Masturbaatio

johtuu yksinomaan siitä, että jokainen on masturboinut ja tulee masturboimaan, oli mormoni tai ei. Niillä on helpompaa, joiden uskon dogmit eivät asiaa tuomitse. Tai joilla ei ole tarvetta liittyä organisoituun uskontoon. Kukin tavallaan, ero tulee ulkoa.

Zappax, Oletko tehnyt syntiä koskaan tällä saralla? Ole rehellinen. Minä olen ja teen edelleen... hyi minä. Jumala on heittänyt minut varmaan jo telestiseen... :(

Zappaxille ja Nenadalle alla referenssiä. Toivottavasti jaksatte lukea. Yleensä valitetaan, että ei jaksa lukea moista mambo-jamboa. Ymmärrettävää. Kukapa jaksaisi... jotkut kiinnostuneet jaksaa... hip-huraa... Siksi en laittanut argumenttia, mutta alla tekstiä, itsepä pyysitte... :) “... it [masturbation] too often leads to grievous sin, even to that sin against nature, homosexuality. For, done in private, it evolves often into mutual masturbation – practiced with another person of the same sex – and thence into total homosexuality.” - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 78 "Prophets anciently and today condemn masturbation. It induces feelings of guilt and shame. It is detrimental to spirituality. It indicates slavery to the flesh, not that mastery of it and the growth toward godhood which is the object of our mortal life.... No young man should be called on a mission who is not free from this practice." - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 77 “Masturbation is a sinful habit that robs one of the Spirit and creates guilt and emotional stress. It is not physically harmful unless practiced in the extreme. It is a habit that is totally self-centered, and secretive, and in no way expresses the proper use of the procreative power given to man to fulfill eternal purposes. It therefore separates a person from God, and defeats the gospel plan. “This self-gratifying activity will cause one to lose his self-respect and feel guilty and depressed, which can in the extreme lead to further sinning. As a person feels spiritually unclean, he loses interest in prayer, his testimony becomes weak, and missionary work and other Church callings become burdensome, offering no joy and limited success...” - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control,” distributed by the LDS Church Apostle Mark E. Peterson then lists the steps in overcoming masturbation: 1. Never touch the intimate parts of your body expect during normal toilet processes. 2. Avoid being alone as much as possible. Find good company and stay in this good company. 3. If you are associated with other persons having this same problem, YOU MUST BREAK OFF THEIR FRIENDSHIP. Never associate with other people having the same weakness. Don't suppose that two of you will quit together, you never will. You must get away from people of that kind. Just to be in their presence will keep your problem foremost in your mind. The problem must be taken OUT OF YOUR MIND for that is where it really exists. Your mind must be on other and more wholesome things. 4. When you bathe, do not admire yourself in a mirror. Never stay in the bath more than five or six minutes--just long enough to bathe and dry and dress AND THEN GET OUT OF THE BATHROOM into a room where you will have some member of your family present. 5. When in bed, if that is where you have your problem for the most part, dress yourself for the night so securely that you cannot easily touch your vital parts, and so that it would be difficult and time consuming for you to remove those clothes. By the time you started to remove protective clothing, you would have sufficiently controlled your thinking that the temptation would leave you. 6. If the temptation seems overpowering while you are in bed, get out of bed and go into the kitchen and fix yourself a snack, even if it is in the middle of the night, and even if you are not hungry, and despite of your fears of gaining weight. The purpose behind this suggestion is that you GET YOUR MIND ON SOMETHING ELSE. You change the subject of your thoughts, so to speak. 7. Never read pornographic material. Never read about your problem. Keep it out of your mind. Remember--"first a thought, then an act." The thought pattern must be changed. You must not allow this problem to remain in your mind. When you accomplish that, you soon will be free of the act. 8. Put wholesome thoughts into your mind at all times. Read good books--Church books-scriptures--sermons of the brethren. Make a daily habit of reading at least one chapter of scripture, preferable from one of the four gospels in the New Testament, or the Book of Mormon. The four gospels--Matthew, Mark, Luke and John--above anything else in the Bible can be helpful because of their uplifting qualities. - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control” “There is; however, something you should not do. Sometimes a young man does not understand. Perhaps he is encouraged by unwise or unworthy companions to tamper with that factory. He might fondle himself and open that release valve. This you shouldn't do, for if you do that, the little factory will speed up. You will then be tempted again and again to release it. You can quickly be subjected to a habit, one that is not worthy, one that will leave you feeling depressed and feeling guilty. Resist that temptation. Do not be guilty of tampering or playing with this sacred power of creation. Keep it in reserve for the time when it can be righteously employed.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “This is what I would teach you. Choose from among the sacred music of the Church a favorite hymn, one with words that are uplifting and music that is reverent, one that makes you feel something akin to inspiration. Go over it in your mind carefully. Memorize it. Even though you have had no musical training, you can think through a hymn. “Now, use this hymn as the place for your thoughts to go. Make it your emergency channel. Whenever you find theses shady actors have slipped from the sidelines of your thinking onto the stage of your mind, put on this record, as it were. As the music begins and the words form in your thoughts, the unworthy ones will slip shamefully away from your mind. Because it is uplifting and clean, the baser thoughts will disappear. For while virtue, by choice, will not associate with filth, evil cannot tolerate the presence of light. “In due time you will find yourself, on occasion, humming the music inwardly. As you retrace your thoughts, you discover some influence from the world about you encouraged an unworthy thought to move on stage in your mind, and the music almost automatically began. “Once you learn to clear the stage of your mind of unworthy thoughts, keep it busy with learning worthwhile things. Change your environment so that you have things about you that will inspire good and uplifting thoughts. Keep busy with things that are righteous. “Another thing will help both to prevent and to overcome such habits. At times of special temptation skip a meal or two. We call that fasting, you know. It has a powerful effect upon you physically. It diverts some of that physical energy to more ordinary needs. It tapers desire and reduces the temptation. Fasting will help you greatly. In the scriptures, fasting and prayer are generally mentioned together. Prayer is a powerful instrument to bless young men. If a missionary, for instance, indulges in these unworthy practices, the Spirit of the Lord will leave him. When he is prayerful and will fast, the Spirit of the Lord sustains him. He soon develops a manly restraint and worthiness. “Resist those temptations. Do not tamper with your body. If you have already, cease to do it --now. Put it away and overcome it. The signal of worthy manhood is self-control.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “Though many outside the Church regard masturbation as normal, LDS leaders teach that the practice is wrong, one that feeds base appetites and may lead to other sinful conduct. Similarly, unmarried couples who engage in petting or fondling are breaking the law of chastity, and stimulating impulses that may lead to other sin.” - Encyclopedia of Mormonism, v. 1, “Chastity, Law of,” by Bryce J. Christensen “A Boise, Idaho, father sued the Church for $28 million in 1983, claiming the Church’s strict moral teachings against masturbation had so depressed his adolescent son that the boy tried three times, with eventual success, to commit suicide.” - “Father’s Lawsuit Blames LDS for Son’s Suicide,” Salt Lake Tribune, March 4, 1983, p

MM-M kirjoitti:

Zappaxille ja Nenadalle alla referenssiä. Toivottavasti jaksatte lukea. Yleensä valitetaan, että ei jaksa lukea moista mambo-jamboa. Ymmärrettävää. Kukapa jaksaisi... jotkut kiinnostuneet jaksaa... hip-huraa... Siksi en laittanut argumenttia, mutta alla tekstiä, itsepä pyysitte... :) “... it [masturbation] too often leads to grievous sin, even to that sin against nature, homosexuality. For, done in private, it evolves often into mutual masturbation – practiced with another person of the same sex – and thence into total homosexuality.” - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 78 "Prophets anciently and today condemn masturbation. It induces feelings of guilt and shame. It is detrimental to spirituality. It indicates slavery to the flesh, not that mastery of it and the growth toward godhood which is the object of our mortal life.... No young man should be called on a mission who is not free from this practice." - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 77 “Masturbation is a sinful habit that robs one of the Spirit and creates guilt and emotional stress. It is not physically harmful unless practiced in the extreme. It is a habit that is totally self-centered, and secretive, and in no way expresses the proper use of the procreative power given to man to fulfill eternal purposes. It therefore separates a person from God, and defeats the gospel plan. “This self-gratifying activity will cause one to lose his self-respect and feel guilty and depressed, which can in the extreme lead to further sinning. As a person feels spiritually unclean, he loses interest in prayer, his testimony becomes weak, and missionary work and other Church callings become burdensome, offering no joy and limited success...” - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control,” distributed by the LDS Church Apostle Mark E. Peterson then lists the steps in overcoming masturbation: 1. Never touch the intimate parts of your body expect during normal toilet processes. 2. Avoid being alone as much as possible. Find good company and stay in this good company. 3. If you are associated with other persons having this same problem, YOU MUST BREAK OFF THEIR FRIENDSHIP. Never associate with other people having the same weakness. Don't suppose that two of you will quit together, you never will. You must get away from people of that kind. Just to be in their presence will keep your problem foremost in your mind. The problem must be taken OUT OF YOUR MIND for that is where it really exists. Your mind must be on other and more wholesome things. 4. When you bathe, do not admire yourself in a mirror. Never stay in the bath more than five or six minutes--just long enough to bathe and dry and dress AND THEN GET OUT OF THE BATHROOM into a room where you will have some member of your family present. 5. When in bed, if that is where you have your problem for the most part, dress yourself for the night so securely that you cannot easily touch your vital parts, and so that it would be difficult and time consuming for you to remove those clothes. By the time you started to remove protective clothing, you would have sufficiently controlled your thinking that the temptation would leave you. 6. If the temptation seems overpowering while you are in bed, get out of bed and go into the kitchen and fix yourself a snack, even if it is in the middle of the night, and even if you are not hungry, and despite of your fears of gaining weight. The purpose behind this suggestion is that you GET YOUR MIND ON SOMETHING ELSE. You change the subject of your thoughts, so to speak. 7. Never read pornographic material. Never read about your problem. Keep it out of your mind. Remember--"first a thought, then an act." The thought pattern must be changed. You must not allow this problem to remain in your mind. When you accomplish that, you soon will be free of the act. 8. Put wholesome thoughts into your mind at all times. Read good books--Church books-scriptures--sermons of the brethren. Make a daily habit of reading at least one chapter of scripture, preferable from one of the four gospels in the New Testament, or the Book of Mormon. The four gospels--Matthew, Mark, Luke and John--above anything else in the Bible can be helpful because of their uplifting qualities. - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control” “There is; however, something you should not do. Sometimes a young man does not understand. Perhaps he is encouraged by unwise or unworthy companions to tamper with that factory. He might fondle himself and open that release valve. This you shouldn't do, for if you do that, the little factory will speed up. You will then be tempted again and again to release it. You can quickly be subjected to a habit, one that is not worthy, one that will leave you feeling depressed and feeling guilty. Resist that temptation. Do not be guilty of tampering or playing with this sacred power of creation. Keep it in reserve for the time when it can be righteously employed.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “This is what I would teach you. Choose from among the sacred music of the Church a favorite hymn, one with words that are uplifting and music that is reverent, one that makes you feel something akin to inspiration. Go over it in your mind carefully. Memorize it. Even though you have had no musical training, you can think through a hymn. “Now, use this hymn as the place for your thoughts to go. Make it your emergency channel. Whenever you find theses shady actors have slipped from the sidelines of your thinking onto the stage of your mind, put on this record, as it were. As the music begins and the words form in your thoughts, the unworthy ones will slip shamefully away from your mind. Because it is uplifting and clean, the baser thoughts will disappear. For while virtue, by choice, will not associate with filth, evil cannot tolerate the presence of light. “In due time you will find yourself, on occasion, humming the music inwardly. As you retrace your thoughts, you discover some influence from the world about you encouraged an unworthy thought to move on stage in your mind, and the music almost automatically began. “Once you learn to clear the stage of your mind of unworthy thoughts, keep it busy with learning worthwhile things. Change your environment so that you have things about you that will inspire good and uplifting thoughts. Keep busy with things that are righteous. “Another thing will help both to prevent and to overcome such habits. At times of special temptation skip a meal or two. We call that fasting, you know. It has a powerful effect upon you physically. It diverts some of that physical energy to more ordinary needs. It tapers desire and reduces the temptation. Fasting will help you greatly. In the scriptures, fasting and prayer are generally mentioned together. Prayer is a powerful instrument to bless young men. If a missionary, for instance, indulges in these unworthy practices, the Spirit of the Lord will leave him. When he is prayerful and will fast, the Spirit of the Lord sustains him. He soon develops a manly restraint and worthiness. “Resist those temptations. Do not tamper with your body. If you have already, cease to do it --now. Put it away and overcome it. The signal of worthy manhood is self-control.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “Though many outside the Church regard masturbation as normal, LDS leaders teach that the practice is wrong, one that feeds base appetites and may lead to other sinful conduct. Similarly, unmarried couples who engage in petting or fondling are breaking the law of chastity, and stimulating impulses that may lead to other sin.” - Encyclopedia of Mormonism, v. 1, “Chastity, Law of,” by Bryce J. Christensen “A Boise, Idaho, father sued the Church for $28 million in 1983, claiming the Church’s strict moral teachings against masturbation had so depressed his adolescent son that the boy tried three times, with eventual success, to commit suicide.” - “Father’s Lawsuit Blames LDS for Son’s Suicide,” Salt Lake Tribune, March 4, 1983, p

muidenkin, eritoten amerikkalaisten, uskontokuntien opetukseen kyseisestä asiasta. Miksi vaahtoat erityisesti mormonien suhtautumisesta masturbointiin. Tutustu asiaan uskonnollisesta näkökulmasta, niin ymmärrät maailmasta taas lisää. Aloita tästä: http://www.religioustolerance.org/masturba.htm Tiedätkö muuten, että esim brittipojat sisäoppilaitoksissaan harrastivat masturbointia kavereiden kesken. Hyvä sytyke usean pojan homoseksuaalisuudelle, ei pelkkää naurettavaa teoriaa. Usko tai älä. Jos et, lue vaikka tämä: http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/non-fiction/article669825.ece Ei ihme, että asiasta varoiteltiin. Kaikki tuntuu naurettavalta, jos ei tunne taustoja. Junttisuomessa ei päästy edes vielä kouluun, kun isot pojat maailmalla oppivat koulussa muutakin kuin matematiikkaa. Hymy hyytyy, kun tietää.

