Keskusteluketju ”NÄYTTEITÄ KIELILLÄPUHUMISESTA” poiki mielenkiintoisen vastineen, jonka pohjalta onkin hyvä jatkaa aiheen käsittelyä. Kannanoton esitti nimerkki: ”mixu”. Luetaan se aluksi -
”Kielilläpuhuva rakentaa itseään eikä muita ihmisiä ellei hän samalla kykene selittämään kieliä. Näin on kielilläpuhumisen armolahjan laita. Näin myös opetetaan ja toimitaan helluntaiseurakunnissa.
Sana-ja ylistyskirkko, jonka toiminnasta näytteet ovat, ei edusta helluntailaisuutta, vaan on oma yhteisönsä, jota johtaa Veli Saarikalle-niminen henkilö. Hän ei ole helluntailainen eikä Sana-ja ylistyskirkko kuulu Helluntaiherätykseen, vaan on ns.uskonsanalaiseen liikkeeseen kuuluva oma populansa Lappajärvellä.
Kielilläpuhuminen ei ole näytteeksi/näyteltäväksi tarkoitettu asia, vaan omaksi rakennukseksi Jumalalta saatu armolahja, jota tuskin kannattaa netissä mainostaa. Helluntailaiset eivät häpeä armolahjoja eivätkä muutakaan hengellistä toimintaa, kunhan se on raitista. Kaikki ei ole.
>>> Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." - Luuk. 11:33
”Kielilläpuhuva rakentaa itseään eikä muita ihmisiä ellei hän samalla kykene selittämään kieliä. Näin on kielilläpuhumisen armolahjan laita. Näin myös opetetaan ja toimitaan helluntaiseurakunnissa.
Sana-ja ylistyskirkko, jonka toiminnasta näytteet ovat, ei edusta helluntailaisuutta, vaan on oma yhteisönsä, jota johtaa Veli Saarikalle-niminen henkilö. Hän ei ole helluntailainen eikä Sana-ja ylistyskirkko kuulu Helluntaiherätykseen, vaan on ns.uskonsanalaiseen liikkeeseen kuuluva oma populansa Lappajärvellä.
Kielilläpuhuminen ei ole näytteeksi/näyteltäväksi tarkoitettu asia, vaan omaksi rakennukseksi Jumalalta saatu armolahja, jota tuskin kannattaa netissä mainostaa. Helluntailaiset eivät häpeä armolahjoja eivätkä muutakaan hengellistä toimintaa, kunhan se on raitista. Kaikki ei ole.
>>> Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." - Luuk. 11:33
Vastaukset 9
Vanhimmat
Valaisisitko nyt sitä että mitä se helluntailaisten kielilläpuhuminen konkreettisesti on? Kun minä olen joskus nähnyt sellaista soperrusta, josta ei saa mitään selkoa, miten se rakentaa kuulijoita tai puhujaa itseään. Itse olen lukenut Raamatusta Helluntaina v. 33 tapahtuneista asioista, jolloin pyhää henkeä vuodatettiin, oliko se peräti 3000 op.lapsen päälle ja sen seurauksena he alkoivat puhua kielillä ts. niillä eri kielillä, joiden kansalaisia oli tullut Jerusalemiin. Hehän juuri ihmettelivät, miten nämä puhuvat meidän omaa kieltämme. Nämä ulkomaalaiset siis ymmärsivät puhetta ja se puhe oli evankeliumin julistamista.
En jaksa lukea noita aikaisempia kommentteja tästä aiheesta, joten en tiedä olisko siellä jossain vastaus tähän. Toivon mahdollisimman täsmällistä vastausta nimenomaan tähän: mitä asioita se kielilläpuhuja puhuu?
Erittäin hyviä kysymyksiä. Vastatkoon ken varmuudella tietää vastauksen. Itse keskustelen aiheesta nyt sillä asenteella, että kaikki oppisimme jotakin uutta. Lähtökohtaisesti tiedämme, että ihminen voi Pyhän Hengen lahjana saada kyvyn puhua uusilla, vierailla kielillä. Mutta onko se siltä osin, kun se on näkyvissä monissa ns. hengellisissä tilaisuuksissa koko laajuudessaan lopultakaan Jumalan Hengen työtä? (tai miltään osin) - Ja jos on, niin missä tapauksissa?
