voiko lapsi pelastua ilman uskoa?

Kirjoituksessasi oleellinen opillinen lause on seuraava: "Sitten, kun lapsi oppii erottamaan oikean ja väärän, hän on vastuullinen Jumalan edessä." Voisitko osoittaa RAAMATULLA kyseisen lauseen näkemyksen oppiperusteen! Lause näyttää siltä, että lapset ja jopa aikuiset pelastuvat, kun eivät vielä tiedä sitä mikä on oikea ja mikä on väärä. Siis onko mahdollista sellainen, että tekee väärin, mutta väärin tosta ei ole vastuuta, kun voi vedota siihen, ettei tiedä oikeaa ja väärää erottaa toisistaan?

Alpo Ahola kirjoitti:

Kirjoituksessasi oleellinen opillinen lause on seuraava: "Sitten, kun lapsi oppii erottamaan oikean ja väärän, hän on vastuullinen Jumalan edessä." Voisitko osoittaa RAAMATULLA kyseisen lauseen näkemyksen oppiperusteen! Lause näyttää siltä, että lapset ja jopa aikuiset pelastuvat, kun eivät vielä tiedä sitä mikä on oikea ja mikä on väärä. Siis onko mahdollista sellainen, että tekee väärin, mutta väärin tosta ei ole vastuuta, kun voi vedota siihen, ettei tiedä oikeaa ja väärää erottaa toisistaan?

No, ei ainakaan kukaan normaalisuomalainen voi vedota siihen, että ei olisi kristinuskon keskeisiä totuuksia kuullut. Eli kun kuulee ja tajuaa, on vastuullinen. Muistan, kuinka joskus mietin, miksi Jumala laittoi minut keskustelemaan uskon asioista erään entisen naapurin, 13-vuotiaan pojan kanssa. Parin vuoden päästä ymmärsin, sain kuulla, että hän oli tehnyt itsarin onnettoman love storyn päätökseksi. Nuori elämä meni ihan turhan takia. Yritin eilen etsiä tuota kohtaa Raamatusta, mutta en ainakaan heti löytänyt. Uskonkirjat.netissä pitäisi muistaa oikea sijamuoto sanasta, että se löytyisi. Löytäisikö joku muu?

sunnyriver kirjoitti:

No, ei ainakaan kukaan normaalisuomalainen voi vedota siihen, että ei olisi kristinuskon keskeisiä totuuksia kuullut. Eli kun kuulee ja tajuaa, on vastuullinen. Muistan, kuinka joskus mietin, miksi Jumala laittoi minut keskustelemaan uskon asioista erään entisen naapurin, 13-vuotiaan pojan kanssa. Parin vuoden päästä ymmärsin, sain kuulla, että hän oli tehnyt itsarin onnettoman love storyn päätökseksi. Nuori elämä meni ihan turhan takia. Yritin eilen etsiä tuota kohtaa Raamatusta, mutta en ainakaan heti löytänyt. Uskonkirjat.netissä pitäisi muistaa oikea sijamuoto sanasta, että se löytyisi. Löytäisikö joku muu?

Aikuisilla on nimikkeinään aikuisten synnit ja lapsilla lasten. Jumala ei tunne viattomia syntejä, ikäänkuin tahattomia ja lukuunottamattomia syntejä. Jumalan sana opettaa sekä oikean ja väärä, sekä hyvän ja pahan, mutta uskovassakin edelleen asuu kuolemaan saakka syntiturmelus ja sen vuoksi uskovaisenakaan ollen pyhitys ei ole täydellistä. Oikein puhumisessa ja tekemisessä on kyse lain täyttämisestä Jumalan tahdon mukaan. Siis oikeutta opettaa Jumalan laki. Sitten onko lain täyttäjiä? Raamattu todistaa: niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Roomalaiskirjeen luvussa 3 on ihmisen mainetodistus Jumalan tuomioistuimen edessä. Olen kyllä kuullut sanottavat joidenkin omasta vaelluksestaan, että ovat täyttäneet Jumalan tahtoa tarkasti. Minä nauran sellaiselle omahyväisyyden luulolle. Sitten mistään Raamatusta ei löydy sellaista lupaa, että on synnin ja vääryyden vastuusta vapaa, kunnes on tullut ymmärtämään oikean ja väärän. Maallista vastuuvapautta (esim. alle 12 v , no silloinkin vanhemmat vastaavat lasten rikoksista) ei ole Jumalan tuomioissa. Kaikki ovat henkilökohtaisesti vastuussa. Se ettei vielä osaa erottaa hyvää pahasta, ei ole mikään luvallinen puolustuskonsti Jumalan tuomioissa. Lisäksi hyvän ja pahan erottaminen ei ole lainkaan ikäkysymys, vaan se on siitä kiinni, että saako Jumalan sana (erityisesti laki) opettaa synnintunnon. Jos on tullut laista synnintuntoon, niin ei tahdo uudelleen ehdoin tahdoin polttaa sormiaan. Tähän liittyy opetusvelvollisuus vanhempien taholta lapsiinsa nähden. Jos vanhemmat laiminlyövät lastensa opetuksen Jumalan sanassa, niin silloin he ovat erityisesti myllynkivituomion alaiset. Se ettei Jumalan sanan mukaista vastuuta tahdota ottaa vastaan, juontaa osin siitä, että kiistetään perisynti, siis sikiäminen ja syntyminen miehestä, lihan tahdosta, jota kautta synti tulee jokaiseen Adamin perilliseen. Olen monen kuullut kieltävän sen Raamatun totuuden, että perisynti on todellinen synti ja että sitä todentaa se olotila, jossa olemme Paratiisista ulosajettuna. Jeesus on ainut syntiturmeluksesta vapaa, kun sikisi Pyhästä Hengestä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Aikuisilla on nimikkeinään aikuisten synnit ja lapsilla lasten. Jumala ei tunne viattomia syntejä, ikäänkuin tahattomia ja lukuunottamattomia syntejä. Jumalan sana opettaa sekä oikean ja väärä, sekä hyvän ja pahan, mutta uskovassakin edelleen asuu kuolemaan saakka syntiturmelus ja sen vuoksi uskovaisenakaan ollen pyhitys ei ole täydellistä. Oikein puhumisessa ja tekemisessä on kyse lain täyttämisestä Jumalan tahdon mukaan. Siis oikeutta opettaa Jumalan laki. Sitten onko lain täyttäjiä? Raamattu todistaa: niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Roomalaiskirjeen luvussa 3 on ihmisen mainetodistus Jumalan tuomioistuimen edessä. Olen kyllä kuullut sanottavat joidenkin omasta vaelluksestaan, että ovat täyttäneet Jumalan tahtoa tarkasti. Minä nauran sellaiselle omahyväisyyden luulolle. Sitten mistään Raamatusta ei löydy sellaista lupaa, että on synnin ja vääryyden vastuusta vapaa, kunnes on tullut ymmärtämään oikean ja väärän. Maallista vastuuvapautta (esim. alle 12 v , no silloinkin vanhemmat vastaavat lasten rikoksista) ei ole Jumalan tuomioissa. Kaikki ovat henkilökohtaisesti vastuussa. Se ettei vielä osaa erottaa hyvää pahasta, ei ole mikään luvallinen puolustuskonsti Jumalan tuomioissa. Lisäksi hyvän ja pahan erottaminen ei ole lainkaan ikäkysymys, vaan se on siitä kiinni, että saako Jumalan sana (erityisesti laki) opettaa synnintunnon. Jos on tullut laista synnintuntoon, niin ei tahdo uudelleen ehdoin tahdoin polttaa sormiaan. Tähän liittyy opetusvelvollisuus vanhempien taholta lapsiinsa nähden. Jos vanhemmat laiminlyövät lastensa opetuksen Jumalan sanassa, niin silloin he ovat erityisesti myllynkivituomion alaiset. Se ettei Jumalan sanan mukaista vastuuta tahdota ottaa vastaan, juontaa osin siitä, että kiistetään perisynti, siis sikiäminen ja syntyminen miehestä, lihan tahdosta, jota kautta synti tulee jokaiseen Adamin perilliseen. Olen monen kuullut kieltävän sen Raamatun totuuden, että perisynti on todellinen synti ja että sitä todentaa se olotila, jossa olemme Paratiisista ulosajettuna. Jeesus on ainut syntiturmeluksesta vapaa, kun sikisi Pyhästä Hengestä.