MM-M kirjoitti:

Zappaxille ja Nenadalle alla referenssiä. Toivottavasti jaksatte lukea. Yleensä valitetaan, että ei jaksa lukea moista mambo-jamboa. Ymmärrettävää. Kukapa jaksaisi... jotkut kiinnostuneet jaksaa... hip-huraa... Siksi en laittanut argumenttia, mutta alla tekstiä, itsepä pyysitte... :) “... it [masturbation] too often leads to grievous sin, even to that sin against nature, homosexuality. For, done in private, it evolves often into mutual masturbation – practiced with another person of the same sex – and thence into total homosexuality.” - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 78 "Prophets anciently and today condemn masturbation. It induces feelings of guilt and shame. It is detrimental to spirituality. It indicates slavery to the flesh, not that mastery of it and the growth toward godhood which is the object of our mortal life.... No young man should be called on a mission who is not free from this practice." - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 77 “Masturbation is a sinful habit that robs one of the Spirit and creates guilt and emotional stress. It is not physically harmful unless practiced in the extreme. It is a habit that is totally self-centered, and secretive, and in no way expresses the proper use of the procreative power given to man to fulfill eternal purposes. It therefore separates a person from God, and defeats the gospel plan. “This self-gratifying activity will cause one to lose his self-respect and feel guilty and depressed, which can in the extreme lead to further sinning. As a person feels spiritually unclean, he loses interest in prayer, his testimony becomes weak, and missionary work and other Church callings become burdensome, offering no joy and limited success...” - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control,” distributed by the LDS Church Apostle Mark E. Peterson then lists the steps in overcoming masturbation: 1. Never touch the intimate parts of your body expect during normal toilet processes. 2. Avoid being alone as much as possible. Find good company and stay in this good company. 3. If you are associated with other persons having this same problem, YOU MUST BREAK OFF THEIR FRIENDSHIP. Never associate with other people having the same weakness. Don't suppose that two of you will quit together, you never will. You must get away from people of that kind. Just to be in their presence will keep your problem foremost in your mind. The problem must be taken OUT OF YOUR MIND for that is where it really exists. Your mind must be on other and more wholesome things. 4. When you bathe, do not admire yourself in a mirror. Never stay in the bath more than five or six minutes--just long enough to bathe and dry and dress AND THEN GET OUT OF THE BATHROOM into a room where you will have some member of your family present. 5. When in bed, if that is where you have your problem for the most part, dress yourself for the night so securely that you cannot easily touch your vital parts, and so that it would be difficult and time consuming for you to remove those clothes. By the time you started to remove protective clothing, you would have sufficiently controlled your thinking that the temptation would leave you. 6. If the temptation seems overpowering while you are in bed, get out of bed and go into the kitchen and fix yourself a snack, even if it is in the middle of the night, and even if you are not hungry, and despite of your fears of gaining weight. The purpose behind this suggestion is that you GET YOUR MIND ON SOMETHING ELSE. You change the subject of your thoughts, so to speak. 7. Never read pornographic material. Never read about your problem. Keep it out of your mind. Remember--"first a thought, then an act." The thought pattern must be changed. You must not allow this problem to remain in your mind. When you accomplish that, you soon will be free of the act. 8. Put wholesome thoughts into your mind at all times. Read good books--Church books-scriptures--sermons of the brethren. Make a daily habit of reading at least one chapter of scripture, preferable from one of the four gospels in the New Testament, or the Book of Mormon. The four gospels--Matthew, Mark, Luke and John--above anything else in the Bible can be helpful because of their uplifting qualities. - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control” “There is; however, something you should not do. Sometimes a young man does not understand. Perhaps he is encouraged by unwise or unworthy companions to tamper with that factory. He might fondle himself and open that release valve. This you shouldn't do, for if you do that, the little factory will speed up. You will then be tempted again and again to release it. You can quickly be subjected to a habit, one that is not worthy, one that will leave you feeling depressed and feeling guilty. Resist that temptation. Do not be guilty of tampering or playing with this sacred power of creation. Keep it in reserve for the time when it can be righteously employed.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “This is what I would teach you. Choose from among the sacred music of the Church a favorite hymn, one with words that are uplifting and music that is reverent, one that makes you feel something akin to inspiration. Go over it in your mind carefully. Memorize it. Even though you have had no musical training, you can think through a hymn. “Now, use this hymn as the place for your thoughts to go. Make it your emergency channel. Whenever you find theses shady actors have slipped from the sidelines of your thinking onto the stage of your mind, put on this record, as it were. As the music begins and the words form in your thoughts, the unworthy ones will slip shamefully away from your mind. Because it is uplifting and clean, the baser thoughts will disappear. For while virtue, by choice, will not associate with filth, evil cannot tolerate the presence of light. “In due time you will find yourself, on occasion, humming the music inwardly. As you retrace your thoughts, you discover some influence from the world about you encouraged an unworthy thought to move on stage in your mind, and the music almost automatically began. “Once you learn to clear the stage of your mind of unworthy thoughts, keep it busy with learning worthwhile things. Change your environment so that you have things about you that will inspire good and uplifting thoughts. Keep busy with things that are righteous. “Another thing will help both to prevent and to overcome such habits. At times of special temptation skip a meal or two. We call that fasting, you know. It has a powerful effect upon you physically. It diverts some of that physical energy to more ordinary needs. It tapers desire and reduces the temptation. Fasting will help you greatly. In the scriptures, fasting and prayer are generally mentioned together. Prayer is a powerful instrument to bless young men. If a missionary, for instance, indulges in these unworthy practices, the Spirit of the Lord will leave him. When he is prayerful and will fast, the Spirit of the Lord sustains him. He soon develops a manly restraint and worthiness. “Resist those temptations. Do not tamper with your body. If you have already, cease to do it --now. Put it away and overcome it. The signal of worthy manhood is self-control.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “Though many outside the Church regard masturbation as normal, LDS leaders teach that the practice is wrong, one that feeds base appetites and may lead to other sinful conduct. Similarly, unmarried couples who engage in petting or fondling are breaking the law of chastity, and stimulating impulses that may lead to other sin.” - Encyclopedia of Mormonism, v. 1, “Chastity, Law of,” by Bryce J. Christensen “A Boise, Idaho, father sued the Church for $28 million in 1983, claiming the Church’s strict moral teachings against masturbation had so depressed his adolescent son that the boy tried three times, with eventual success, to commit suicide.” - “Father’s Lawsuit Blames LDS for Son’s Suicide,” Salt Lake Tribune, March 4, 1983, p

