Maailma muuttuu

Et tainut itse elää vielä 70-luvulla, jolloin kirkon piirissä paheksuttiin avoimesti mm. CocaColaa ja kondomia. Jos olet kasvava nuori ja et osaa vielä muodostaa omia mielipiteitä, niin itseäänkö hänen tulisi syyttää? Kyllä se on mormonismi, joka mm. minun kohdalla aiheutti tiettyjen arvojen vääristymän... tuo oli nyt vain yksi, joskin huvittava esimerkki. Ja toki ei mormonismi ole ainoa uskonto, vaan monet muut. Jenkeissä eletään edelleen melko ahdasmielistä, kristinuskoon perustuvaa elämää, jossa uskonto määrää ihmisen käyttäytymisen.

Vääristymä kirjoitti:

Et tainut itse elää vielä 70-luvulla, jolloin kirkon piirissä paheksuttiin avoimesti mm. CocaColaa ja kondomia. Jos olet kasvava nuori ja et osaa vielä muodostaa omia mielipiteitä, niin itseäänkö hänen tulisi syyttää? Kyllä se on mormonismi, joka mm. minun kohdalla aiheutti tiettyjen arvojen vääristymän... tuo oli nyt vain yksi, joskin huvittava esimerkki. Ja toki ei mormonismi ole ainoa uskonto, vaan monet muut. Jenkeissä eletään edelleen melko ahdasmielistä, kristinuskoon perustuvaa elämää, jossa uskonto määrää ihmisen käyttäytymisen.

ja jo 60-luvulla oli joidenkin kirkon jäsenten käsitys, että Coca Cola olisi kiellettyjen aineiden listalla. Se varmaankin johtui siitä, että se sisälsi samoja aineita kuin kahvi. Esim. kofeiinia. Mistään en kuitenkaan ole kuullut virallista kantaa asiasta eikä mm. temppelisuositus puhuttelussa koskaan kysytty, että juotko Coca Colaa. Vierailin 60-luvun puolivälin tienoilla eräässä kirkon perheessä jossa mies oli amerikkalainen. Heillä oli jääkaapissa runsaasti Coca Colaa jota tarjottiin myös minullekkin. En itse käyttänyt tuota juomaa ja pidän sitä epäterveellisenä sen sisältämien aineiden vuoksi mutta mielestäni nämä asiat kuuluvat samaan kategoriaan kuin suola, valkoinen vehnäjauho ja sokeri. Liiaksi käytettynä kaikki nuo ovat myös epäterveellisiä. Kun tämä tieto on meillä niin voimme käyttää siinä omaa järkeämme, emmekä tarvitse asiasta Jumalalta erikseen ilmoitusta. Jumala haluaa että toimimme myös oman ymmärryksemme mukaan.

UPDATE_8094263 kirjoitti:

ja jo 60-luvulla oli joidenkin kirkon jäsenten käsitys, että Coca Cola olisi kiellettyjen aineiden listalla. Se varmaankin johtui siitä, että se sisälsi samoja aineita kuin kahvi. Esim. kofeiinia. Mistään en kuitenkaan ole kuullut virallista kantaa asiasta eikä mm. temppelisuositus puhuttelussa koskaan kysytty, että juotko Coca Colaa. Vierailin 60-luvun puolivälin tienoilla eräässä kirkon perheessä jossa mies oli amerikkalainen. Heillä oli jääkaapissa runsaasti Coca Colaa jota tarjottiin myös minullekkin. En itse käyttänyt tuota juomaa ja pidän sitä epäterveellisenä sen sisältämien aineiden vuoksi mutta mielestäni nämä asiat kuuluvat samaan kategoriaan kuin suola, valkoinen vehnäjauho ja sokeri. Liiaksi käytettynä kaikki nuo ovat myös epäterveellisiä. Kun tämä tieto on meillä niin voimme käyttää siinä omaa järkeämme, emmekä tarvitse asiasta Jumalalta erikseen ilmoitusta. Jumala haluaa että toimimme myös oman ymmärryksemme mukaan.