Vapahtaja sikisi vaimon siemeneeseen, Eevan ja Aadamin langenneeseen lihaan!

eepu* kirjoitti:

Vapahtaja sikisi vaimon siemeneeseen, Eevan ja Aadamin langenneeseen lihaan!

Tarkoittaako järkesi väittämä sitä, että Jeesus on turmeltunut ja muut eivät olekaan turmeltuneita Adamin LIHAN perinnöstä?

Alpo Ahola kirjoitti:

Aikuisilla on nimikkeinään aikuisten synnit ja lapsilla lasten. Jumala ei tunne viattomia syntejä, ikäänkuin tahattomia ja lukuunottamattomia syntejä. Jumalan sana opettaa sekä oikean ja väärä, sekä hyvän ja pahan, mutta uskovassakin edelleen asuu kuolemaan saakka syntiturmelus ja sen vuoksi uskovaisenakaan ollen pyhitys ei ole täydellistä. Oikein puhumisessa ja tekemisessä on kyse lain täyttämisestä Jumalan tahdon mukaan. Siis oikeutta opettaa Jumalan laki. Sitten onko lain täyttäjiä? Raamattu todistaa: niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Roomalaiskirjeen luvussa 3 on ihmisen mainetodistus Jumalan tuomioistuimen edessä. Olen kyllä kuullut sanottavat joidenkin omasta vaelluksestaan, että ovat täyttäneet Jumalan tahtoa tarkasti. Minä nauran sellaiselle omahyväisyyden luulolle. Sitten mistään Raamatusta ei löydy sellaista lupaa, että on synnin ja vääryyden vastuusta vapaa, kunnes on tullut ymmärtämään oikean ja väärän. Maallista vastuuvapautta (esim. alle 12 v , no silloinkin vanhemmat vastaavat lasten rikoksista) ei ole Jumalan tuomioissa. Kaikki ovat henkilökohtaisesti vastuussa. Se ettei vielä osaa erottaa hyvää pahasta, ei ole mikään luvallinen puolustuskonsti Jumalan tuomioissa. Lisäksi hyvän ja pahan erottaminen ei ole lainkaan ikäkysymys, vaan se on siitä kiinni, että saako Jumalan sana (erityisesti laki) opettaa synnintunnon. Jos on tullut laista synnintuntoon, niin ei tahdo uudelleen ehdoin tahdoin polttaa sormiaan. Tähän liittyy opetusvelvollisuus vanhempien taholta lapsiinsa nähden. Jos vanhemmat laiminlyövät lastensa opetuksen Jumalan sanassa, niin silloin he ovat erityisesti myllynkivituomion alaiset. Se ettei Jumalan sanan mukaista vastuuta tahdota ottaa vastaan, juontaa osin siitä, että kiistetään perisynti, siis sikiäminen ja syntyminen miehestä, lihan tahdosta, jota kautta synti tulee jokaiseen Adamin perilliseen. Olen monen kuullut kieltävän sen Raamatun totuuden, että perisynti on todellinen synti ja että sitä todentaa se olotila, jossa olemme Paratiisista ulosajettuna. Jeesus on ainut syntiturmeluksesta vapaa, kun sikisi Pyhästä Hengestä.

Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö? Ymmärtääkseni esim. 5-vuotias lapsi jo erottaa oikean ja väärän, yleensä vuosikkaalta sitä ei voi edellyttää. Vastaavasti monet kehitysvammaiset ovat vielä viisikymppisinä vilpittömässä lapsenuskossa, koska he eivät kehitysiällisesti ole koskaan kasvaneet yli lapsenuskoiän. Vaikka kuinka puhuisit heille kristinopin hienouksista, ei menisi perille, mutta silti he kertovat silmät loistaen, että äiti on jo taivaassa Jumalan luona ja sinne minäkin perässä menen! Tietenkin isä ja äiti puhuvat lapselle Jumalan asioista, mutta menee aikansa, kunnes lapsi tietoisesti valitsee hyvän. Synnistä tosiaan jokainen on vastuussa heti kun alkaa tajuta, mitä synti on. En puhunut tässä mistään juutalaisten bar mizwa -iästä tai rippikouluiästä, vaan pienen lapsen siitä vaihesta, jolloin hän alkaa erottaa hyvän ja pahan. Esim. itse olin 7-vuotiaana kouluun mentyäni opppinut monta uutta kirosanaaja tiesin vallan hyvin, että ne pitää jättää pois. Niinpä iltatähteä odttaessamme perheeseemme yritin tehdä Jumalan kanssa kauppaa, rukoilin häneltä - Jos saan pikkusiskon, jätän kiroilemisen pois! No, sain pikkuveljen. Sitten joskus synnytyslaitoksella ollessani, taas kerran tytön saatuani (9 kaikkiaan, 1 poika), minulle yhtäkkiä kirkastui: - Jumala on vastanut rukoukseeni runsaasti! Riemastuin kerta kaikkiaan! (Ja sen kiroilemisenkin jätin pois silloin lapsena, suoraselkäinen äitini piti siitä huolen, huomautti joka kerran, kun lipsahti...) :)

sunnyriver kirjoitti:

Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö? Ymmärtääkseni esim. 5-vuotias lapsi jo erottaa oikean ja väärän, yleensä vuosikkaalta sitä ei voi edellyttää. Vastaavasti monet kehitysvammaiset ovat vielä viisikymppisinä vilpittömässä lapsenuskossa, koska he eivät kehitysiällisesti ole koskaan kasvaneet yli lapsenuskoiän. Vaikka kuinka puhuisit heille kristinopin hienouksista, ei menisi perille, mutta silti he kertovat silmät loistaen, että äiti on jo taivaassa Jumalan luona ja sinne minäkin perässä menen! Tietenkin isä ja äiti puhuvat lapselle Jumalan asioista, mutta menee aikansa, kunnes lapsi tietoisesti valitsee hyvän. Synnistä tosiaan jokainen on vastuussa heti kun alkaa tajuta, mitä synti on. En puhunut tässä mistään juutalaisten bar mizwa -iästä tai rippikouluiästä, vaan pienen lapsen siitä vaihesta, jolloin hän alkaa erottaa hyvän ja pahan. Esim. itse olin 7-vuotiaana kouluun mentyäni opppinut monta uutta kirosanaaja tiesin vallan hyvin, että ne pitää jättää pois. Niinpä iltatähteä odttaessamme perheeseemme yritin tehdä Jumalan kanssa kauppaa, rukoilin häneltä - Jos saan pikkusiskon, jätän kiroilemisen pois! No, sain pikkuveljen. Sitten joskus synnytyslaitoksella ollessani, taas kerran tytön saatuani (9 kaikkiaan, 1 poika), minulle yhtäkkiä kirkastui: - Jumala on vastanut rukoukseeni runsaasti! Riemastuin kerta kaikkiaan! (Ja sen kiroilemisenkin jätin pois silloin lapsena, suoraselkäinen äitini piti siitä huolen, huomautti joka kerran, kun lipsahti...) :)

Väittämäsi kuuluu: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?" Voisitko sanoa tarkemmin, että missä väitän tuollaista HELVETTIIN TUOMITSEMISEN oppia? Eihän vaan taas ole liikkeellä pahnanpuhaltajat, jotka tukkivat suuhuni omia harhahenkiään? Siis oletko sitten siinä käsityksessä, että helvettiin tuomitsemisen oikeuden on Kaikkivaltias Jumala delekoinut synnissä siinneille ihmisille. Luulen, että olet itse sellaisessa käsityksessä, kun tiedät kysyä että: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?"

Alpo Ahola kirjoitti:

Väittämäsi kuuluu: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?" Voisitko sanoa tarkemmin, että missä väitän tuollaista HELVETTIIN TUOMITSEMISEN oppia? Eihän vaan taas ole liikkeellä pahnanpuhaltajat, jotka tukkivat suuhuni omia harhahenkiään? Siis oletko sitten siinä käsityksessä, että helvettiin tuomitsemisen oikeuden on Kaikkivaltias Jumala delekoinut synnissä siinneille ihmisille. Luulen, että olet itse sellaisessa käsityksessä, kun tiedät kysyä että: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?"

Siis vauvalasta ei tarvitse kastaa hänen päästäkseen taivaaseen (jos sattuisi kuolemaan pienenä), olenko oikein tulkinnut sinua Alpo?

vastaapa nyt kirjoitti:

Siis vauvalasta ei tarvitse kastaa hänen päästäkseen taivaaseen (jos sattuisi kuolemaan pienenä), olenko oikein tulkinnut sinua Alpo?

En minä tiedä mitään Sinun vauvavaloistasi, että mitä valoja olet vannonut.

Alpo Ahola kirjoitti:

Väittämäsi kuuluu: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?" Voisitko sanoa tarkemmin, että missä väitän tuollaista HELVETTIIN TUOMITSEMISEN oppia? Eihän vaan taas ole liikkeellä pahnanpuhaltajat, jotka tukkivat suuhuni omia harhahenkiään? Siis oletko sitten siinä käsityksessä, että helvettiin tuomitsemisen oikeuden on Kaikkivaltias Jumala delekoinut synnissä siinneille ihmisille. Luulen, että olet itse sellaisessa käsityksessä, kun tiedät kysyä että: "Laittaisitko siis vuosikkaan lapsen helvettiin, niinkö?"

No, ok, kärjistin. Anteeksi! Mutta perusasia kuitenkin oli se, että aivan pienen lapsen ei vielä pienen lapsen aivoillaan tarvitse yrittää ymmärtää oikeaa ja väärää. Aikanaan, kun hän kasvaa, hän tietoisesti valitsee hyvän tai pahan ja on silloin vastuussa elämästään. Vaikka toisaalta vanhemmat aika pitkälle ovatkin vastuussa kodin ilmapiiristä, niin että lapsi rakkauden ilmapiirissä oppisi luonnostaan valitsemaan rakkauden ja pysyisi kaukana pahasta. Siinä haastetta riittääkin...

eepu* kirjoitti:

Vapahtaja sikisi vaimon siemeneeseen, Eevan ja Aadamin langenneeseen lihaan!

Luin tässä jokin aika erään työpaikkavessan seinältä ajatelman 30 muun ajatelman joukosta: Jeesus oli juutalainen, mutta vain äitinsä puolelta. ja siinä on suuri totuus, Isänsä puolesta hän oli 100 % jumalallinen, synnitön, ei suinkaan Aadamin synnin perillinen. Äitinsä puolelta Hän oli siinä mielessä 100 % ihminen, että Hän tunsi ihmisenä olemisen tuskat ja kiusaukset, kuitenkaan syntiä tekemättä. Siksi Hän pystyykin lunastamaan kaikki syntimme ja meillä on pääsy kerran kuoltuamme pyhän Jumalan kasvojen eteen.

