.
Tervehdys,
Tuossa alempana vastaan pörssipelureita moittivalle IPU:n kannattajalle vastaat seuraavalla tavalla:
nosto OH:
Pörssitoiminta ei ole mitään peliä, ...
Kirjoittanut: oivahärkönen 11.5.2009 klo 13.14
... ei ainakaan yhteiskunnalle vahingollista peliä. Se on kapitalistisen talouden olennainen osa. Haluatko sinä sosialismiin?! Suomen valtion velka ei ole mitenkään erikoisen suuri. )0-luvun laman jälkeen se kasvoi, mutta sitä pienennettiin kasvun vuosina niin, että nykyisen laman aikana ontaas vara ottaa lisää.
''
CK kysyy:
Otsikon mukaan kysyn; Satutko tietämään nykyisen valtionvelan todellisen määrän?
..
Tyydyttävän vastauksen ehdoiksi asettaisin sinulle velvoitteen selvittää myös,
- paljonko todellisia valtion vastuita on siirretty kuntien kautta kansalaisten kontolle 1995 - nyt; edes suunnalleen miljardin tarkkuudella?
vertaile myös:
- Veroasteen kiristys, valtion ja kuntien
- köyhien määrän kasvu 1995 - 2008
- pankkitukimiljardien todellinen määrä,
oliko se "virallisesti ilmoitettu
48 mrd mk, tai ehkä arveltu totuus n.
98 mrd mk, vai tätäkin suurempi summa, mikä?
Entä summan sijoittuminen valtion vastuisiin taseen loppusummassa, 1994, siis silloin, - entä nyt?
Kuinka paljon kansantaloutemme menetti ( ja menettää joka hetki lisää ) 1990 alkaneen laman todellisten syitten vahinkoina?
Mihin "katosivat" valtionvelan valuuttaluotot?
Paljonko kuntien velka, velanotto on kasvanut 2001-2008 aikana?
''''
Mielipiteeni pörssipelureista:
Kun pörssien pelit toimivat - kuten nykyisin - terveen yhteiskuntakelpoisen elinkeinoelämän sääntöjen vastaisesti, on jossa jotain pahasti vialla.
Pörssipelien outoudesta:
"Yhtiö ilmoittaa rajuista saneerauksista, pörssi reagoi kursseilla"
Yhtiö kertoo reilusta tuloksen kasvusta, pörssikurssit sukeltavat.., "
Pitkävaikutteisen investoinnin mielekkyys on kadonnut, koska makrotalouden intressit ovatkin nykymenossa päinvastaisia terveen PTS:n varassa toimivan yhteiskunnan intressien suhteen.
''''
sosialismista:
Et taidakaan oikein ymmärtää mitä käytännön sosialismilla tarkoitetaan?
Opastan:
"Suuri johtajamme" Mauno Wahvamarkka-Koivisto oli ja on edelleenkin ns. bernsteiniläinen sosialisti.
EB:n oppien mukaisesti yhteiskunta muutetaan proletariaatin tarpeiden mukaiseksi diktatuuriksi soluttautumalla kapitalistisen järjestelmän solmukohtiin vahvistuvan ay-liikkeen kautta, yhteiskuntaa pakottamalla.
EB:n mukaan kapitalistien vahingoittaminen edisti parhaiten proletariaatin diktatuurin tavoitteita.
Paha kyllä nykyinen maailmanlaajuinen makrobusiness toimii kuin suoraan EB:n oppikirjaa lukien, kohti karmeata kaaosta maita ja kansoja ajaen.
Maailmankuulu marxilainen kommari, puolalasisyntyinen Rosa Luxempburg, sittemmin Berliinissä 1919 teloitettu Marxin oppien tunnustettu tutkija sanoi tuosta Koiviston idolista EB:sta jo sata vuotta sitten mm. näin:
( vapaasti lyhennellen..:)
..EB toteaa että kapitalistisen järjestelmän tehokkuus perustuu sen luomukseen finanssijärjestelmään, vakuuksiin luotonantoon ja korkoihin. Kun tuota järjestelmää voidaan kiihdyttää, kääntyy se isäntäänsä kapitalismia vastaan. Riittävän kiihdytyksen toimiessa se voi jopa romahduttaa kapitalismin...."