Mutta yhtä lailla kirkonjohtajat eivät tehneet (ja tee edelleen) selväksi, että kokis ok. Sen sijaan jätettiin ja jätetään tyhjiö, jota täyttävät jäsenet itse. Ei sekään järkevää ole. Ja missä tuo pieni ihminen elää? Ympäristössä, joka on tuominut Coca Colan juuri tuon kofeiinin takia. Eikö ole loogista, että maailmankuva syntyy ympäristöstä? Ja kun kokista rinnastettiin kahviin, niin toki vilkuilee olkansa yli, koska on tekemässä syntiä... mutta nyt maailman muuttuessa huomaa miten pieni ja ahdasmielinen maailmani oli. Ja kuka oli luomassa tuota maailmaa?

UPDATE_8094263 kirjoitti:

ja jo 60-luvulla oli joidenkin kirkon jäsenten käsitys, että Coca Cola olisi kiellettyjen aineiden listalla. Se varmaankin johtui siitä, että se sisälsi samoja aineita kuin kahvi. Esim. kofeiinia. Mistään en kuitenkaan ole kuullut virallista kantaa asiasta eikä mm. temppelisuositus puhuttelussa koskaan kysytty, että juotko Coca Colaa. Vierailin 60-luvun puolivälin tienoilla eräässä kirkon perheessä jossa mies oli amerikkalainen. Heillä oli jääkaapissa runsaasti Coca Colaa jota tarjottiin myös minullekkin. En itse käyttänyt tuota juomaa ja pidän sitä epäterveellisenä sen sisältämien aineiden vuoksi mutta mielestäni nämä asiat kuuluvat samaan kategoriaan kuin suola, valkoinen vehnäjauho ja sokeri. Liiaksi käytettynä kaikki nuo ovat myös epäterveellisiä. Kun tämä tieto on meillä niin voimme käyttää siinä omaa järkeämme, emmekä tarvitse asiasta Jumalalta erikseen ilmoitusta. Jumala haluaa että toimimme myös oman ymmärryksemme mukaan.

Mikäli Coca Cola on sallittu juoma, miksi kahvi ei ole? Ellei syynä kieltoon ole kofeiini, mikä on?

selkeät rajat kirjoitti:

Mutta yhtä lailla kirkonjohtajat eivät tehneet (ja tee edelleen) selväksi, että kokis ok. Sen sijaan jätettiin ja jätetään tyhjiö, jota täyttävät jäsenet itse. Ei sekään järkevää ole. Ja missä tuo pieni ihminen elää? Ympäristössä, joka on tuominut Coca Colan juuri tuon kofeiinin takia. Eikö ole loogista, että maailmankuva syntyy ympäristöstä? Ja kun kokista rinnastettiin kahviin, niin toki vilkuilee olkansa yli, koska on tekemässä syntiä... mutta nyt maailman muuttuessa huomaa miten pieni ja ahdasmielinen maailmani oli. Ja kuka oli luomassa tuota maailmaa?

ja sitäkö sinä haluat? Haluatko siis, että "johtajat" määrittelevät vielä selkeämmät rajat, määräävät johdettaviensa toiminnan pienintä piirtoa myöten? Eikö "pieni ihminen" saa itse päättää, mitä hän haluaa tai ei halua syödä tai juoda? Miten esim. allergikot mahtuvat vaatimaasi häkkiin? Viisauden sana on Herran terveyslaki. Sen tarkoituksena on herättää ihmiset huolehtimaan paremmin fyysisestä terveydestään. Siinä on nostettu esiin muutama aine kuuliaisuuden mittapuuksi. Muiden aineiden osalta ihmiset saavat vapaata tahtoaan käyttäen oppia terveen elämän periaatteita. Jos joidenkin ravintoaineiden karttelemista pidetään ahdasmielisyytenä, on esim. kasvissyöjillä ja heidän lapsillaan melko ankeaa.

f.e.s. kirjoitti:

Mikäli Coca Cola on sallittu juoma, miksi kahvi ei ole? Ellei syynä kieltoon ole kofeiini, mikä on?

kahvi. Se on se mikä on Viisauden Sanan laissa. Ei kofeiini.