Alpo Ahola kirjoitti:

En minä tiedä mitään Sinun vauvavaloistasi, että mitä valoja olet vannonut.

Loppuun asti Alpo kieroilee, senhän me kaikki jo tiedämme, Alpo ei yksinkertaisesti vastaa kun joutuu seinää vasten, vaan rupeaa heti venkoilemaan ja tekeytyy ymmärtämättömäksi ja muuttaa aihetta jne..?!!

hih heh kirjoitti:

Loppuun asti Alpo kieroilee, senhän me kaikki jo tiedämme, Alpo ei yksinkertaisesti vastaa kun joutuu seinää vasten, vaan rupeaa heti venkoilemaan ja tekeytyy ymmärtämättömäksi ja muuttaa aihetta jne..?!!

Pelastuuko joku ilman uudestisyntymistä? Ei. Jeesus sanoo: Joh. 3:5 : "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Pelastuuko joku ilman uskoa? Ei. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Hepr. 11:6. Siis Roomalaiskirje 3 opettaa: 19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; 20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. 21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. 27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

sunnyriver kirjoitti:

Luin tässä jokin aika erään työpaikkavessan seinältä ajatelman 30 muun ajatelman joukosta: Jeesus oli juutalainen, mutta vain äitinsä puolelta. ja siinä on suuri totuus, Isänsä puolesta hän oli 100 % jumalallinen, synnitön, ei suinkaan Aadamin synnin perillinen. Äitinsä puolelta Hän oli siinä mielessä 100 % ihminen, että Hän tunsi ihmisenä olemisen tuskat ja kiusaukset, kuitenkaan syntiä tekemättä. Siksi Hän pystyykin lunastamaan kaikki syntimme ja meillä on pääsy kerran kuoltuamme pyhän Jumalan kasvojen eteen.

Jes. 63:3 "Kuurnan minä poljin, minä yksinäni, ei ketään kansojen joukosta ollut minun kanssani; minä poljin heidät vihassani, tallasin heidät kiivaudessani, ja niin pirskui heidän vertansa vaatteilleni, ja minä tahrasin koko pukuni".

sunnyriver kirjoitti:

No, ok, kärjistin. Anteeksi! Mutta perusasia kuitenkin oli se, että aivan pienen lapsen ei vielä pienen lapsen aivoillaan tarvitse yrittää ymmärtää oikeaa ja väärää. Aikanaan, kun hän kasvaa, hän tietoisesti valitsee hyvän tai pahan ja on silloin vastuussa elämästään. Vaikka toisaalta vanhemmat aika pitkälle ovatkin vastuussa kodin ilmapiiristä, niin että lapsi rakkauden ilmapiirissä oppisi luonnostaan valitsemaan rakkauden ja pysyisi kaukana pahasta. Siinä haastetta riittääkin...

Matt. 18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Sitten Jeesus antaa ukaasin seuraavasti: Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Opetatko siis niin, että lapset älkää uskoko, sillä pelastutte ilman uskoa. Opetatko sitten myös, että omantuntonsa seuraaminen pelastaa. Kysyn, että ovatko nuo viestistäsi nousevat kahvat Raamatun linjan mukaiset? Minä ainakaan en uskalla tuon tyyppisiä lähteä väittämään, jota näen viestissäsi olevan! Raamatunkohtakin, jonka tuot esiin todistaa mieluummin lapsen pelastavasta uskosta ja sen esimerkillisyydestä aikuisille.

Alpo Ahola kirjoitti:

Opetatko siis niin, että lapset älkää uskoko, sillä pelastutte ilman uskoa. Opetatko sitten myös, että omantuntonsa seuraaminen pelastaa. Kysyn, että ovatko nuo viestistäsi nousevat kahvat Raamatun linjan mukaiset? Minä ainakaan en uskalla tuon tyyppisiä lähteä väittämään, jota näen viestissäsi olevan! Raamatunkohtakin, jonka tuot esiin todistaa mieluummin lapsen pelastavasta uskosta ja sen esimerkillisyydestä aikuisille.

Vauva ei mitään opetusta ymmärrä!

Ole aikuinen äläkä ole noin... kirjoitti:

Vauva ei mitään opetusta ymmärrä!

Ihmisen oma ymmärräys eli järjenpäätelmät ja Jumalan vaikuttama usko ovat eri asioita. Käärme vetosi naisen kykyyn ymmärtää ja erottaa hyvä ja paha ja nainen piti sitä hyvänä väitteenä. Mutta ihminen ei osannut erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä. Että se siitä ihmisen kyvystä ymmärtää hyvän ja pahan ero ja tehdä oikeita valintoja.    Raamatun mukaan Jumala pelastaa ihmisen antamansa uskon kautta: "Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi"

Ole aikuinen äläkä ole noin... kirjoitti:

Vauva ei mitään opetusta ymmärrä!

Oletko jo siis omasta mielestäsi tullut aikuiseksi, kun PUSKASTA HUUTELET, mutta käytät sittenkin itsestäsi nimimerkkiä "Ole aikuinen äläkä ole noin...". Etkö siis huomaa, että omassa viisaudessasi paljastat itsesi ajattelemattomaksi jo näin yksinkertaisessa asiassa. "Kirjoittanut: Ole aikuinen äläkä ole noin... 13.5.2009 klo 00.20"

äly hoi kirjoitti:

Ihmisen oma ymmärräys eli järjenpäätelmät ja Jumalan vaikuttama usko ovat eri asioita. Käärme vetosi naisen kykyyn ymmärtää ja erottaa hyvä ja paha ja nainen piti sitä hyvänä väitteenä. Mutta ihminen ei osannut erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä. Että se siitä ihmisen kyvystä ymmärtää hyvän ja pahan ero ja tehdä oikeita valintoja.    Raamatun mukaan Jumala pelastaa ihmisen antamansa uskon kautta: "Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi"

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. Matt. 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Matt. 11:27 Kaikki ovat minulle annetut minun Isältäni, ja ei kenkään tunne Poikaa, mutta Isä; eikä Isää tunne yksikään, mutta Poika, ja kenelle ikänä Poika tahtoo sen ilmoittaa. Ap. t. 26:22 Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan, 1. Korinttolaiskirje 1: 19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". 20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? 21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. 25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. 1. Kor. 3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

hih heh kirjoitti:

Loppuun asti Alpo kieroilee, senhän me kaikki jo tiedämme, Alpo ei yksinkertaisesti vastaa kun joutuu seinää vasten, vaan rupeaa heti venkoilemaan ja tekeytyy ymmärtämättömäksi ja muuttaa aihetta jne..?!!