Oma kantani tuohon kysymykseen: "mitä asioita se kielilläpuhuja puhuu?"
Minä en yksinkertaisesti tiedä. Jos olisi pakko vastata jotain, niin toteaisin vaan, että se on itselleni käsittämätöntä mongerrusta. Se ei merkitse mitään. Mutta mielestäni tätäkin huolestuttavampaa on, ettei puhuja itsekään tiedä mitä puhuu. Moni onkin järkyttynyt saatuaa tietää totuuden, kun paikalle on osunut henkilö, joka kykenee ko. kieltä tulkitsemaan. Ilmiö herättää syystäkin hämmennystä. Uskovalle sen ei tulisi olla missään tapauksessa mikään uskon mittari tai tukipylväs. Monet tekevät siitä jopa jonkinlaisen epäjumalan jota korottavat todellisten hengellisten hyveiden kustannuksella. En ole koskaan kuullut tapauksesta, milloin tulkinnan saanut puhe oli ollut mitenkään hengellisesti rakentava. Tunteeko joku kenties tällaisen tapauksen?
Minun on syytä mainita, että yhä pidän kielilläpuhumisen armolahjaa todellisena. Sitä esiintyy uskovien ihmisten keskuudessa aitona Jumalan vaikuttamana lahjana. Pelkäänpä vain että nämä tapaukset ovat meidän arviointimme ulottumattomissa. Olisi varmasti hengellisesti hyvin siunaavaa päästä sellaisesta Pyhän Hengen kosketuksesta osalliseksi!
Onko touhu menny päähän?
Nyt en ymmärrä,mitä tarkoitat. Mihin "touhuun" yrität viitata?
Noiden aikaisempien ääninäytteiden perusteella, tuntui paremminkin siltä, että joku paha henki siellä taustalla on. Ei Pyhällä hengellä voi olla osuutta tuollaiseen meuhkaamiseen.
Kiitos kommentista! Moni varmaan voi yhtyä käsitykseesi. Keskitytään kuitenkin miettimään vain tuon heilläkin varsin keskeisen armolahjan, eli kielilläpuhumisen vaikuttimia ja lähdettä. Olet siis myös sitä mieltä kuin mm. nimimerkki "mixu", ettei heidän toimintansa armolahjoineen ole lainkaan Jumalasta. Millä perusteella tähän käsitykseen voidaan päätyä? Meuhkaaminen on vielä kovin suhteellinen käsite. Hurmoskieleen liittynee jonkinasteinen "meuhkaaminen" väistämättä? Vai?
Hyviä kysymyksiä olet esittänyt.
Erityisesti minua taas hämmästyttää se, että raamatussa tosiaan sanotaan, että:
"kielet eivät ole merkiksi uskoville, vaan niille jotka eivät usko"
Koska selvästikin, ainakin uskovaisten mielipiteiden perusteella, on mahdollista, että ihminen voi puhua kielillä myös jonkun muun, kuin Jumalan vaikutuksesta, niin miten joku ei-uskovainen voisi erottaa sen mikä on Jumalasta ja mikä ei?
Mikä "merkki" se kielillä puhuminen on siis ei-uskoville? Mitä ei-uskovien siitä pitäisi tajuta?
Tuossa raamatunlauseessa ei edes puhuta siitä, kun kielillä puhuva puhuu jotakin oikeasti olemassaolevaa, mutta itselleen vierasta kieltä, jotta vieraskielinen voisi ymmärtää sen sanoman jota kielillä puhuva hänelle kertoo. Siinä vain yksinkertaisesti sanotaan, että se on joku "merkki" ei-uskovaisille.
Mitä siis ei-uskovaisen pitäisi kielillä puhumisesta päätellä? Että Jumalan täytyy olla olemassa, kun joku puhuu kielillä? Tuskin, jos paholainenkin pystyy aiheuttamaan kielilläpuhumista.
oli tuossa joutoaikaa ja kuuntelin aiemmin antamiasi näytteitä, jotka olivat tottatotisesti "sitä ihteensä"! kuulosti siis aika hupaisalta, vaikka kysymyksessä on todella vakavat asiat.
vakavilla tarkoitan juuri noita näytteissäsi ilmenneitä sairaita ilmiöitä ja sitä, että monet ovat lähteneet tuollaiseen touhuun mukaan. näissä ylistys ja sana-tyyppisissä seurakunnissahan kokoontuu väkeä monesta eri kirkosta ja täytyy sanoa, että aikamoinen soppahan siitä silloin syntyy, kun on monenlaista ja monenmielistä hämmentäjää!
minun mielipiteeni, em. ulvomisista on, että kyseessä on todella epäterve ilmiö kaikkine sairauden henkien komentamisineen ynnä muine rääkymisineen.