tosiaan on kirjoitti:

ja sitäkö sinä haluat? Haluatko siis, että "johtajat" määrittelevät vielä selkeämmät rajat, määräävät johdettaviensa toiminnan pienintä piirtoa myöten? Eikö "pieni ihminen" saa itse päättää, mitä hän haluaa tai ei halua syödä tai juoda? Miten esim. allergikot mahtuvat vaatimaasi häkkiin? Viisauden sana on Herran terveyslaki. Sen tarkoituksena on herättää ihmiset huolehtimaan paremmin fyysisestä terveydestään. Siinä on nostettu esiin muutama aine kuuliaisuuden mittapuuksi. Muiden aineiden osalta ihmiset saavat vapaata tahtoaan käyttäen oppia terveen elämän periaatteita. Jos joidenkin ravintoaineiden karttelemista pidetään ahdasmielisyytenä, on esim. kasvissyöjillä ja heidän lapsillaan melko ankeaa.

En! En todellakaan halua, että minulle kukaan asettaa tietyt rajat. Siksi en kuulu mihinkään organisaatioon. Olet oikeassa, että hieman ristiriitaiselta kuullostaa aikaisempi kommentini. Koetanpa esittää ajatukseni uudestaan. Jos ihminen kuuluu ja hyväksyy tietyn organisaation ehdot, esim. kahvikiellon, niin tietyllä tapaa hän hyväksyy jo rajat elämälleen. Monet ovat syntyneet uskontoihin ja heidän elämään on kuin varkain syntynyt ideologia hyväksyen tietyt rajat. Mutta kuten kahvi, kokis kuului myös kofeiinipitoisiin aineisiin. Syntyi hämmennys jäsenten keskuudessa asiasta ja silloin olisi hyvä ollut saada selvyys asiaan. Osasinkohan selittää asian yhtään paremmin? :)

täsmentää kirjoitti:

En! En todellakaan halua, että minulle kukaan asettaa tietyt rajat. Siksi en kuulu mihinkään organisaatioon. Olet oikeassa, että hieman ristiriitaiselta kuullostaa aikaisempi kommentini. Koetanpa esittää ajatukseni uudestaan. Jos ihminen kuuluu ja hyväksyy tietyn organisaation ehdot, esim. kahvikiellon, niin tietyllä tapaa hän hyväksyy jo rajat elämälleen. Monet ovat syntyneet uskontoihin ja heidän elämään on kuin varkain syntynyt ideologia hyväksyen tietyt rajat. Mutta kuten kahvi, kokis kuului myös kofeiinipitoisiin aineisiin. Syntyi hämmennys jäsenten keskuudessa asiasta ja silloin olisi hyvä ollut saada selvyys asiaan. Osasinkohan selittää asian yhtään paremmin? :)

että terveys ei ole vaatimus Jumalan valtakuntaan pääsemiselle, mutta kuuliaisuus on. Epäterveellisiä aineita ja tapoja on erittäin paljon. Jos ne kaikki nimenomaisesti kiellettäisiin tai edes asetettaisiin kasteen tai temppeliin pääsyn ehdoiksi, et varmasti pitäisi siitäkään. En minäkään. Silloin oltaisiin jo syvällä lakiuskonnossa ja totalitarismissa. Riittää, kun ihminen osoittaa halunsa olla kuuliainen olemalla ilman alkoholia, tupakkaa, kahvia ja teetä. Siinäkin on monelle täysi työ. Sen lisäksi kaikki saavat vapaasti hoitaa ja säilyttää terveyttään eri tavoin. Opin ja liittojen kirjassa on hyviä osviittoja siihen, ja tutkimus tuo esiin lisää. Mainittakoon lisäksi, että monet mormonit käyttävät jotakin näistä neljästä aineesta tai kaikkia niitä. Jäsenyydelle MAP-kirkossa se ei ole este. Se on este ainoastaan silloin, kun ollaan menossa tekemään liittoa olla kuuliainen Jumalan käskyille.

zappax kirjoitti:

kahvi. Se on se mikä on Viisauden Sanan laissa. Ei kofeiini.