Kertookohan sinusta jotain nimimerkkisi "hih heh" - kai nuruudestasi ja kokemattomuudestasi? Taidat edustaa jotain torontolaista nauruherätystä, kun noin hörähtelet. No siinähän naurat, mutta maallinen sanalassku sanoo, että "Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa". No täällä ajassa uskovaisilla on usein sittenkin surua ja synnistä ahdistusta, vaikka Kristuksessa saa iloita. Vasta iankaikkisessa autuudessa Kristuksen lunastamat ja sen uskovat iloitsevat, kun taakse on jäänyt synnin ja murheitten maa ja saa seistä valkoisissa vaatteissa Karisan seurassa valtaistuimen edessä.

äly hoi kirjoitti:

Ihmisen oma ymmärräys eli järjenpäätelmät ja Jumalan vaikuttama usko ovat eri asioita. Käärme vetosi naisen kykyyn ymmärtää ja erottaa hyvä ja paha ja nainen piti sitä hyvänä väitteenä. Mutta ihminen ei osannut erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä. Että se siitä ihmisen kyvystä ymmärtää hyvän ja pahan ero ja tehdä oikeita valintoja.    Raamatun mukaan Jumala pelastaa ihmisen antamansa uskon kautta: "Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi"

Pyhän Hengen antama ymmärrys avaa Raamatun ilmoituksia ja näkemään siten todellisuuden.Taas lihallisen ihmisen ymmärrys on ja pysyy sokeana Jumalan aivoituksille. Pointti onkin, millä ymmärryksellä ihminen tutkii itseään tai Jumalan aivoituksia. Luuk 11:34. Jokainen Pyhässä Hengessä oleva ihminen ymmärtää ja näkee, miten pelastumiseen ihminen käyttää ymmärrystään.Tämän Jeesus opetti erikoisen tarkoin. Lukekaapa vielä ja oikein syvällisesti pohtien Matt 13:19...23, niin tulette YMMÄRTÄMÄÄN tämän/kin asian. Siis ihminen voi olla jopa ymmärtävässä iässä, niin Jeesuksen opetuksen mukaan hän mahdollistuu kadottamaan pelastuksensa. PS. Järjenpäätelmät ja ymmärrys on kaksi eri asiaa.Ainoastaan ihminen voi ymmärtää sioita väärin ja erikoisesti Jumalan aivoituksia,- jos hän ei katsele/ymmärrä niitä Pyhässä Hengessä. Niin, itse en ymmärrä, mioten ihminen,- joka sanoo olevansa uskossa Jeesukseen, niin miten hän voi kieltää ymmärryksen käytön pelastumisessaan Jumalan lapseksi.Jeesushan todella teroitti ymmärryksen käyttöä.Toiset uskovat Jeesuksen opetukseen ja toiset ihmisen tekemiin kyhäelmiin,- jotka taas kieltävtä Jeesuksen/opetuksen.

ml213. kirjoitti:

Pyhän Hengen antama ymmärrys avaa Raamatun ilmoituksia ja näkemään siten todellisuuden.Taas lihallisen ihmisen ymmärrys on ja pysyy sokeana Jumalan aivoituksille. Pointti onkin, millä ymmärryksellä ihminen tutkii itseään tai Jumalan aivoituksia. Luuk 11:34. Jokainen Pyhässä Hengessä oleva ihminen ymmärtää ja näkee, miten pelastumiseen ihminen käyttää ymmärrystään.Tämän Jeesus opetti erikoisen tarkoin. Lukekaapa vielä ja oikein syvällisesti pohtien Matt 13:19...23, niin tulette YMMÄRTÄMÄÄN tämän/kin asian. Siis ihminen voi olla jopa ymmärtävässä iässä, niin Jeesuksen opetuksen mukaan hän mahdollistuu kadottamaan pelastuksensa. PS. Järjenpäätelmät ja ymmärrys on kaksi eri asiaa.Ainoastaan ihminen voi ymmärtää sioita väärin ja erikoisesti Jumalan aivoituksia,- jos hän ei katsele/ymmärrä niitä Pyhässä Hengessä. Niin, itse en ymmärrä, mioten ihminen,- joka sanoo olevansa uskossa Jeesukseen, niin miten hän voi kieltää ymmärryksen käytön pelastumisessaan Jumalan lapseksi.Jeesushan todella teroitti ymmärryksen käyttöä.Toiset uskovat Jeesuksen opetukseen ja toiset ihmisen tekemiin kyhäelmiin,- jotka taas kieltävtä Jeesuksen/opetuksen.

Vain uudestisyntyneet Pyhän Hengen sinetin saaneet ymmärtävät mm.pelstusasiat ja kasteasiat oikealla tavalla ja sen totuuden mikä Raamatussa on kirjoitettuna. Uskosta osattomalle ja lihassa elävälle Raamatun sana ei avaudu totuutena ja ymmärryksenä. Siunausta ml213.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kertookohan sinusta jotain nimimerkkisi "hih heh" - kai nuruudestasi ja kokemattomuudestasi? Taidat edustaa jotain torontolaista nauruherätystä, kun noin hörähtelet. No siinähän naurat, mutta maallinen sanalassku sanoo, että "Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa". No täällä ajassa uskovaisilla on usein sittenkin surua ja synnistä ahdistusta, vaikka Kristuksessa saa iloita. Vasta iankaikkisessa autuudessa Kristuksen lunastamat ja sen uskovat iloitsevat, kun taakse on jäänyt synnin ja murheitten maa ja saa seistä valkoisissa vaatteissa Karisan seurassa valtaistuimen edessä.

Vastaapa nyt; Siis vauvalasta ei tarvitse kastaa hänen päästäkseen taivaaseen (jos sattuisi kuolemaan pienenä), olenko oikein tulkinnut sinua Alpo?    