Teos Miracle of Forgiveness ilmestyi vuonna 1969. Spencer W. Kimballista tuli kirkon presidentti, profeetaksikin sanottu, vuonna 1973. Titteli Prophet ei esiinny hänen nimensä edessä mainitussa kirjassa, vaan on harhaanjohtava lisäys. Kirkon johtajat ja jäsenet ovat kirjoittaneet erittäin monia kirjoja, jotka käsittelevät uskonasioita mutta eivät ole kuitenkaan kirkon virallisia kannanottoja. Kimball toteaakin itse kirjan esipuheessa: "Otan itselleni täyden vastuun tämän kirjan sisällöstä. Tulkoon erityisesti todetuksi, ettei kirkko eivätkä sen johtajat ole millään tavoin vastuussa teokseni mahdollisesti sisältämistä virheistä."

tutustumaan kirjoitti:

muidenkin, eritoten amerikkalaisten, uskontokuntien opetukseen kyseisestä asiasta. Miksi vaahtoat erityisesti mormonien suhtautumisesta masturbointiin. Tutustu asiaan uskonnollisesta näkökulmasta, niin ymmärrät maailmasta taas lisää. Aloita tästä: http://www.religioustolerance.org/masturba.htm Tiedätkö muuten, että esim brittipojat sisäoppilaitoksissaan harrastivat masturbointia kavereiden kesken. Hyvä sytyke usean pojan homoseksuaalisuudelle, ei pelkkää naurettavaa teoriaa. Usko tai älä. Jos et, lue vaikka tämä: http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/non-fiction/article669825.ece Ei ihme, että asiasta varoiteltiin. Kaikki tuntuu naurettavalta, jos ei tunne taustoja. Junttisuomessa ei päästy edes vielä kouluun, kun isot pojat maailmalla oppivat koulussa muutakin kuin matematiikkaa. Hymy hyytyy, kun tietää.

Joo, olet oikeassa... koskee toki kaikkia ahdasmielisiä tahoja, joihin näyttää mormonismikin kuuluvan...

tietoihisi: kirjoitti:

Teos Miracle of Forgiveness ilmestyi vuonna 1969. Spencer W. Kimballista tuli kirkon presidentti, profeetaksikin sanottu, vuonna 1973. Titteli Prophet ei esiinny hänen nimensä edessä mainitussa kirjassa, vaan on harhaanjohtava lisäys. Kirkon johtajat ja jäsenet ovat kirjoittaneet erittäin monia kirjoja, jotka käsittelevät uskonasioita mutta eivät ole kuitenkaan kirkon virallisia kannanottoja. Kimball toteaakin itse kirjan esipuheessa: "Otan itselleni täyden vastuun tämän kirjan sisällöstä. Tulkoon erityisesti todetuksi, ettei kirkko eivätkä sen johtajat ole millään tavoin vastuussa teokseni mahdollisesti sisältämistä virheistä."

Niin, so what? Onko huomiosi olennainen itse asiaan? Ja eikös tuo Mister Kimball ollut jo ennen profeetaksi tuloa jo melko iso herra ennen profetaaksi tuloa? Innoitettu, johtava apostoli? Painoarvo siis melko iso? Vai voidaanko apostolien kommentit heivata sen saman tien hus-telestiseen? Vai itse helvataan?

Siis? kirjoitti:

Niin, so what? Onko huomiosi olennainen itse asiaan? Ja eikös tuo Mister Kimball ollut jo ennen profeetaksi tuloa jo melko iso herra ennen profetaaksi tuloa? Innoitettu, johtava apostoli? Painoarvo siis melko iso? Vai voidaanko apostolien kommentit heivata sen saman tien hus-telestiseen? Vai itse helvataan?

pontti hoksaamatta. Jos ei aina hoksaakaan, niin ei aina kannata hoksaamattomuuttaan paljastaakaan. Paitsi nimettömänä...

Siis? kirjoitti:

Niin, so what? Onko huomiosi olennainen itse asiaan? Ja eikös tuo Mister Kimball ollut jo ennen profeetaksi tuloa jo melko iso herra ennen profetaaksi tuloa? Innoitettu, johtava apostoli? Painoarvo siis melko iso? Vai voidaanko apostolien kommentit heivata sen saman tien hus-telestiseen? Vai itse helvataan?

että et tosiaankaan huomannut "pointtiani": Korjasin väärän lähdeviitteen ja liitin mukaan olennaisen tiedon. Muut kysymyksesi ovat sen verran sekavia, että en ryhdy niihin vastaamaan.

MM-M kirjoitti:

Joo, olet oikeassa... koskee toki kaikkia ahdasmielisiä tahoja, joihin näyttää mormonismikin kuuluvan...

onneksi ei kuulu mormonismi ahdasmielisiin tahoihin. Vai sekö siis on koko jutun pointti?

MM-M kirjoitti:

Zappaxille ja Nenadalle alla referenssiä. Toivottavasti jaksatte lukea. Yleensä valitetaan, että ei jaksa lukea moista mambo-jamboa. Ymmärrettävää. Kukapa jaksaisi... jotkut kiinnostuneet jaksaa... hip-huraa... Siksi en laittanut argumenttia, mutta alla tekstiä, itsepä pyysitte... :) “... it [masturbation] too often leads to grievous sin, even to that sin against nature, homosexuality. For, done in private, it evolves often into mutual masturbation – practiced with another person of the same sex – and thence into total homosexuality.” - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 78 "Prophets anciently and today condemn masturbation. It induces feelings of guilt and shame. It is detrimental to spirituality. It indicates slavery to the flesh, not that mastery of it and the growth toward godhood which is the object of our mortal life.... No young man should be called on a mission who is not free from this practice." - Prophet Spencer W. Kimball, The Miracle of Forgiveness, p. 77 “Masturbation is a sinful habit that robs one of the Spirit and creates guilt and emotional stress. It is not physically harmful unless practiced in the extreme. It is a habit that is totally self-centered, and secretive, and in no way expresses the proper use of the procreative power given to man to fulfill eternal purposes. It therefore separates a person from God, and defeats the gospel plan. “This self-gratifying activity will cause one to lose his self-respect and feel guilty and depressed, which can in the extreme lead to further sinning. As a person feels spiritually unclean, he loses interest in prayer, his testimony becomes weak, and missionary work and other Church callings become burdensome, offering no joy and limited success...” - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control,” distributed by the LDS Church Apostle Mark E. Peterson then lists the steps in overcoming masturbation: 1. Never touch the intimate parts of your body expect during normal toilet processes. 2. Avoid being alone as much as possible. Find good company and stay in this good company. 3. If you are associated with other persons having this same problem, YOU MUST BREAK OFF THEIR FRIENDSHIP. Never associate with other people having the same weakness. Don't suppose that two of you will quit together, you never will. You must get away from people of that kind. Just to be in their presence will keep your problem foremost in your mind. The problem must be taken OUT OF YOUR MIND for that is where it really exists. Your mind must be on other and more wholesome things. 4. When you bathe, do not admire yourself in a mirror. Never stay in the bath more than five or six minutes--just long enough to bathe and dry and dress AND THEN GET OUT OF THE BATHROOM into a room where you will have some member of your family present. 5. When in bed, if that is where you have your problem for the most part, dress yourself for the night so securely that you cannot easily touch your vital parts, and so that it would be difficult and time consuming for you to remove those clothes. By the time you started to remove protective clothing, you would have sufficiently controlled your thinking that the temptation would leave you. 6. If the temptation seems overpowering while you are in bed, get out of bed and go into the kitchen and fix yourself a snack, even if it is in the middle of the night, and even if you are not hungry, and despite of your fears of gaining weight. The purpose behind this suggestion is that you GET YOUR MIND ON SOMETHING ELSE. You change the subject of your thoughts, so to speak. 7. Never read pornographic material. Never read about your problem. Keep it out of your mind. Remember--"first a thought, then an act." The thought pattern must be changed. You must not allow this problem to remain in your mind. When you accomplish that, you soon will be free of the act. 8. Put wholesome thoughts into your mind at all times. Read good books--Church books-scriptures--sermons of the brethren. Make a daily habit of reading at least one chapter of scripture, preferable from one of the four gospels in the New Testament, or the Book of Mormon. The four gospels--Matthew, Mark, Luke and John--above anything else in the Bible can be helpful because of their uplifting qualities. - Apostle Mark E. Peterson, “Overcoming Masturbation: A Guide to Self Control” “There is; however, something you should not do. Sometimes a young man does not understand. Perhaps he is encouraged by unwise or unworthy companions to tamper with that factory. He might fondle himself and open that release valve. This you shouldn't do, for if you do that, the little factory will speed up. You will then be tempted again and again to release it. You can quickly be subjected to a habit, one that is not worthy, one that will leave you feeling depressed and feeling guilty. Resist that temptation. Do not be guilty of tampering or playing with this sacred power of creation. Keep it in reserve for the time when it can be righteously employed.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “This is what I would teach you. Choose from among the sacred music of the Church a favorite hymn, one with words that are uplifting and music that is reverent, one that makes you feel something akin to inspiration. Go over it in your mind carefully. Memorize it. Even though you have had no musical training, you can think through a hymn. “Now, use this hymn as the place for your thoughts to go. Make it your emergency channel. Whenever you find theses shady actors have slipped from the sidelines of your thinking onto the stage of your mind, put on this record, as it were. As the music begins and the words form in your thoughts, the unworthy ones will slip shamefully away from your mind. Because it is uplifting and clean, the baser thoughts will disappear. For while virtue, by choice, will not associate with filth, evil cannot tolerate the presence of light. “In due time you will find yourself, on occasion, humming the music inwardly. As you retrace your thoughts, you discover some influence from the world about you encouraged an unworthy thought to move on stage in your mind, and the music almost automatically began. “Once you learn to clear the stage of your mind of unworthy thoughts, keep it busy with learning worthwhile things. Change your environment so that you have things about you that will inspire good and uplifting thoughts. Keep busy with things that are righteous. “Another thing will help both to prevent and to overcome such habits. At times of special temptation skip a meal or two. We call that fasting, you know. It has a powerful effect upon you physically. It diverts some of that physical energy to more ordinary needs. It tapers desire and reduces the temptation. Fasting will help you greatly. In the scriptures, fasting and prayer are generally mentioned together. Prayer is a powerful instrument to bless young men. If a missionary, for instance, indulges in these unworthy practices, the Spirit of the Lord will leave him. When he is prayerful and will fast, the Spirit of the Lord sustains him. He soon develops a manly restraint and worthiness. “Resist those temptations. Do not tamper with your body. If you have already, cease to do it --now. Put it away and overcome it. The signal of worthy manhood is self-control.” - Apostle Boyd K. Packer, 1976 General Conference, speech entitled “To Young Men Only” “Though many outside the Church regard masturbation as normal, LDS leaders teach that the practice is wrong, one that feeds base appetites and may lead to other sinful conduct. Similarly, unmarried couples who engage in petting or fondling are breaking the law of chastity, and stimulating impulses that may lead to other sin.” - Encyclopedia of Mormonism, v. 1, “Chastity, Law of,” by Bryce J. Christensen “A Boise, Idaho, father sued the Church for $28 million in 1983, claiming the Church’s strict moral teachings against masturbation had so depressed his adolescent son that the boy tried three times, with eventual success, to commit suicide.” - “Father’s Lawsuit Blames LDS for Son’s Suicide,” Salt Lake Tribune, March 4, 1983, p

Elki siis henkilö joka siis masturboi tulisi lopettaa kaverisuhde sellaisen henkilön kanssa jonka kanssa masturboi.... Eipä tuo nyt ollut niin maata järisyttävää... Jos jostakin tavasta haluaa päästä eroon niin eikös tuo nyt ole ihan sama asia jos haluaa päästä kavereiden kanssa juopottelusta eroon, niin ei kai kanant amennä istumaan sinne kavereiden kanssa kun juopottelevat...?

tietoihisi: kirjoitti:

että et tosiaankaan huomannut "pointtiani": Korjasin väärän lähdeviitteen ja liitin mukaan olennaisen tiedon. Muut kysymyksesi ovat sen verran sekavia, että en ryhdy niihin vastaamaan.

Ymmärrät varmaan itsekin, että ei kirkonne johtajat voi piiloutua milloin yksityishenkilön, milloin Jumalan edustajan kilven taakse. Kun tulee hutisanominen, niin sanoo vaan että puhuinkin yksityishenkilönä. Johan tuossa menee sekaisin viisaampikin ihminen.

Siis? kirjoitti:

Ymmärrät varmaan itsekin, että ei kirkonne johtajat voi piiloutua milloin yksityishenkilön, milloin Jumalan edustajan kilven taakse. Kun tulee hutisanominen, niin sanoo vaan että puhuinkin yksityishenkilönä. Johan tuossa menee sekaisin viisaampikin ihminen.

malkaa. Mitä tulee Kimballin mainintaan, että hän on itse vastuussa kirjansa sisällöstä ja että kirkko ja sen johtajat eivät ole siitä vastuussa, se on kirjan alussa olevassa esipuheessa. Jokainen lukija näkee sen siinä, joten sekaisinmenon vaaraa ei pitäisi olla. Kimball ei ole piiloutunut minkään kilven taakse. Sen sijaan joku on edellä antamissaan lähdetiedoissa yrittänyt piilotella häntä tai vääristellä asiaa lisäämällä Kimballin nimen eteen sanan profeetta. Se ei ole korrektia toimintaa.

tietoihisi: kirjoitti:

malkaa. Mitä tulee Kimballin mainintaan, että hän on itse vastuussa kirjansa sisällöstä ja että kirkko ja sen johtajat eivät ole siitä vastuussa, se on kirjan alussa olevassa esipuheessa. Jokainen lukija näkee sen siinä, joten sekaisinmenon vaaraa ei pitäisi olla. Kimball ei ole piiloutunut minkään kilven taakse. Sen sijaan joku on edellä antamissaan lähdetiedoissa yrittänyt piilotella häntä tai vääristellä asiaa lisäämällä Kimballin nimen eteen sanan profeetta. Se ei ole korrektia toimintaa.