Kahvi on siis kiellettyä, koska se on kahvia. Tuosta varmaan voi johdattaa, että tupakka on kiellettyä samasta syystä - koska se on tupakkaa. Miten olisi yrttisavukkeiden kanssa? Niissä ei ole ollenkaan tupakkaa...

f.e.s. kirjoitti:

Kahvi on siis kiellettyä, koska se on kahvia. Tuosta varmaan voi johdattaa, että tupakka on kiellettyä samasta syystä - koska se on tupakkaa. Miten olisi yrttisavukkeiden kanssa? Niissä ei ole ollenkaan tupakkaa...

Miksi yleensäkään pitäisi vetää minkäänlaista savua keuhkoihinsa? Vain siksikö että se on "sallittua"? Johan järkikin sanoo että minkäänlainen savua hengitettynä ei ole hyväksi. Ohjeet ovat ihmisen terveydeksi tarkoitettu ja tosiaan järjen käyttö lienee suotavaa niissäkin asioissa.

f.e.s. kirjoitti:

Kahvi on siis kiellettyä, koska se on kahvia. Tuosta varmaan voi johdattaa, että tupakka on kiellettyä samasta syystä - koska se on tupakkaa. Miten olisi yrttisavukkeiden kanssa? Niissä ei ole ollenkaan tupakkaa...

Kuka kokeilisi? No, yrttiteetä tai ei (vai onko yrttikahviakin?)... niin siitä ei varamankaan kannata vetää johtopäätöksiä noin suoraan. Mutta mutta....

f.e.s. kirjoitti:

Mikäli Coca Cola on sallittu juoma, miksi kahvi ei ole? Ellei syynä kieltoon ole kofeiini, mikä on?

Keskustelustanne näkyy, että te ette todellakaan ota selvää ettekä tiedä tarpeeksi. Myöhemmät profeetat ovat kyllä selventäneet, että kahvikielto koskee kaikkea kofeiinia. Tästä on ilmoitus. Tässäkin näkee, että ilman elävää profeettaa ei olisi jumalan johtoa kansalleen, ja se hapuilisi ongelmien edellä ja tekisi pakostakin väärin.

zappax kirjoitti:

Kuka kokeilisi? No, yrttiteetä tai ei (vai onko yrttikahviakin?)... niin siitä ei varamankaan kannata vetää johtopäätöksiä noin suoraan. Mutta mutta....

Tosin en ole kirkon jäsen ja tupruttelen muutenkin. En siis varmaankaan ole kelvollinen :-( Mutta näköjään tämä asia ei ollut ihan niin selvä... "Keskustelustanne näkyy, että te ette todellakaan ota selvää ettekä tiedä tarpeeksi." Näin 'tohtori pullo' tuossa alempana ja samalla hän ilmoittaa kahvikiellon koskevan nimenomaan kofeiinia ("kahvikielto koskee kaikkea kofeiinia"). Coca Cola on siis kielletty ja asiasta ilmoitus - eikös kirkon jäsenen pitäisi tuntea ilmoituksensa edes tuon verran :-)

ei pullosta kirjoitti:

Keskustelustanne näkyy, että te ette todellakaan ota selvää ettekä tiedä tarpeeksi. Myöhemmät profeetat ovat kyllä selventäneet, että kahvikielto koskee kaikkea kofeiinia. Tästä on ilmoitus. Tässäkin näkee, että ilman elävää profeettaa ei olisi jumalan johtoa kansalleen, ja se hapuilisi ongelmien edellä ja tekisi pakostakin väärin.

ilmoitus on kirjattuna?

ei pullosta kirjoitti:

Keskustelustanne näkyy, että te ette todellakaan ota selvää ettekä tiedä tarpeeksi. Myöhemmät profeetat ovat kyllä selventäneet, että kahvikielto koskee kaikkea kofeiinia. Tästä on ilmoitus. Tässäkin näkee, että ilman elävää profeettaa ei olisi jumalan johtoa kansalleen, ja se hapuilisi ongelmien edellä ja tekisi pakostakin väärin.