äly hoi kirjoitti:

Ihmisen oma ymmärräys eli järjenpäätelmät ja Jumalan vaikuttama usko ovat eri asioita. Käärme vetosi naisen kykyyn ymmärtää ja erottaa hyvä ja paha ja nainen piti sitä hyvänä väitteenä. Mutta ihminen ei osannut erottaa Jumalan poikaa murhamiehestä. Että se siitä ihmisen kyvystä ymmärtää hyvän ja pahan ero ja tehdä oikeita valintoja.    Raamatun mukaan Jumala pelastaa ihmisen antamansa uskon kautta: "Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi"

Paratiisissa oli kysymys enemmän Jumalaan LUOTTAMISESTA, ei niinkään ymmärtämisestä vaikka kyllä Aadamilla ja Eevalla oli myös riittävästi ymmärrystä toteuttaa tuota Jumalan tahtoa, ja jota he olisivat kyllä saaneet Jumalan yhteydessä aikanaan lisää, joten Eevan kyky ymmärtää, se ei ratkaisut sitä asiaa, että ihminen lankesi tottelemattomuuteen! Ei, - vaan Eevaa kiehtoi ja kiinnosti kovasti tuon Jumalan kaltaisen ymmärtämisen saaminen nyt helposti ja nopeasti, niinpä hän hurmaantui ajatuksesta, että ymmärrys lisääntyisi ja hän tulisi Jumalan kaltaiseksi… .... näin siis tuo käärme PETTI valheillaan Eevan ja silloin siinä hurmassa Jumalan kielto unohtui ja lankeemus tapahtui, -- mutta mitä tapahtui, he eivät saaneetkaan autuutta tuon kielletyn hedelmän syömisen kautta tulleen ymmärtämisen lisääntymisen myötä - vaan siitä alkoi kurjuus! Mutta; Jumala oli tähän ihmisen lankeemukseen varautunut, Kristus Jumalan Poika antoi itsensä lunnaiksi ihmisen pelastamiseksi: .. ja nyt meidän tulee siis YMMÄRTÄÄ Pelastus Kristuksessa/Messiaassa uskonmukaisen (Apt.2:38) upotuskasteen kautta Herran Nimeen (ei kolmeen arvioasemaan eikä vauva-valelua tule pitää kasteena, jotka ovat jälleen taas tuon pettäjäkäärmeen sihisevää valheenpuhetta)! Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36! "Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"! --- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä! * Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille minulle niin Rakkaassa Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä [email protected] * Jk.: * AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa http://suomi24kristinuskomme.foorumit.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=d08e8a004ca6d4bd53e3245b647d34c7 Ja sitten/nyt kun .."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"! ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”? * ♥ MARANATA! ♥

Alpo Ahola kirjoitti:

Oletko jo siis omasta mielestäsi tullut aikuiseksi, kun PUSKASTA HUUTELET, mutta käytät sittenkin itsestäsi nimimerkkiä "Ole aikuinen äläkä ole noin...". Etkö siis huomaa, että omassa viisaudessasi paljastat itsesi ajattelemattomaksi jo näin yksinkertaisessa asiassa. "Kirjoittanut: Ole aikuinen äläkä ole noin... 13.5.2009 klo 00.20"

No Alpo, ymmärtääkö vauva opetusta/evankeliumia?

Alpo Ahola kirjoitti:

Opetatko siis niin, että lapset älkää uskoko, sillä pelastutte ilman uskoa. Opetatko sitten myös, että omantuntonsa seuraaminen pelastaa. Kysyn, että ovatko nuo viestistäsi nousevat kahvat Raamatun linjan mukaiset? Minä ainakaan en uskalla tuon tyyppisiä lähteä väittämään, jota näen viestissäsi olevan! Raamatunkohtakin, jonka tuot esiin todistaa mieluummin lapsen pelastavasta uskosta ja sen esimerkillisyydestä aikuisille.

Yritän edelleenkin sanoa, että pienen lapsen paikka jo aivan pienenä on Jumalan kansan keskellä, niin kotona kuin hengellisissä kokouksissakin. Joku vanha puhuja joskus sanoi vauvan tuomisesta kokouksiin mukana: - Kyllä vauvojen paikka on kokouksissa, jos ei muuta hyötyä ole, niin ainakin vauvan hermosto lepää Jumalan läsnäolossa. Se, mitä halusin sanoa, että lapsi saa olla lapsenuskossaan ensimmäiset vuodet, sanan opetus ja Jumalan ja uskovien rakkaus hoitaa häntä ja hänen uskoaan. Sitten joskus ennen kouluikää hän kyllä jo oppii erottamaan oikean ja väärän. Liian aikaisin on turha lapselle asettaa paineita, onko hän ihan oikeesti uskossa vai ei. Ja tosiasia on, että monet tuollaiset 3-6 -vuotiaat kuulevat Jumalan äänen paremmin kuin aikuiset ja kiireiset. Omista tytöistämme usea on tuossa iässä puhunut pitkät pätkät asioita, joita ei kukaan muu kuin Taivaan Isä ole voinut kertoa heille, siis selvää profetiaa tai viisauden tai tiedon sanoja, vaikkeivat he sillä tavalla Pyhällä Hengellä täyttyneitä ole olleet kuin Apostolien tekojen alussa kuvataan. Kun kouluvuodet ja kaverit tulevat, tuo vahva kerros Jumalan läsnäoloa pakkaa lapselta ohenemaan, mutta onneksi se sitten myöhemmin palaa ja Herra täyttää omansa Pyhällä Hengellä aikanaan. En totisesti opeta ketään luottamaan omaan omaantuntoonsa pelkästään, Jeesuksen veressä meillä pelastus on. Pakanoiden kohdalla vain noudatetaan tällaista tuomioperustetta, jos he eivät ole pelastussanomaa koskaan kuulleet. Jos ovat, silloin heidän kohtalonsa määräytyy sen mukaan, ottavatko he pelastuksen vastaan vai eivät. Eikä Jumala lastakaan liian aikaisin Jeesuksen sovitustyötä syvällisesti vaadi ymmärtämään. Toisaalta joskus miettii tuota ehtoollinen kaikille -julistustakin. Muistan vain erään villin pojan (jo sen ikäisen, jolla on jo ymmärrys oikeasta ja väärästä): koko jumalanpalvelusaika meni toisia poikia töniessä ja kiusatessa. Kun ehtoollinen oli, tämä varsinainen kiusankappale julisti, että hänelle kanssa, jatkoi sitten kiusaamistaan, mutta siinä välissä mietti: Oliko se Jeesuksen verta se punainen, mitä minä join? Eli ei tuo viikari ainakaan oikealla mielellä ehtoolliselle mennyt. Mitä olisi tapahtunut, jos ehtoollisn jakaja olisikin kieltäytynyt jakamasta ehtoollista? Olisiko suku suuttunut? No, tuo oli poikkeus, ainutkertainen elämässäni. Vahvaa kasvua Jumalan tuntemisessa tämän maan lapsille toivon. Hivenen lisää hyvää tahtoa meiltä molemmilta voisi auttaa, niin että paremmin ymmärtäisimme toisiamme, molemmat kuitenkin haluamme lasten kasvavan Jumalan rakkaudessa ja Hänen tuntemisessaan. :)

Alpo Ahola kirjoitti:

Matt. 18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Sitten Jeesus antaa ukaasin seuraavasti: Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Eli mitä halusitkaan sanoa?