Eihän ihminen voi elää ajatusmaailman kaksoiselämää? Jos henkilö puhuukin toista kuin ajattelee, niin silloinhan hän on tekopyhä. Tai jos Jumala puhuukin profeetta Kimballille toisin kuin mitä privaatti-Kimball ajattelee, niin kaverin pitää korjata ajatuksensa tai luopua profeetta-tittelistään. Mutta itse pihvi on, että olisiko mielestäsi privatti-Kimballin ajatukset tästä masturbaatiosta erilaiset mitä profeetta-Kimballin? Saiverrellaanko nyt vain sana-asialla?

Sanasaivartelua kirjoitti:

Eihän ihminen voi elää ajatusmaailman kaksoiselämää? Jos henkilö puhuukin toista kuin ajattelee, niin silloinhan hän on tekopyhä. Tai jos Jumala puhuukin profeetta Kimballille toisin kuin mitä privaatti-Kimball ajattelee, niin kaverin pitää korjata ajatuksensa tai luopua profeetta-tittelistään. Mutta itse pihvi on, että olisiko mielestäsi privatti-Kimballin ajatukset tästä masturbaatiosta erilaiset mitä profeetta-Kimballin? Saiverrellaanko nyt vain sana-asialla?

jo mainitsin, Kimball ei ollut profeetta silloin kun hän kirjoitti kirjan Miracle of Forgiveness. Niinpä hänellä ei olisi ollut oikeutta sitä titteliä käyttää vaikka olisi halunnutkin. Lisäksi hän toi kirjan esipuheessa esiin, että hän oli kirjoittanut kirjan yksityishenkilönä. Hän siis toimi täysin korrektisti, toisin kuin se tänne kirjoitteleva, joka oli lisännyt hänen nimensä eteen teoksen lähdetietoihin tittelin Prophet. Kimball ei profeettana ollessaan antanut tietääkseni mitään lausuntoa masturbaatiosta.

Mielestäni voi sanoa että 'masturbaatio on luonnollista'. On turha aiheuttaa syyllisyydentuntoja ja omantunnontuskia useimmiten nuorille aikuisille. Masturbaatio on osa luonnollista vaihetta ihmisen elämässä.

Että ei aiheuteta turhia sy... kirjoitti:

Mielestäni voi sanoa että 'masturbaatio on luonnollista'. On turha aiheuttaa syyllisyydentuntoja ja omantunnontuskia useimmiten nuorille aikuisille. Masturbaatio on osa luonnollista vaihetta ihmisen elämässä.

vielä siinäkin vaiheessa, kun ei ajatuksiin muuta mahdu? Voiko masturboimalla pilata elämäänsä? Sama koskee pornografiaa, ei yksi kerta tapa, mutta lisää on saatava. Huumeet koukuttavat. Joku voi juoda kahvia kohtuudella, alkoholia kohtuudella, tupakoida kohtuudella, syödä kohtuudella, jollekin nuo ovat mahdottomia. Jollekin riittää yksi sukupuolikumppani, kun taas joku toinen lentää kukasta kukkaan. Jonkun on pakko varastaa, kun taas toiset pärjäävät ilmankin. Jonkun kansanosan on aina ajettava ylinopeutta, vaarantaen oman tai muiden hengen. Listaa voisi jatkaa aiheesta kuin aiheesta. Vahvat pärjäisivät aina ilman käskyjä, mutta heikoimpiakin tulisi pystyä auttamaan elämään himojensa riivaamatta. Aina kun on niitä, jotka eivät pysty hallitsemaan himojaan, oli sitten himo mikä tahansa. Joillekin rajat ovat ainoa mahdollisuus. Moni asia on luonnollista, mutta kun siitä tulee elämää ja elämänrytmiä säätelevä tekijä, on luonnollisuus jo kaukana. Ymmärrätkö, mistä pohjimmiltaan on kysymys.

se sitä kirjoitti:

vielä siinäkin vaiheessa, kun ei ajatuksiin muuta mahdu? Voiko masturboimalla pilata elämäänsä? Sama koskee pornografiaa, ei yksi kerta tapa, mutta lisää on saatava. Huumeet koukuttavat. Joku voi juoda kahvia kohtuudella, alkoholia kohtuudella, tupakoida kohtuudella, syödä kohtuudella, jollekin nuo ovat mahdottomia. Jollekin riittää yksi sukupuolikumppani, kun taas joku toinen lentää kukasta kukkaan. Jonkun on pakko varastaa, kun taas toiset pärjäävät ilmankin. Jonkun kansanosan on aina ajettava ylinopeutta, vaarantaen oman tai muiden hengen. Listaa voisi jatkaa aiheesta kuin aiheesta. Vahvat pärjäisivät aina ilman käskyjä, mutta heikoimpiakin tulisi pystyä auttamaan elämään himojensa riivaamatta. Aina kun on niitä, jotka eivät pysty hallitsemaan himojaan, oli sitten himo mikä tahansa. Joillekin rajat ovat ainoa mahdollisuus. Moni asia on luonnollista, mutta kun siitä tulee elämää ja elämänrytmiä säätelevä tekijä, on luonnollisuus jo kaukana. Ymmärrätkö, mistä pohjimmiltaan on kysymys.

listaan addiktoivista asioista kun lisää niistä ehdottomasti pahimman, eli uskonnot, niin lista alkaa olla melko täydellinen.

Huhhahhei kirjoitti:

listaan addiktoivista asioista kun lisää niistä ehdottomasti pahimman, eli uskonnot, niin lista alkaa olla melko täydellinen.

vielä puuttui. Siinä äärimmilleen vietynä suvaitsevaisuuskin on tiukalla, etenkin uskontojen suhteen. Puolivillaisten 'ateistien' ylilyöntejä saamme seurata tälläkin palstalla, lähes päivittäin. Kohtuus niin uskonnoissa kuin uskonnottomuudessakin. Myös suvaitsevaisuudessa.

se siitä kirjoitti:

vielä puuttui. Siinä äärimmilleen vietynä suvaitsevaisuuskin on tiukalla, etenkin uskontojen suhteen. Puolivillaisten 'ateistien' ylilyöntejä saamme seurata tälläkin palstalla, lähes päivittäin. Kohtuus niin uskonnoissa kuin uskonnottomuudessakin. Myös suvaitsevaisuudessa.

piirre on jumaluskon puute. Muuten ovatkin kaikkea sitä, mitä maa päällään kantaa, seassa monenlaista. Ateismissa ei ole yhtään mitään, mihin addiktoitua. Oikeastaan ateismi ei olekaan yhtään mitään, eikä ei-mihinkään voi tulla riippuvuussuhdettakaan. Eli olet väärässä.

ainoa yhteinen kirjoitti:

piirre on jumaluskon puute. Muuten ovatkin kaikkea sitä, mitä maa päällään kantaa, seassa monenlaista. Ateismissa ei ole yhtään mitään, mihin addiktoitua. Oikeastaan ateismi ei olekaan yhtään mitään, eikä ei-mihinkään voi tulla riippuvuussuhdettakaan. Eli olet väärässä.