Pyhän Henki on rauhan ja rakkauden henki ja Hän tahtoo toimia "rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" 1kor.14:3".
PH tahtoo myös rakentaa seurakuntaa ja halua kaiken tapahtuvan Jumalan kunniaksi.
mitähän mahdat tarkoittaa lausahduksellasi "kielilläpuhuminen täytyisi tuoda kaiken kansan tietoisuuteen"? miksi tarvittaisiin tehdä niin? minun mielestäni se ei ole Jumalan tahto, vaan hänen tahtonsa on nimenomaan se, että "niitä, armolahjoja, pyritään saamaan runsaasti seurakunnan rakennukseksi" 1kor. 14:12.
ja silloin, kun uskova on tältä(kin) Jumalan johdatuksessa, myös evankeliumin julistaminen hoituu Rauhan Hengen mukanaan tuoman armollisen ilmapiirin myötä.
en ole lukenut edellä olleita mielipiteitä, enkä tiedä sinun omasta tilanteestasi, mutta oletan, ettet ole itse kokenut tervettä ja hoitavaa "Pyhän Hengen kosketusta", kuten kaanaankielellä sanotaan!?
tiedätkö, että kun puhut kielillä, puhut nimenomaan Jumalalle yksityisesti, salaisuuksia hengessä (1kor.14:2,4), samalla Pyhä Henki/Jumala hoitaa sinua yksityisesti?
eli kieliä ei siis ensisijaisesti ole annettu niinkään evankeliumin julistamista varten, vaan tämän lahjan kautta Jumala vahvistaa uskoasi, hoitaa "sinun henkeäsi", tekee sinusta "armonsanoman levittäjän". siinä siis on se Jumalan tarkoitus, ponimaitko?
profetoiminen ja muut lahjat ovat sitten eri juttu, vaikka niidenkin mukana seuraa kielilläpuhumista. ne rakentavat seurakuntaa monella eri tavalla,ja voivat olla myös "merkkinä ei-uskovalle", mutta nekin on tarkoitettu ilmenemään "säädyllisesti ja järjestyksessä" 1kor.14:40.
olen tässä mietiskellyt, mikä mahtaa olla saldo noista ääninäytteistäsi? ainakin juttu on niin, ettei meidän niinkään tarvitse "tehdä analyysejä" Pyhän Hengen toiminnasta, vaan nimenomaan pyrkiä lähemmäksi Jumalaa (myös anomalla/saamalla armolahjoja).
silloin, kun olen Jumalaa lähellä, ei "lamppuni päällä ole vakkaa" ja niinpä VALO PIENI MULLA ON, SE LOISTAA NIIN KIRKKAASTI...
"oli tuossa joutoaikaa ja kuuntelin aiemmin antamiasi näytteitä, jotka olivat tottatotisesti "sitä ihteensä"! kuulosti siis aika hupaisalta, vaikka kysymyksessä on todella vakavat asiat. vakavilla tarkoitan juuri noita näytteissäsi ilmenneitä sairaita ilmiöitä ja sitä, että monet ovat lähteneet tuollaiseen touhuun mukaan"
....
Tarkasti ottaen mikä näytteissä oli sairasta mielestäsi?
Sekö, että siellä yritettiin parantaa sairaita? Sekö että siellä ihmisten elämästä ajettiin pois "paholaisia"?
Sehän on ihan raamatullista. Opetuslapsillehan annettiin valta ajaa ihmisistä pois riivaajia ja parantaa sairaita. Joten se ei kaiketi mielestäsi ole sairasta?
En tiedä oletko hellari, mutta jos pidät sitä _hysteriaa_, huutamista, ja kilillä puhumista sairaana, niin siinä tapauksessa myönnät, että myös hellarit ovat "menneet mukaan tuohon sairaaseen touhuun".
....