Näin vakuuttaa tunnettu kommari Koivistomme idolin EB:n jo ammoin ajatelleen.
Kun tässä valossa arvioit Mauno Wahvamarkan vuonna 1986 toimeenpanemia markan vapauttamisen ja arvonnousun keinotekoisia puuhia, niin huomannet että kas kummaa, tuo saamarin sossu-punikki olikin täysin oikeassa. Mauno järjesti meille todellisen mylläkän käytätti Wahvamarkka -jättikorkopolitiikallaan kapitalistista konetta ylikierroksilla, tunnetuin tuloksin.
Paluu EB:n ajattellun: Hänkään ei ymmärtänyt sitä, miten laajaksi ja syvälliseksi saattavat ahneus ja hulluus kapitalistisessa maailmassa karata. Ehkäpä EB:n punikki-ymmärrykseen ei vielä tuolloin tullut riittävää, vainoharhaisuudesta nousevaa epäilyä pörssipelien vaikutuksen totaalisuudesta ihmismielen huonoimpiin osiin.
kansanomaisemmin kuvattuna kiihdytetty pörssibusiness toimii ravien TOTO-pelin tavion; Jokainen peluri uskoo olevansa vähintään tyydyttävä asiantuntija, mutta vain noin 5 % pelaajista saattaa pitkässä juoksussa jäädä hieman voitolle.
Seppo Hietanen
kerimäki st
CITY-Keskusta
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
pöpinästä ota pirukaan selvää mitä siinä tarkoitetaan
Ei Oiva alennu tolle tasolle, kunnon Kepu sentään on Oiva.
"kerimäki on turha" puoluetoveri Oiva Härkönen
kirjoittajia. Kummaltakin tulee järjetöntä puutaheinää, mutta kerimäki on raikkaanpi, ja hauskenpi lukea. Yhtä pipejä päästään kunpikin.
1 19 !
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000043883078
Kustaa Hulkon ja Jorma Pöysän kirjasta Vakaa markka (1998): Juhannuksen aatonaattona 1977 valtiovarainministeriön kansantalousosaston ylijohtaja Timo Relanderilla, valtiovarainministeri Paul Paavelan luottovirkamies Raimo Sailaksella - - oli tavallista parempi syy saunomiseen: samana päivänä synnytetty paketti talouden elvytystoimista. - - Keilaniemessä oli julkistettu viiden vuoden päähän ulottuva talousohjelma, jossa tavoitteeksi asetettiin työttömyyden painaminen alle 2,5 %, vaihtotaseen alijäämän alle 2 % ja inflaation hidastaminen erittäin selvästi. Muita tavoitteita olivat veroasteen nousun pysäyttäminen ja valtion menojen todellisen kasvun pudottaminen 2 %:iin vuodessa. - - Illan edetessä joukko keksi juhlistaa tapahtumaa leikkimielisellä symbolilla. Kaikki kirjoittivat nimensä yhden markan seteliin. Seteli ristittiin vahvaksi markaksi, ja sen kantajaksi valittiin Timo Relander. Tulevina kuukausina ja vuosina Relander keräsi seteliin lisää nimiä. Mukaan tulivat mm. Sirkka Hämäläinen, Rolf Kulberg, Sixten Korkman, Seppo Lindblom, Heikki Pitkänen, Eero Tuomainen, Seppo Leppänen, Antero Ahtola, Matti Korhonen, - - Ahti Pekkala, Lauri Helve, Risto Ranki, Hannu Santalahti, Timo Summa, Pirkko Haavisto, Sari Kärkkäinen ja Esko Aho. Hallituksen ja Suomen Pankin työnjako heijastui myös julkiseen keskusteluun. Poliitikot ottivat liberalisointiin kantaa vain harvoin. Näkyvä poikkeus oli Paavo Väyrynen, Suomessa ei ole koskaan keskusteltu sen paremmin julkisuudessa kuin päätöksentekijöiden keskuudessa siitä, mikä on Suomen etu pääoma- ja rahamarkkinoiden yhdentymistä toteutettaessa ja miten sen vaikutukset on otettava Suomen sisäisessä kehityksessä huomioon, hän sanoi kesäkuussa 1984 kepun puoluekokouksessa. Johtavien läntisten kapitalististen maiden tie ei tarvitse olla Suomen tie.
