.
lisäksi on olemassa myös juopon rukous, en vaivautunut sitä nyt haeskelemaan.
Kuten mikä tahansa herätysliike, aa kerää piiriinsä jäseniä aktiivisesti. Lisäksi he pyrkivät sitouttamaan jäsenensä joukkoonsa tiukasti. vaikka paljon puhutaan alkoholista, ihmise kulkevat palavereissa säännöllisesti, vaikkeivat olisi juoneet viinaa vuosikymmeniin. Lisäksi täysin lääketieteen vastaisesti aa väittää, että alkoholismista ei voi parantua. Alkoholismi on se taikasana, millä lahkon jäseniä hallitaan.
Mutta kuten sanottua, vieläkään kukaan aa:lainen ei paljastanut mikä lahko on kyseessä. Se ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi järjestöksi, vaikka aivan selkeästi sellainen on jo askeliensa ja kaiken muunkin informaation mukaan. Päinvastoin, asia todellakin yritetään kieltää viimeiseen asti.
Eli vastaukseksi kysymykseeni sain perinteistä aa-jargonia ja suoranaista valehtelua.Onhan se mahdollista että AA:stakin voi tulla käännytysuskonlahko. Sehän koostuu jäsenistä, jotka voivat kuulua mihin tahansa uskonlahkoon ja ovat löytäneet AA:sta kentän käännytystyölleen. Se on hyvin valitettavaa.
AA:n 12. askeleen ohjelma ei vielä tee siitä uskonnollista yhdistystä minun mielestäni. Jos minä laulan suvivirren jossakin tilaisuudessa, sekään ei tee minusta vielä uskovaista.
Itselläni ei ole kokemusta alkoholismista, mutta muista sairauksista kyllä. Vertaistuki on tärkeää ja silloin tietysti puhutaan paljon kyseisestä sairaudesta niin kuin AA:ssa alkoholismista. Niissä vertaistukiryhmissä (ei AA) missä minä olen käynyt ei ole puhuttu jumalasta mitää, ja selvitty on silloinkin.
Olen kuullut kerrottavan että alkoholismi on sairaus ja vaikka ihminen raitistuukin alkoholismi on olemassa ja siksi on viina ehdottomasti kiellettyä.
12 askeleen ohjelmassa puhutaan paljon kyllä Jumalasta, mutta kukin saa tiettävästi ymmärtää sen omalla tavallaan. Sillä voidaan ymmärtää mm. elämän voimaa, elämän perustaa, kaiken olevaista, rakkautta ym., ym.. - AA:ssa?
pimeä sellainen kirjoitti:
Samalla tavalla voisi väittää etteivät vapaamuurarit ole uskontolahko. Hhah, alunperin kirkkojen rakennukseen erikoistuneitten rakennusmiesten uskonnollinen ja salamyhkäinen uskonnollinen salaseura.
Lienetkö lainkaan perehtynyt AA asiaan?
Kaksitoista askelmaa:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11.. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme
Niin, seitsemässä puhutaan jumalasta.
lisäksi on olemassa myös juopon rukous, en vaivautunut sitä nyt haeskelemaan.
Kuten mikä tahansa herätysliike, aa kerää piiriinsä jäseniä aktiivisesti. Lisäksi he pyrkivät sitouttamaan jäsenensä joukkoonsa tiukasti. vaikka paljon puhutaan alkoholista, ihmise kulkevat palavereissa säännöllisesti, vaikkeivat olisi juoneet viinaa vuosikymmeniin. Lisäksi täysin lääketieteen vastaisesti aa väittää, että alkoholismista ei voi parantua. Alkoholismi on se taikasana, millä lahkon jäseniä hallitaan.
Mutta kuten sanottua, vieläkään kukaan aa:lainen ei paljastanut mikä lahko on kyseessä. Se ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi järjestöksi, vaikka aivan selkeästi sellainen on jo askeliensa ja kaiken muunkin informaation mukaan. Päinvastoin, asia todellakin yritetään kieltää viimeiseen asti.
Eli vastaukseksi kysymykseeni sain perinteistä aa-jargonia ja suoranaista valehtelua."3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme."
Lauseen alkuosaa käytetään tehokkaasti hyväksi fundamentalistisissa uskonlahkoissa.
Uskoontulo merkitsee käytännössä oman tahtonsa luovuttamista uskonlahkolle ja tämän edustajille.
Jälkimmäistä osaa "-sellaisena kuin Hänet käsitämme." ei näissä lahkoissa suvaita. Kun ihminen on oman tahtonsa luovuttanut pois, ei omaa käsitystä tai ajattelua enää tarvitakaan. - elämän leipä
AA:ssa? kirjoitti:
"3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme."