Coca Cola on siis kielletty juoma... http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3693 Tuossa luettavaa kofeiinista. Tuon myötä voi kysyä, tekisikö kuitenkaan aina väärin...

f.e.s. kirjoitti:

Coca Cola on siis kielletty juoma... http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3693 Tuossa luettavaa kofeiinista. Tuon myötä voi kysyä, tekisikö kuitenkaan aina väärin...

kahvi aiheuttaa puolet Suomen mahahaavoista (kymmeniätuhansia vuosittain)ja lukuisten ihmisten kroonisen gastriitin (sadoillatuhansilla suomalaisilla). Monista mahahaavoista kehittyy mahasyöpä. Lisäksi kahvinjuojilla on enemmän suusyöpää kuin ei-kahvinjuojilla. Näihin haittoihin verrattuna joku melanoomasyöpäjuttu on hyttysen virtsa.

ei pullosta kirjoitti:

kahvi aiheuttaa puolet Suomen mahahaavoista (kymmeniätuhansia vuosittain)ja lukuisten ihmisten kroonisen gastriitin (sadoillatuhansilla suomalaisilla). Monista mahahaavoista kehittyy mahasyöpä. Lisäksi kahvinjuojilla on enemmän suusyöpää kuin ei-kahvinjuojilla. Näihin haittoihin verrattuna joku melanoomasyöpäjuttu on hyttysen virtsa.

Näytöksi ei, ihan varmuuden vuoksi, kelpaa se, että olet lääkäri et cetera...

selkeät rajat kirjoitti:

Mutta yhtä lailla kirkonjohtajat eivät tehneet (ja tee edelleen) selväksi, että kokis ok. Sen sijaan jätettiin ja jätetään tyhjiö, jota täyttävät jäsenet itse. Ei sekään järkevää ole. Ja missä tuo pieni ihminen elää? Ympäristössä, joka on tuominut Coca Colan juuri tuon kofeiinin takia. Eikö ole loogista, että maailmankuva syntyy ympäristöstä? Ja kun kokista rinnastettiin kahviin, niin toki vilkuilee olkansa yli, koska on tekemässä syntiä... mutta nyt maailman muuttuessa huomaa miten pieni ja ahdasmielinen maailmani oli. Ja kuka oli luomassa tuota maailmaa?

Johtajien tehtävä EI ole asetta rajoja vaan saarnata evankeliumia. Rajat on jokaisen asetettavas itse! Vain vapaaehtoisuuden pohjalta nousevat rajat ovat sydämestä ja kestävät ikuisuuden. Jumala voi vain antaa meille ohjeita siitä millaist aon elämä iankaikkisuudessa ja meidän on itse tehtävä rajat tuolle elämälle. Mikäli rajamme eivät ole tarpeeksi vahvat ne eivät toimi iankaikkisuudessa, eikä meillä voi olla vapautta siellä. Esimerkiksi; Mikäli meille annettaisiin atomipommi... ja meitä kiellettäisiin sitä käyttämästä , ok tekisimme oikein jos emme sitä käyttäisi, olisimme siis tottelevaisia. Mutta jos meille selitettäisiin atomipommin käytön vaarallisuus ja itse ymmärtäismme sen vaarat. Emmekä sitä vahingossakaan käyttäisi siksi, että emme haluaisi tuhoa, olisi se paljon parempi asia. Se todistaisi enemmän meistä itsetämme, kuin vain käskyn noudattaminen. Käskyn noudattaja voi tehdä käskyä vastaan, mutta ymmärtäväinen ei niin tee.

f.e.s. kirjoitti:

Tosin en ole kirkon jäsen ja tupruttelen muutenkin. En siis varmaankaan ole kelvollinen :-( Mutta näköjään tämä asia ei ollut ihan niin selvä... "Keskustelustanne näkyy, että te ette todellakaan ota selvää ettekä tiedä tarpeeksi." Näin 'tohtori pullo' tuossa alempana ja samalla hän ilmoittaa kahvikiellon koskevan nimenomaan kofeiinia ("kahvikielto koskee kaikkea kofeiinia"). Coca Cola on siis kielletty ja asiasta ilmoitus - eikös kirkon jäsenen pitäisi tuntea ilmoituksensa edes tuon verran :-)

Sii sViisauden Sanan käskyssä sanotaan vain kahvi, tee, tupakka, huumaavat aineet ja alkoholi. Tuotahan voidaan sitten tutkia ja täsmentää. MUTTA tuo on se laki ja se on se. :-)