aatteeseensa addiktoitunutta 'ateistia'. Ehkä ajattelevissa ateisteissa addiktoituneita ei liene ole, niin kuin ei ajattelevissa uskovissakaan. Oikea ateismi on mielestäni aktiivista, ei pelkkää suunsoittoa. Pelkästään sillä, että ei usko Jumalaan, ei voi vielä ruveta ateistiksi. Mutta niitä suunsoittajia täällä juuri löytyy pilaamassa oikeiden ateistien mainetta.

ainoa yhteinen kirjoitti:

piirre on jumaluskon puute. Muuten ovatkin kaikkea sitä, mitä maa päällään kantaa, seassa monenlaista. Ateismissa ei ole yhtään mitään, mihin addiktoitua. Oikeastaan ateismi ei olekaan yhtään mitään, eikä ei-mihinkään voi tulla riippuvuussuhdettakaan. Eli olet väärässä.

tunne on se johon ateisti addiktoituu. Tuntee olevansa ylempänä hyväuskoisia. Ja pian luulee pysyvästi olevansa oikeassa, aina ja kaikessa.

olemisen kirjoitti:

tunne on se johon ateisti addiktoituu. Tuntee olevansa ylempänä hyväuskoisia. Ja pian luulee pysyvästi olevansa oikeassa, aina ja kaikessa.

Oikeassa voi olla aiheen ja asian mukaan. Ja kritiikkiäkin voi esittää aivan aiheesta tai asiasta.

objektiivisesti kirjoitti:

Oikeassa voi olla aiheen ja asian mukaan. Ja kritiikkiäkin voi esittää aivan aiheesta tai asiasta.

mutta kun ateisteihinkin mahtuu niitä, jotka eivät ymmärrä kritiikin olemusta ja käyttöä.

se sitä kirjoitti:

vielä siinäkin vaiheessa, kun ei ajatuksiin muuta mahdu? Voiko masturboimalla pilata elämäänsä? Sama koskee pornografiaa, ei yksi kerta tapa, mutta lisää on saatava. Huumeet koukuttavat. Joku voi juoda kahvia kohtuudella, alkoholia kohtuudella, tupakoida kohtuudella, syödä kohtuudella, jollekin nuo ovat mahdottomia. Jollekin riittää yksi sukupuolikumppani, kun taas joku toinen lentää kukasta kukkaan. Jonkun on pakko varastaa, kun taas toiset pärjäävät ilmankin. Jonkun kansanosan on aina ajettava ylinopeutta, vaarantaen oman tai muiden hengen. Listaa voisi jatkaa aiheesta kuin aiheesta. Vahvat pärjäisivät aina ilman käskyjä, mutta heikoimpiakin tulisi pystyä auttamaan elämään himojensa riivaamatta. Aina kun on niitä, jotka eivät pysty hallitsemaan himojaan, oli sitten himo mikä tahansa. Joillekin rajat ovat ainoa mahdollisuus. Moni asia on luonnollista, mutta kun siitä tulee elämää ja elämänrytmiä säätelevä tekijä, on luonnollisuus jo kaukana. Ymmärrätkö, mistä pohjimmiltaan on kysymys.

voi addiktoitua, ihan kaikkeen. Myös kasvien hoitoon(en tarkoita cannabis sativaa :-) ) Tuolla logiikalla pitäisi kieltää ihan kaikki myös tietokoneella kirjoittelu. Masturbointi on sama kuin paskalla käynti. Kaikki sitä tekevät ja toiset saavat siitä syyllisyyttä päälleensä .

Kuka on oikeutettu sanomaan missä kulkee siveyden raja? Pornografiahan on hyvä kiihokeväline ennen aktia tai väline niille, joilla on vaikea innistua asiasta... Yhteiskunnat ovat useimmiten rakennettu jonkun uskonnon päälle (islam, hindu, buddha, kristinusko, jne.) ja ne ovat määritelleet miten ihmisten tulee ajatella. Entä jos en olekaan samaa mieltä noiden kanssa, vaan näen pornografian hyväksi, niin kuinka muut voivat määrätä arvomaailmani? Minulle tärkeitä kriteereitä ovat lähimmäisen kunnioittaminen, jolloin en riko toisten oikeuksia, mutta sallin itselleni mm. pornografian.

Ei massaihminen kirjoitti:

Kuka on oikeutettu sanomaan missä kulkee siveyden raja? Pornografiahan on hyvä kiihokeväline ennen aktia tai väline niille, joilla on vaikea innistua asiasta... Yhteiskunnat ovat useimmiten rakennettu jonkun uskonnon päälle (islam, hindu, buddha, kristinusko, jne.) ja ne ovat määritelleet miten ihmisten tulee ajatella. Entä jos en olekaan samaa mieltä noiden kanssa, vaan näen pornografian hyväksi, niin kuinka muut voivat määrätä arvomaailmani? Minulle tärkeitä kriteereitä ovat lähimmäisen kunnioittaminen, jolloin en riko toisten oikeuksia, mutta sallin itselleni mm. pornografian.

seurasi mieleiseksesi. Älä hankkiudu uskovaisten seuraan, jos se ahdistaa.

valitset kirjoitti:

seurasi mieleiseksesi. Älä hankkiudu uskovaisten seuraan, jos se ahdistaa.

... ja tarkoitit varmaan samalla, että en saa laittaa mielipidettä asiasta? Ei kyse ollut ahdistuksesta... tuo oli sinun oma tulkintasi, mutta lienet ihminen, joka ei salli eriävää näkemystä tai kritiikkiä asiasta.

Eikös kirkon korkeimpien johtajien mielipiteet heijasta myös kirkon virallista linjaa? Eikös se olisi ristiriitaista ja jopa tekopyhää, että ajattelee toisin kuin puhuu? Maailma muuttuu ja kirkon ohjekirjat sen mukana. Nysyisessä Nuorten voimaksi-kirjassa ei puhuta enää masturbaatiosta, toisin kuin aiemmissa versiossa. Ovat vissiin ymmärtäneet sen, että kieltämällä niin luonnollinen asia kuin itsetyydytys, aiheutetaan vain tunnevammoja. Vielä siellä kuitenkin tuomitaan homous. Ehkä tuokin häviää joskus, kun homous on synnynnäinen ominaisuus, eikä opittu.

uusimmasta versiosta kirjoitti:

Eikös kirkon korkeimpien johtajien mielipiteet heijasta myös kirkon virallista linjaa? Eikös se olisi ristiriitaista ja jopa tekopyhää, että ajattelee toisin kuin puhuu? Maailma muuttuu ja kirkon ohjekirjat sen mukana. Nysyisessä Nuorten voimaksi-kirjassa ei puhuta enää masturbaatiosta, toisin kuin aiemmissa versiossa. Ovat vissiin ymmärtäneet sen, että kieltämällä niin luonnollinen asia kuin itsetyydytys, aiheutetaan vain tunnevammoja. Vielä siellä kuitenkin tuomitaan homous. Ehkä tuokin häviää joskus, kun homous on synnynnäinen ominaisuus, eikä opittu.