Lauseen alkuosaa käytetään tehokkaasti hyväksi fundamentalistisissa uskonlahkoissa.
Uskoontulo merkitsee käytännössä oman tahtonsa luovuttamista uskonlahkolle ja tämän edustajille.
Jälkimmäistä osaa "-sellaisena kuin Hänet käsitämme." ei näissä lahkoissa suvaita. Kun ihminen on oman tahtonsa luovuttanut pois, ei omaa käsitystä tai ajattelua enää tarvitakaan.Älkää antako minkään orjuuttaa itseänne, on eräs raamatun kehoitus, joka tuli mieleeni, kun poikkesin muutaman kerran AA:n kaltaisessa AO-ryhmässä.
Ryhmästä tehdään ja siitä tulee monelle kainalosauva, josta luopumista pelätään, kun ajatellaan ettei muuten pysy raittiina. Kokouksissa käyntiä edellytetään viitaten siihen, että alkoholisoitunut muuten helposti 'lankeaa' uudelleen vanhan tavan orjuuteen, jolloin on jo laskettu perusta psykologiselle luovuttamiselle ja silloin heikko ihminen helposti tukeutuu johonkin itsensä ulkopuoliseen.
On kuitenkin niin, ettei ihmistä AUTA mikään muu itsen ulkopuolinen, kuin Jumalan armoon tukeutuminen, jolloin vapautuu kantamaan vastuun omista valinnoistaan.
Itse tulin ajatelleeksi, että VASTUSTAJA ANTAA IHMISELLE VAIKKA RAITTIUDENKIN, KUNHAN VAIN SAA TÄMÄN PYSYMÄÄN EROSSA RAAMATUN TOTUUDESTA. Siinä monelle ihmettä kyllin, että on valmis uskomaan olevansa ryhmistä riippuvainen, eikä edes huomaa, millaiseen allikkoon joutui... - Eiiiii
admata kirjoitti:
On ylipäänsä hyvin harva asia maailmassa, jossa ei olisi jotain kulttuurillista sidonnaisuutta uskonnollisuuteen. Onko tämä päivä sinulle torstai? Jos on, niin voitaisiin samalla logiikalla väittää että hihhuloit ja levität uskontoa koska torstaita on vietetty skandinaviassa Thorin päivänä ;)
Ps. Luitko yhtään avauksesi vastauksia? Komppasin tuossa ylempänä vastausta, joka vastaa tähän sinunkin viimeisimpään provoiluusi juopon rukouksista, ym:
" >> AA:ssa puhutaan Jumalasta sellaisena kuin kukin sen itse käsittää. Joillekin kaikki voima on yksin vertaisryhmä. Yhdysvalloissa hengellisyys on luontevampaa kuin Suomessa, meillä on aika karskit alkkikset.Ja uskosta. Ei siitä, mitä lahko pitää sisällään. Onko olemassa vertaistukea AA:n uhreille?
- alkkisrouva
elämän leipä kirjoitti:
Älkää antako minkään orjuuttaa itseänne, on eräs raamatun kehoitus, joka tuli mieleeni, kun poikkesin muutaman kerran AA:n kaltaisessa AO-ryhmässä.
Ryhmästä tehdään ja siitä tulee monelle kainalosauva, josta luopumista pelätään, kun ajatellaan ettei muuten pysy raittiina. Kokouksissa käyntiä edellytetään viitaten siihen, että alkoholisoitunut muuten helposti 'lankeaa' uudelleen vanhan tavan orjuuteen, jolloin on jo laskettu perusta psykologiselle luovuttamiselle ja silloin heikko ihminen helposti tukeutuu johonkin itsensä ulkopuoliseen.
On kuitenkin niin, ettei ihmistä AUTA mikään muu itsen ulkopuolinen, kuin Jumalan armoon tukeutuminen, jolloin vapautuu kantamaan vastuun omista valinnoistaan.
Itse tulin ajatelleeksi, että VASTUSTAJA ANTAA IHMISELLE VAIKKA RAITTIUDENKIN, KUNHAN VAIN SAA TÄMÄN PYSYMÄÄN EROSSA RAAMATUN TOTUUDESTA. Siinä monelle ihmettä kyllin, että on valmis uskomaan olevansa ryhmistä riippuvainen, eikä edes huomaa, millaiseen allikkoon joutui...Mitä hopotat "elämän leipä" hourailujasi. Kirkon on perustanut muinoin itse paholainen ja siitä siinneet fundamentalistilahkot, kuten helluntailaiset, ovat tämän paholaisen työn lapsenlapsia. Olet aivan harhateillä itse!