Alpo Ahola kirjoitti:

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. Matt. 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Matt. 11:27 Kaikki ovat minulle annetut minun Isältäni, ja ei kenkään tunne Poikaa, mutta Isä; eikä Isää tunne yksikään, mutta Poika, ja kenelle ikänä Poika tahtoo sen ilmoittaa. Ap. t. 26:22 Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan, 1. Korinttolaiskirje 1: 19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". 20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? 21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. 25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. 1. Kor. 3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

Siis mitä halusit itse sanoa? Tulee mieleen se vanha tarina, kun vanhalta papalta kysyttiin, onko kylässä muita uskovia. - No, on täällä tuo naapurin Ville, vaiken minä kyllä siitäkän ihan varma ole...

Alpo Ahola kirjoitti:

Pelastuuko joku ilman uudestisyntymistä? Ei. Jeesus sanoo: Joh. 3:5 : "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Pelastuuko joku ilman uskoa? Ei. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Hepr. 11:6. Siis Roomalaiskirje 3 opettaa: 19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; 20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. 21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. 27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

Tuo edellinen Alpon viesti liittyy siis siihen pelastuuko vauva ilman kastetta tms. Vaikka Alpo ei tyylilleen uskollisena vastaa suoraan, niin hänen viestinsä ilmentää Alpon ymmärrystä, ettei vauva pelastu sellaisenaan.Siis ei peri iankaikkista elämää,- jos kuolisi ymmärtämättömässä tilassa. Niin, olisi muuten Jumala aikamoinen julmuri ja yleensä mieletön epäoikeuden mukaisuudessaan.Ensin hän suunnittelisi ja loisi ihmisen,- joka vauvana syntyessään on ymmärtämätön ja avuton ja pahuuden ulkopuolella oleva.1 Kor 14:20. Vauvan pelastuminen olisi täysin mahdoton,- jos Jeesuksen opetuksiin on uskominen ja erikoisesti apostolien toimintaan.Vauvahan ei ymmärrä sanojen sisältöä ja usko taas vaatii sitä.Uskohan tulee siis kuulemisesta ja Jeesuksen opetuksen mukaan kuultu sana tulee ymmärtää. Niin, Jumala olisi täysin mieletön, jos vaatisi ymmärtämättömältä vauvalta/ihmiseltä ymmärryskykyä ottaa vastaan pelastus. Ajatelkaa, jos Jumala tuomitsisi meidätkin asioista,- joita emme ymmärrä.

eepu* kirjoitti:

Paratiisissa oli kysymys enemmän Jumalaan LUOTTAMISESTA, ei niinkään ymmärtämisestä vaikka kyllä Aadamilla ja Eevalla oli myös riittävästi ymmärrystä toteuttaa tuota Jumalan tahtoa, ja jota he olisivat kyllä saaneet Jumalan yhteydessä aikanaan lisää, joten Eevan kyky ymmärtää, se ei ratkaisut sitä asiaa, että ihminen lankesi tottelemattomuuteen! Ei, - vaan Eevaa kiehtoi ja kiinnosti kovasti tuon Jumalan kaltaisen ymmärtämisen saaminen nyt helposti ja nopeasti, niinpä hän hurmaantui ajatuksesta, että ymmärrys lisääntyisi ja hän tulisi Jumalan kaltaiseksi… .... näin siis tuo käärme PETTI valheillaan Eevan ja silloin siinä hurmassa Jumalan kielto unohtui ja lankeemus tapahtui, -- mutta mitä tapahtui, he eivät saaneetkaan autuutta tuon kielletyn hedelmän syömisen kautta tulleen ymmärtämisen lisääntymisen myötä - vaan siitä alkoi kurjuus! Mutta; Jumala oli tähän ihmisen lankeemukseen varautunut, Kristus Jumalan Poika antoi itsensä lunnaiksi ihmisen pelastamiseksi: .. ja nyt meidän tulee siis YMMÄRTÄÄ Pelastus Kristuksessa/Messiaassa uskonmukaisen (Apt.2:38) upotuskasteen kautta Herran Nimeen (ei kolmeen arvioasemaan eikä vauva-valelua tule pitää kasteena, jotka ovat jälleen taas tuon pettäjäkäärmeen sihisevää valheenpuhetta)! Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36! "Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"! --- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä! * Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille minulle niin Rakkaassa Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä [email protected] * Jk.: * AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa http://suomi24kristinuskomme.foorumit.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=d08e8a004ca6d4bd53e3245b647d34c7 Ja sitten/nyt kun .."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"! ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”? * ♥ MARANATA! ♥

Hyvin täsmää käärmeen vetoomukset ihmisen ymmärrykseen niiden uudestikastavien lahkojen oppeihin "lapsen ymmärtävästä iästä." Adventismi, Jehovalaisuus, helluntailaisuus, mormonismi jne. Amerikasta tulleet uskonopit. 1. Moos. 3:6     "Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan YMMÄRRYSTÄ; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi."

Alpo Ahola kirjoitti:

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. Matt. 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Matt. 11:27 Kaikki ovat minulle annetut minun Isältäni, ja ei kenkään tunne Poikaa, mutta Isä; eikä Isää tunne yksikään, mutta Poika, ja kenelle ikänä Poika tahtoo sen ilmoittaa. Ap. t. 26:22 Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan, 1. Korinttolaiskirje 1: 19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". 20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? 21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. 25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. 1. Kor. 3:1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

Hyviä sananpaikkoja toit. Olen samaa mieltä. Jumalan antama lahjausko on hengellinen asia ja toimiva yhteys "connektion" Jumalan kanssa. Lapsen ja Jumalan välinen uskonyhteys on juuri sitä Hengen yhteyttä, eli todellista uskonyhteyttä.

paratiisissa, kirjoitti:

Hyvin täsmää käärmeen vetoomukset ihmisen ymmärrykseen niiden uudestikastavien lahkojen oppeihin "lapsen ymmärtävästä iästä." Adventismi, Jehovalaisuus, helluntailaisuus, mormonismi jne. Amerikasta tulleet uskonopit. 1. Moos. 3:6     "Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan YMMÄRRYSTÄ; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi."