Kyllä apostolien ja profeettojen mielepiteet voivat heijastaa kirkon virallista linjaa. Mutta hekin ovat oikeutettuja omiin yksittäisiin mielipiteisiinsä, ja erehtymään mielipiteissään, niinkuin me kaikki. Usein väärin ymmärretään mitä ilmoitus tarkoittaa. Vaikka uskomme että profeetta (ja apostolit ja vaikkapa apuyhdistyksen johtaja) on virassaan oikeutettu saamaan ilmoitusta, ei tämä toki tarkoita että kaikesta he saavat ilmoitusta ja että kaikki mitä he puhuvat ja kirjoittavat perustuisi ilmoitukselle. Ilmoituksen saaminen usein myös väärin ymmärretään jonkinlaiseksi automaatiksi tai kirjaimelliseksi näyksi tai "äänen" kuulemiseksi. Voi se näitäkin olla, muttei välttämättä. Ja se että kirkon johtajilla on mielipiteitä ei missään nimessä tarkoita tekopyhyyttä, täysin käsittämätön kommentti. Kun he puhuvat tai kirjoittavat mielipiteitään, eivätkö he juuri nimenoimaisesti silloin puhu niinkuin ajattelevat! Se, että heidän ajatuksensa eivät ole välttämättä "totuus", ei toki tee heitä tekopyhiksi. MAP-kirkossa on vapaus ajatella omilla aivoillaan ja paljon on asioita, joista ei ole ilmoitusta annettu ja tämän voisi sanoa niinkin että siis ei ole virallista oppia, vaan hyvin monet asiat on jätetty oman ymmärryksemme varaan, ja tässähän on sitten ovi tietysti auki useille mielipiteille ja tulkinnoille. Virallista oppia on seuraava: Jumala on Taivaallinen Isämme. Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja meidän Vapahtajamme ja Pelastajamme. Krituksen on noussut ylös kuolleista ja voi sovitustyöllään ja ylösnousemuksellaan pelastaa kaikki Häneen uskovat ja Häntä seuraavat. Muut asiat ovat sitten kuorrutusta tai lisää tähän ja näissä muissa asioissa on paljon vapautta eri tulkinnoille. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että vuosien saatossa (olen kuitenkin tässä asiassa realisti, eli en tarkoita tässä välttämättä vittä tai edes kymmentä vuotta) tulee varmasti aika, jolloin homoseksuaalisuutta tullaan katsastelemaan kirkossakin hieman eri äänenpainoin kuin mitä nyt, saatika 50 vuotta sitten. Itse uskon että tulee myös aika (taaskin, sanotaanko vaikka 50 vuoden päästä) jolloin naisetkin saavat pappeuden kirkossa. Mielestäni (siis puhun tässä omia ajatuksiani, en mitään kirkon virallista oppia) pyhät kirjoitukset antavat mahdollisuuden sillekin tulkinnalle, että pappeus voisi olla mahdollista myös naisille. Kunakin aikana tulkitaan kirjoituksia sen hetken tiedolla ja valolla. Onhan nykyajan eräskin profeetta muutamia vuosia sitten sanonut, että jos Jumala niin ilmoittaisi, niin naisetkin voisivat saada pappeuden. Tämä ei kuitenkaan ole niin akuutti ja pulmallinen asia, sillä MAP-kirkossa ei ole palkattua papistoa seurakuntatasolla, joten kyse ei ole mistään työelämän tasa-arvosta niinkuin kirkoissa jossa pappi on virka ja palkka-ammatti.

kommentointia, oli yliampuvaa. kirjoitti:

Kyllä apostolien ja profeettojen mielepiteet voivat heijastaa kirkon virallista linjaa. Mutta hekin ovat oikeutettuja omiin yksittäisiin mielipiteisiinsä, ja erehtymään mielipiteissään, niinkuin me kaikki. Usein väärin ymmärretään mitä ilmoitus tarkoittaa. Vaikka uskomme että profeetta (ja apostolit ja vaikkapa apuyhdistyksen johtaja) on virassaan oikeutettu saamaan ilmoitusta, ei tämä toki tarkoita että kaikesta he saavat ilmoitusta ja että kaikki mitä he puhuvat ja kirjoittavat perustuisi ilmoitukselle. Ilmoituksen saaminen usein myös väärin ymmärretään jonkinlaiseksi automaatiksi tai kirjaimelliseksi näyksi tai "äänen" kuulemiseksi. Voi se näitäkin olla, muttei välttämättä. Ja se että kirkon johtajilla on mielipiteitä ei missään nimessä tarkoita tekopyhyyttä, täysin käsittämätön kommentti. Kun he puhuvat tai kirjoittavat mielipiteitään, eivätkö he juuri nimenoimaisesti silloin puhu niinkuin ajattelevat! Se, että heidän ajatuksensa eivät ole välttämättä "totuus", ei toki tee heitä tekopyhiksi. MAP-kirkossa on vapaus ajatella omilla aivoillaan ja paljon on asioita, joista ei ole ilmoitusta annettu ja tämän voisi sanoa niinkin että siis ei ole virallista oppia, vaan hyvin monet asiat on jätetty oman ymmärryksemme varaan, ja tässähän on sitten ovi tietysti auki useille mielipiteille ja tulkinnoille. Virallista oppia on seuraava: Jumala on Taivaallinen Isämme. Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja meidän Vapahtajamme ja Pelastajamme. Krituksen on noussut ylös kuolleista ja voi sovitustyöllään ja ylösnousemuksellaan pelastaa kaikki Häneen uskovat ja Häntä seuraavat. Muut asiat ovat sitten kuorrutusta tai lisää tähän ja näissä muissa asioissa on paljon vapautta eri tulkinnoille. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että vuosien saatossa (olen kuitenkin tässä asiassa realisti, eli en tarkoita tässä välttämättä vittä tai edes kymmentä vuotta) tulee varmasti aika, jolloin homoseksuaalisuutta tullaan katsastelemaan kirkossakin hieman eri äänenpainoin kuin mitä nyt, saatika 50 vuotta sitten. Itse uskon että tulee myös aika (taaskin, sanotaanko vaikka 50 vuoden päästä) jolloin naisetkin saavat pappeuden kirkossa. Mielestäni (siis puhun tässä omia ajatuksiani, en mitään kirkon virallista oppia) pyhät kirjoitukset antavat mahdollisuuden sillekin tulkinnalle, että pappeus voisi olla mahdollista myös naisille. Kunakin aikana tulkitaan kirjoituksia sen hetken tiedolla ja valolla. Onhan nykyajan eräskin profeetta muutamia vuosia sitten sanonut, että jos Jumala niin ilmoittaisi, niin naisetkin voisivat saada pappeuden. Tämä ei kuitenkaan ole niin akuutti ja pulmallinen asia, sillä MAP-kirkossa ei ole palkattua papistoa seurakuntatasolla, joten kyse ei ole mistään työelämän tasa-arvosta niinkuin kirkoissa jossa pappi on virka ja palkka-ammatti.

Ettei joku nyt tee kärpäsestä härkästä niin korjaan oman kirjoitusvirheeni: Kristus on noussut ylös kuolleista ja voi sovitustyöllään ja ylösnousemuksellaan pelastaa kaikki Häneen uskovat ja Häntä seuraavat.