On olemassa markkinatalous- ja kapitalistinen järjestelmä. Markkinatalous, toimiakseen hyvin ottaa huomioon kaikki osatekijät, jotka nostavat tuottavuutta pitkällä tähtäimellä. Suomessa Lipposen aloittama ns. markkinatalous ei ole sitä, vaan kapitalismia. Kapitalismi pyrkii tuotantopanosten lyhyen kvarttaalin tuoton maksimointiin kaikilla mahdollisislla keinoilla, väliittämttä lopullisista seurauksista. Eli Kapitalismi ei pitäisi olla Suomen tie.
mtk-y.
demarimafian tavoitteet, ja toiminnan. Älä sekoile, kun alkavat kapiin varrata. Se ei ole kunniaksi kenellekään.
"Sekoilusyyttäjät", nuo tämän saitin haittaotukset eivät saa liiemmälti arvoantoa poliittisen debatin todellisilla foorumeilla. saitti-kommarit uhoavat joka saumassa"rikkokaa towerit kapitalistien siltoja kun ette niille muutenkaan pärjää", ja tähän sarjaan pitää sijoittaa nuo kääpiöitten marmatukset erilaisista vertailuista. Kapilla on omat teemansa, eikä niiden yhteyttä meikäläisen sepustuksiin itse erkkikään pystyisi todistamaan. Saitin materiaalista on huu-haa -sarjan saastaa reilut 90% sen volyymista. Kapi-vertilut kuuluvat sen sarjan ytimeen. t. Seppo Hietanen
...57 miljardia . 08:n aikana se alkoi hiljalleen nousta ja jatkaa nousuaan taantuman hillitsemiseksi. Viime vuosikymmenen laman aikana silloin , kun Ahon hallitus lopetti, se oli 60, mutta nousi vielä Lipposen hallituksen aikana oleen vuosina 97-99 73 m.. Lähti laskuun v. 2000 alussa ollen kuitenkin Lipposen lopettaessa 62 v. 95, jatkoi Vanhasen hallitusten aikana laskuaan ollen pienimmillään viime vuoden alussa 54. Veroaste ei ole kiristynyt Vanhasen hallituksen aikana, se on päinvastoin laskenut. Muita tilasto tietoja en kehtaa ryhtyä penkomaan. Joitakin huomautuksia muista väitteistäsi. Käsityksiäsi siivittä vastenmielisyytesi Vanhasta kohtaan ja jotkin mielipiteesi muistuttavat sossujen ajatuksia: On luonnollista, että pörssikurssit nousevat, kun yhtiö ilmoittaa saneerauksista, mikä tarkoittaa yhtiön talouden kohentamista. Pörssikurssit eivät myöskään laske, josyhtiö ilmoittaa reilusta tuloksen kasvusta. Tarkoitan kirjoituksessani sosialismilla sitä sosialismia, joka vallitsi kommunistimaissa. En usko varsin oikeistolainen Koivisto olisi bernsteiniläisen sosialismin avulla yrittänyt ajaa kapitalismimme suohon ja näin siirtymistä sosialismiin. Sen sijaan Koiviston vahvanmarkan politiikka samanaikaisen ulkomaan kaupan ja valuuttapolitiikan vaputumisen kanssa oli älytöntä politiikkaa, joka johti Holkerin hallituksen avustamana 90-luvun alun surkeaan lamaan. Pörssiasioissa olen melkoinen asiantuntija, sillä "keinottelen" siellä itsekin melkoisin panoksin. Pörssitoiminta on kapitalistisen talouden olennainen osa ja pakottaa pörssiyhtiöt toimimaan hyvin.
... taantuman oloissa tietysti varsin tiukilla ja se johtaa kuvtaverojen ja kuntien lainojen kasvuun. Onneksemme Vanhasen hallitus lisää vastaavasti valtionosuuksia, jos kunnille säädetään uusia velvollisuuksia. Valtionosuuksia on muutenkin korotettu.