- rautaseppo
Osallistuisin melkein mieluummin avoimesti uskonnolliseen toimintaan kuin sellaiseen, jossa uskonto kätketään ovelasti käyttämällä epäselvää kieltä.
Luin joskus AA:n omia selostuksia tästä uskontokysymyksestä. Ensimmäisessä lauseessa sanotaan, että ei mitään tekemistä uskonnon kanssa, mutta heti seuraavassa todetaan, että kyseessä on hengellinen liike. Sitten jumalasta sanottiin, että ei tuputeta Jumalaa, mutta heti seuraavassa lausessa todettiin, että pitää kuitenkin uskoa korkeampaan voimaan.
Mikä siinä rehellisyydessä niin pelottaa? Se tietysti, että avoimilla korteilla pelatessa ei saataisi houkuteltua niin paljon porukkaa mukaan.
Itse en hoitaisi alkoholismia, jos sellaista olisi, tällaisissa ryhmissä. Perustaisin mieluummin vaikka oman keskustelu- ja tukiryhmän, mutta nämä pöydän alta uskontoa tuputtavat kiertäisin kyllä kaukaa. - Ihmiskunta Sinde
Tota ei ole uskonlahko, eikä siksi luokiteltava, vaan ihan päivittäistä elämää viettävien ihmisten harrastus, kuten fiktion ja fokusaation erottaminen.
Se kuuluu taas ihan normaaliin mielikuvitus-hahmotoimintaan.
- Eikä koskaan lainkaan terapia-painotteisiin psykiatriaan.
Ei kukaan hyväksy identiteetti- ja intimiteettihygienian loukkaamista.
Ei se heistä omalta itseltään sillä tavalla tunnu.
Ei, se Jumala on ulkopuolinen ohjelma heistä itsestään, joka lähtee alkoholin viemistä, ja riistämistä seksuaali- ja seksioloista, koska on olemassa sellaisia psyyke-lääkkeettömiä lahkoja, kuten AA, ja sellaisia erilaisia sairauksia, joihin on erilaisia sairauksia, joihin ei valitettavasti voi juoda niihinkään, kun se on antabuksen lailla toimiva se lääke.
Lääke joka toimii matemaattisen mallin kautta, ja ei voi aiheuttaa muuta, kuin alkoholin kanssa tasapaino-aistin kautta pahoinvointia hyvin nopeasti. Mutta miten se voisi vaikuttaa elämääni. Kylmä ja raikas, yksi olut korkeintaan. Voi sitten, voi ottaa sen lääkkeen kanssa vaikka viski-lasin, tai puoli kuppia konjakkia, kun Mussu on tuonut hirven.
Puhelinlasku: 20 €/ 1 h, kestää ja kestää.... Parikin tuntia kesti.....
Ei frustraatio-janalta voi ketään seurailla...
- Hän toivoi vain läheisyyttä. (kts. ammatillisuus, ja aikaisempi kokemus)
-Miksi jonkun olisi taas ollut tajuttava jotain? Kun ei sitä ole meidän Jarilta esim.
' ennenkään edellytetty
' niihin ei saa puhua viinan takia
' kapitalismi
' rappiotaide - en suosittele
Olen entinen AA:lainen. Omien kokemusteni perusteella: en suosittele, varoitan.
Ryhmistä riippuen, siellä saattaa olla kaikenlaista muutakin toimintaa sekoitettuna ja taustalla. On muistettava, että alkoholisteihin kuuluu myös rikollistaustaisia henkilöitä, eikä "parannuksenteko" heillä ole välttämättä kuin nimellistä. Itse jouduin siellä vakavan rikoksen uhriksi. - John the Babtizer
Kysymys on kusetuksesta.
Kysymys on myös lahkosta.
AA siivoa itse itsensä tarkoittaa sitä, että se, joka kokee vääryyttä, saa lähteä, jotta AAn psykopaatit ja narsistit saavat rauhassa jatkaa manipulaatiota ja oman egonsa pänkitttämistä.
AAn raittius ei ole elämisen arvoista, se pimittää tosiasioita ja aivopesee uskomaan, että on voimaton, vaikka juuri omin voimin ja valinnoin jokainen meistä on saanut raittiuden.