Kristus Jumalan Poika antoi itsensä lunnaiksi ihmisen pelastamiseksi: .. ja nyt meidän tulee siis YMMÄRTÄÄ Pelastus Kristuksessa/Messiaassa uskonmukaisen (Apt.2:38) upotuskasteen kautta Herran Nimeen! Ei siis kolmeen arvoasemaan eikä tuota vauva-valelua tule pitää kasteena, jotka ovat jälleen taas tuon pettäjäkäärmeen sihisevää valheenpuhetta! Aikuisen ihmisen tulisi jo ymmärtää tämä asia, mutta eihän se Alpo eikä terence?!

Vastaapa nyt kirjoitti:

Vastaapa nyt; Siis vauvalasta ei tarvitse kastaa hänen päästäkseen taivaaseen (jos sattuisi kuolemaan pienenä), olenko oikein tulkinnut sinua Alpo?    

Teet sellaisen kysymyksen, johon ei voi vastata muuten kuin siten, että miten Raamattu asian ilmaisee Matt.28:16-20.

Raamatussa on kaikkia koskeva lähetyskäsy, jonka Jeesus antoi. Lähetyskäsky liittyy selvästi pelastukseen Mark.16:15-16.

Sitten on mm. esimerkiksi apostoli Pietarin sovellus lähetyskäskystä käytännön tasolla. Se on kohdassa Ap.t.2:36-40. Pietari soveltaa myös lapset sen piiriin, jotka kastetaan jakeessa 39.

Mm. näitten opetusten varassa seurakunta elää ja tulee hoidetuksi armosta autuuteen, että seurakunnan jäsenet kohdaltaan uskon kautta Jeesukseen, Hänen ansionsa ja tekonsa varassa siis pelastuvat iankaikkiseen elämään. Tämän ulkopuolella valitettavasti ei ole Jumalan lupausta, vaan ihmisten mielipiteitä ja siis pakanuus. Mutta jos jollakin on naamaa puhua muusta pelastusjärjestyksestä, kuin mitä Raamattu ilmoittaa, niin minä en voi sille mitään. Minä perustan järjestyksen ja autuuden kirjoitettuun Jumalan sanaan, Raamattuun. Se merkisee myös sitä, että usko ja sen omistaminen on Jumalan, Pojan ja Pyhän Hengen työ. Usko ei ole turmeltuneen ihmisen oman pelkän järjellisen päätöksen tulos. Se pelkän ihmisen oma suoritus ja päätös on nähty useasti johtaneen vain haaksirikkoon. Se oma suoritus tahtoo olla vain sitä lain hapuilua, kunten sillä rikkaalla nuorukaisella oli Matt.19:22, Mark.10:22. Rikas nuorukainen jopa valehteli Jeesukselle kaiken täyttäneensä.

1.Korinttolaiskirje 5:
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Alpo Ahola kirjoitti:

Teet sellaisen kysymyksen, johon ei voi vastata muuten kuin siten, että miten Raamattu asian ilmaisee Matt.28:16-20.

Raamatussa on kaikkia koskeva lähetyskäsy, jonka Jeesus antoi. Lähetyskäsky liittyy selvästi pelastukseen Mark.16:15-16.

Sitten on mm. esimerkiksi apostoli Pietarin sovellus lähetyskäskystä käytännön tasolla. Se on kohdassa Ap.t.2:36-40. Pietari soveltaa myös lapset sen piiriin, jotka kastetaan jakeessa 39.

Mm. näitten opetusten varassa seurakunta elää ja tulee hoidetuksi armosta autuuteen, että seurakunnan jäsenet kohdaltaan uskon kautta Jeesukseen, Hänen ansionsa ja tekonsa varassa siis pelastuvat iankaikkiseen elämään. Tämän ulkopuolella valitettavasti ei ole Jumalan lupausta, vaan ihmisten mielipiteitä ja siis pakanuus. Mutta jos jollakin on naamaa puhua muusta pelastusjärjestyksestä, kuin mitä Raamattu ilmoittaa, niin minä en voi sille mitään. Minä perustan järjestyksen ja autuuden kirjoitettuun Jumalan sanaan, Raamattuun. Se merkisee myös sitä, että usko ja sen omistaminen on Jumalan, Pojan ja Pyhän Hengen työ. Usko ei ole turmeltuneen ihmisen oman pelkän järjellisen päätöksen tulos. Se pelkän ihmisen oma suoritus ja päätös on nähty useasti johtaneen vain haaksirikkoon. Se oma suoritus tahtoo olla vain sitä lain hapuilua, kunten sillä rikkaalla nuorukaisella oli Matt.19:22, Mark.10:22. Rikas nuorukainen jopa valehteli Jeesukselle kaiken täyttäneensä.

1.Korinttolaiskirje 5:
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Sillä lähetyskäsky (Apt.2:38) kastaa ei koske vauvoja/pieniä lapsia, vaan syntinsä tunnustavia ihmisiä! Vapahtaja siunasi lapsia ei kastattanut heitä!

Kastamiselle on Usko se määräävä tekijä!

Alpo Ahola kirjoitti:

Matt. 18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Sitten Jeesus antaa ukaasin seuraavasti: Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Kerro meille että käskeekö Jumala tai Jeesus Raamatun mukaan "ottaa tykönsä" syyttömiä lapsia noitarovioilla tappaneen rikollis järjestön jumalan luokse?

Todista Jumalan tai/ja Jeesuksen Omalla Sanalla:
-että, lapset pitää kastaa?
-että, lapset pitää kastaa perisyntisiksi?
-että, syyttömiä lapsikin tappanut rikollis järjestö tai/ja sen edustajan pitää olla kastajana?
-että, lapsia kastavan tulee olla Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkoja?
Ellei näitä kysymyksiä voida todistaa Jumalan tai/ja Jeesuksen tahdoksi raamatun Jumalan ja Jeesuksen Omalla Sanalla, niin tiedämme VARMUUDELLA, että niin kristinuskon kuin luterilaisuudenkin jumalana on herra saatana jota uskoon harhautetut jumalanaan palvelevat.
Lainrikkojat ovat itse itsensä todistaneet Jumalan ja Jeesuksen tahtoa vastustavan antikristuksen palveluksessa oleviksi. Heillä on toki uskon vapauden nojalla laillinen oikeus palvella herra saatanaa jumalanaan mutta on rikos antaa väärää todistusta Lakejakin rikkomalla.
Tutki raamattuasi tarkoin!!!