"näissä ylistys ja sana-tyyppisissä seurakunnissahan kokoontuu väkeä monesta eri kirkosta ja täytyy sanoa, että aikamoinen soppahan siitä silloin syntyy, kun on monenlaista ja monenmielistä hämmentäjää!"
....
Ja jos tuo pitää paikkansa, niin siinä tapauksessa suurin osa niistä kaikista äänekkäimmistä hurmostelijoista on 100%:lla varmuudella hellareita.;)
Tuli mieleeni, että itse en ole koskaan edes kuullut "sana ja ylistys"- nimisestä seurakunnasta. Sen sijaan olen kyllä tainnut itsekin olla joskus mukana "sana ja ylistys"-nimisissä hellareiden/tai yhteiskristillisissä TAPAHTUMISSA.
Olisiko tuossa ääninäytteessä sittenkin kysymys siis yhteiskristillisestä tapahtumasta, jolle on annettu nimi "sana ja ylistys"?
Eri seurakuntien yhteistyönä järjestetään vaikka kuinka paljon eri nimisiä tapahtumia ja "iltoja", kuten "täyttykää hengellä"-iltoja, "sanan ja ylistyksen iltoja", "lähetysiltoja", "rukouskokouksia", "israel-iltoja" yms.yms. aina sen mukaan, mitä niissä tapahtumissa on tarkoitus pääasiassa käsitellä.
Joten en yhtään imettelisi - pidän itseasiassa sitä hyvin todennäköisenä - että jos tuossa ääninäytteessä oli kysymys yhteiskristillisestä tapahtumasta (radio-ohjelmasta) niin nuo hysteerikot ovat nimenomaan hellareita, vaikka itse tapahtuma ei olisikaan ollut vain hellareiden.
....
"mitähän mahdat tarkoittaa lausahduksellasi "kielilläpuhuminen täytyisi tuoda kaiken kansan tietoisuuteen"? miksi tarvittaisiin tehdä niin?"
....
Miksi sitä EI saisi tuoda kaiken kansan tietoisuuteen? Kieltääkö raamattu sen? Sanotaanko raamatussa, että pitäkää kielillä puhuminen salassa, älkääkä vain antako muiden ei-uskovaisten nähdä ja kuulla siitä mitään? Ei. Eikös siellä sanota että kielet ovat merkki nimenomaan niille, jotka eivät usko?
Kielillä puhumisen tarkoituksesta on tällä palstalla väitelty jo vaikka kuinka paljon, ja siitä näyttää olevan yhtä monta mielipidettä kuin on keskustelijoitakin. Vaikuttaa siis - ainakin näiden raamatunlauseiden perusteella - että kielillä puhumisella on monta ERI tarkoitusta, joista vain yksi on se seurakunnan ja itsensä rakentaminen, "salaisuuksien puhuminen hengessä". Mutta sen lisäksi raamatussa kerrotaan myös ihan toinen merkitys kielillä puhumiseen, ja se on nimenomaan, että se on "merkki niille jotka eivät usko". Joten sillä perusteella voidaan olettaa, että kielillä puhumista ei ole tarkoitettu ollenkaan miksikään salamyhkäiseksi asiaksi, jota ei saisi näyttää ulkopuolisille, vaan päinvastoin sen pitäisi olla "merkki" niille, jotka eivät usko.
....
"olen tässä mietiskellyt, mikä mahtaa olla saldo noista ääninäytteistäsi? ainakin juttu on niin, ettei meidän niinkään tarvitse "tehdä analyysejä" Pyhän Hengen toiminnasta, vaan nimenomaan pyrkiä lähemmäksi Jumalaa (myös anomalla/saamalla armolahjoja)."
....
Ei tarvitse tehdä analyyseja, mutta toki kielillä puhuminen kestää päivänvalon, vai kuinka? Jostakin syystä tuntuu, että näiden kommenttien perusteella se ei oikein taida sittenkään kestää...? Se on sellainen kuuma peruna johon ei saisi koskea.
En minä usko, että Jumala siitä hajoaisi, että Hänen antamaa lahjaansa katsotaan, ja sitä jopa analysoidaankin. Tuskin se Jumala niin heikko on? Kyllähän me ihmisetkin toisillemme antamia jopululahjojakin saamme vapaasti katsoa ja analysoida. Ei siitä kukaan loukkaannu.