Sinut hylätään täysin, jos jätät AAn. Älä ihmnettele sitä tai odota sieltä mitään. Palaa elämään, oikeaan maailmaan!- Uskossa ja raittiina
Kun aikoinaan pysyttelin jonkin aikaa poissa AA:sta ja palasin kerran ryhmään, minut toivotettiin tervetulleeksi "takaisin kentältä", millä siis tarkoitetaan juomassa ollutta. Sanoin, etten ole ollut missään "kentällä", eli juomassa, mutta tämähän ei ollenkaan mennyt läpi, sillä AA pitää mahdottomana, että alkoholisoitunut ihminen (ottakaa selvää, mitä alkoholismilla tarkoitetaan) voisi pysyä raittiina ilman AA:ta. Minua neuvottiin "olemaan rehellinen". Sitähän minä olinkin, he eivät olleet.
Olen siis jo nuoruudessani pahasti alkoholisoitunut, erilaiset hoidot läpikäynyt. AA ainoastaan pitkitti toipumistani. Kun lopetin AA:ssa käynnit, aloin todella toipua, eli parantua. Uusi elämä on mahdollista, eikä siihen tarvita AA:ta. Lopettamisen alkuvaiheessa myönnän siitä kyllä mahd. olevan hyötyä, mutta AA:han ei välttämättä pidä jäädä.
Psyykenlääkitys on kuitenkin ollut tarpeellinen useiden syvien traumojeni jälkihoidossa. Lääkärin mukaan niistä ei voida kohdallani luopua, olen sen verran, kovia kokenut, järkkynyt persoona. Muutoin voin kohtalaisen hyvin ja olen raitis, ei tulisi mieleenikään uudelleen aloittaa juomista, siitä tulisi vain paha olo.
Kunnian raittiudestani annan ensisijaisesti Jumalalle, johon vahvasti uskon, sekä Jeesukselle Kristukselle. Kiitän myöskin yhteiskuntaa saamistani hoidoista, sekä AA:ta, mutta ne eivät kuitenkaan voineet syvimmillään minua auttaa. Kiitän myös itseäni, sillä toipumisemme lähtevät meistä itsestämme, omasta halukkuudestamme taistella tätäkin kavalaa sairautta vastaan.
- 12 3
Duoda...
Näyttää löytyvän aika erilaisia ryhmiä ja vetäjiä.
Sukulainen on käynyt yhdessä Helsingissä toimivassa toistakymmentä vuotta ja hän kertoi että pyytävät suurin piirtein vetäjää pitämään turpansa kiinni jos yrittää jotain uskonnollista. - Luttinen k
Suomessa on valittavana kaksi erilaista AA-ryhmittymää.
Anonyymit Alkoholistit, jotka toimivat kansainväisen AA-perinnön viitoittamana.
Nimettömät Alkoholistit, jotka kulkevat omia polkujaan, omilla säännöillään.
AA on hengellinen yhteisö.
AA 12-askeleen toipumisohjelma on hengellinen.
Koko AA-kirjallisuuden yhdistävä tekijä on hengellisyys.
AA:ssa alkoholismi kuvataan ensisijaisesti hengellisenä sairautena. - http://www.aa.fi
Luttinen k:lle
"AA on hengellinen yhteisö.
AA 12-askeleen toipumisohjelma on hengellinen.
Koko AA-kirjallisuuden yhdistävä tekijä on hengellisyys.
AA:ssa alkoholismi kuvataan ensisijaisesti hengellisenä sairautena."
Tuossa kuvaat AA:n sijaan pikemminkin vaarallista uskonollis-hengellistä manipulointi-puoskarointitoimintaa jota Kansan Raamattuseuran KRITO (kristillinen toipuminen) harrastaa.
Alla AA:n toimenkuva.
"AA on miesten ja naisten toveriseura, jossa he jakavat keskenään kokemuksensa, voimansa ja toivonsa voidakseen ratkaista yhteiset ongelmansa sekä auttaakseen toisia tervehtymään alkoholismista. Ainoa jäseneksi pääsyn vaatimus on halu lopettaa juominen."
"AA:ssa ei ole mitään velvoitteita eikä jäsenmaksuja, toimimme omavaraisina omien vapaaehtoisten avustusten pohjalla. AA ei ole liittoutunut minkään aatteellisen, uskonnollisen tai poliittisen suuntauksen, järjestön tai laitoksen kanssa. Se ei myöskään halua ottaa kantaa mihinkään kiistakysymykseen, eikä asettua enempää puolustamaan kuin vastustamaan mitään."
"Ainoa päämäärämme on pysyä raittiina ja auttaa toisia alkoholisteja saavuttamaan raittius."
- http://www.aa.fi/
Ps. Eräs lapsuuden ystäväni on ollut yli kymmenen vuotta AA:n toiminnassa oman alkoholiongelmansa vuoksi ja sittemmin auttaa toisia. Kuten hän itse sanoi, kerran alkoholisti, aina alkoholisti. Alkoholisti voi henkilökohtaisten ponnistelujen ja vertaistuen seurauksena päästä raittiiksi alkoholistiksi. Hän on asteikolla ateisti-agnostikko. - AA-jäsen
AA:n kannattaa käydä itse tutustumassa eikä uskoa netissä kirjoitettuja useimmiten täysin vääristyneitä käsityksiä. AA:ssa on avopalavereja joihin ovat tervetulleita kaikki joita asia kiinnostaa. Ei siis tarvitse olla alkoholisti jotta voi mennä ja saada oikean käsityksen AA:sta. AA ei ole salaseura tai lahko josta ei pääse irti kun sinne kerran menee. AA:ssa kukaan ei soittele perään ja taivuttele palavereihin jos on niistä pois. AA:n ainoana jäsenvaatimuksena on halu lopettaa juominen joka tarkoittaa että mikäli on halu lopettaa juominen on myös omasta halustaan helppo mennä palavereihin. Mikäli halua ei ole niin sitten palavereihin ei kannata mennä. Niin yksinkertaista se on. Se on täyttä roskaa väittää että AA olisi lahko jossa ihmisiä hallitaan ja josta ei pääse pois. Sieltä pääsee niin helposti pois kun ei mene sinne enää. Itse olen käynyt AA:ssa säännöllisesti monta vuotta ja heti alkuvaiheessa tuli positiivinen käsitys paikasta eikä mitään lahko-fiiliksiä yms. Toipumiseni on mennyt siitä lähtien kovasti eteenpäin ja en usko että sitä olisi tapahtunut ilman AA:ta. En ole AA-uskovainen (ihminen jolle AA:sta on muodostunut uskontoa vastaava tila, sellaisiakin ihmisiä on mutta se ei tarkoita että AA olisi uskonto, uskonnollinen liike, lahko yms.) eli en julista AA:ta kaikille tai käy palavereissa monta kertaa viikossa ja en elä ja hengitä AA:ta. Kerran viikossa riittää minulle. Teen AA-ohjelmaa ja koen sen auttavan jokapäiväisessä elämässäni. AA kulkee kanssani mutta ei hallitse minua. AA:n ansiosta olen ollut raittiina pitkään. AA:ssa puhutaan jumalasta mutta se ei tarkoita että kyseessä olisi uskonto tai uskonnollinen liike. Jumalaan saa uskoa tai olla uskomatta tai käsittää sen miten haluaa. Minäkään en usko jumalaan mutta uskon että on olemassa itseäni suurempi voima. Kuten alussa sanoin, kannattaa käydä muutamassa avoimessa AA-palaverissa ja vasta sitten muodostaa oma käsitys AA:sta. Uskonnolla, lahkoilla yms. ei ole AA:n kanssa mitään tekemistä. Tämä on oma käsitykseni AA:sta kun minulla on siitä kokemusta usean vuoden ajalta. Kukaan ei ole yrittänyt hallita minua, eikä hallitse minua. Saan olla menemättä palaveriin jos siltä tuntuu, saan erota AA:sta jos siltä tuntuu.
- AA-Jäsen
Lisään vielä, että se mikä erottaa AA:n lahkoista on että AA:ssa ei ole taloudellista hyväksikäyttöä. Mitään jäsenmaksuja ei ole. Kokouksissa kerätään ainoastaan vapaaehtoinen lahjoitus jonka voi antaa valitsemallaan summalla tai olla antamatta. Kukaan ei huomauta yms. jos ei anna rahaa. Jos joku AA:n jäsen käyttää jotakin taloudellisesti hyväkseen niin se ei ole AA:n vika vaan vika on tässä jäsenessä. Tätä ei pidä yhdistää AA:n. Lisäksi se erottaa AA:n lahkoista (kuten kerroin ylemmässä viestissä) kukaan ei pidä sinusta kiinni eli sinua ei painosteta olemaan AA:ssa. Voit olla menemättä kokouksiin tai erota jos siltä tuntuu. Edelleen jos joku AA:n jäsen tekee tällaista niin sitä ei pidä yhdistää AA:n koska AA:ssa pysymisessä on olennaista oma halu ei kenenkään muun halu.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1222936
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi832692- 172168
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191757"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211658Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151499Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak171459Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu281417Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161387Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61302