Tekivätkö mormonit aikaisemmin syntiä kun he eivät hyväksyneet värillisiä pappeja
Pitkän aikaa MAP-kirkko oli leimallisesti valkoisten uskonto. Mustat hyväksyttiin papeiksi vasta 1978.
http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/mapkko.html
Mustat
pappeina.
441283
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Tuo teksiti jonka olet lukenut antaa hieman vääristyneen kuvan asiasta. Tuon tekstin tarkoitua on sensatisoida asia, sen sijaan että kertoisi siitä totuuden. Se puhuu luterilaiselle sen mukaan mikä tänään katsotaan soveliaaksi, sensatioimalla kaiken, mikä ei sovi tälle päivälle. Ensinnäkin on syytä selvittää käsite pappi. Meillä EI ole palkkapappeja. Meillä on yleinen pappeus eli siis kaikki miehet saavat pappeuden. Pappeus on voima, ei ammatti. Sitä voimaa voidaan käyttää Jumalan nimessä sekä Hänen sijaisenaan esim siunatessa sairaita, annettaessa nimen lapselle, kastaesa jonkun, kirkon johdossa. Joseph Smith itse kastoi kirkkoon muutaman mustan ja antoi pappeudenkin. Etenkin Elijah Abel oli useati lähetystyössä. Ymmärrän hyvin että nykyihmisestä tuo että mustat Afrikkalaista syntyperää olevat, samoin kuin valkoiset samaa syntyperää olevat, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, eivät saanet papeutta on vaikea sulatettava.1800 luvun puolivälin elämä oli sangen erilaista. Mutta jos luulet tuon olleen silloinkin sensatiomaista, niin mitenkäs tämä: Mustat ainakin saivat tulla MAP kirkkoon sisään ihan vapaasti ja olla mukanan Jumalanpalveluksissa. Sen sijaan muiden kirkkojen kokouksista heidät karkoitettiin, jopa niin usein ja täydellisesti, että he olivat pakoitettuja laittamaan omia pappisseminareja sekä kirkkoja. MAP kirkko ei suinkaan ollut leimallisesti valkoihoisten uskonto. MAP kirkon jäsenet olivat suurimmaksi osaksi entisiä protestantteja. He toivat mukanaan omasta entisestä uskonnosta ja asuinalueeltaan uskomuksia. Se että mustat olivat saastaisia ja Kainin sukua ei suinkaan ollut MAP kirkon keksintö, se oli yleinen uskomus. Koska kerran papapeus oli Jumalan voima sitä voi käyttää vain ne jotka ovat kelvolliset. Syystä tai toisesta eivät siis Afrikan mustien jälkeläsiet ihonväristä riippumatta olleet kelvollisia. On sanottu että se johtui siitä että Kainin suku oli kirottu mustalal värillä ja että Haamin erään vaimon kautta tämä periytyi Afrikkalaisille. Ei siis ollut kyse jostakin ihon värin omaavasta ryhmästä sillä esin polyneesialaiset, sekä Austaralian mustat saivat pappeuden. Joka tapauksessa Profeetat vaikka eivät ymmärtäneet miksi näin on tunsivat että Jumalan on ilmoitettava tämän käytännön poistamisesta. Usea profeetta rukoili tuon käyutännön lopettamisen puolesta ja kysyi joko on aika. Spencer W Kimbal sai vihdoin varman tiedon. että nyt oli aika lopettaa tuo käytäntö. Ne jotka olivat hänen kanssaan huoneesa kun tuom tieto tuli hänelle voivat kertoa aivan fyysisistäkin asioista jotka vahvistivat että Profeetta Spencer W Kimball sai todella ilmoituksen herraløta. Se miksi käytäntöä piti jatkaa noin kauan, siitä voimme aina keskustella. Syiksi on mainittu että koska Kain tappoi Abelin oli Abelin jälkeläisten ensin saatava evankeliumi, jotta Kainin jälkeläsiet tulisivat Herran eteen Abelin kjälkeen. Mikä sinänsä kiun oikein ajatttelee kuullostaa aivan oikeudenmukaiselta. On myös mahdollista, että Jumala näki kirkkonsa jäsenten vajavuudet, eikä sallinut mustien tulevan kirkkoon tasavertaisina pappeuden haltijoina, ennen kuin valkoihoiset olivat siihen valmiita. Eli syy ei taaskaan ollut mustissa itsessään. Haluan myös huomautttaa että MKssa esiintyuvä sanonta "tumma ja inhoittava kansa" Ei välttämättä viittakkaan ihonväriin, vaan siihen, että pahan ihmisen ympärillä on tummuutta, mutta hyvän silmistäkin loistaa valo! Mustat itse ovat olleet erittäin ymmärtäväisiä ja kestäviä. Afrikassa odotti jopa kymenet tuhannet kastetta vuosikymmeniä. Ghanan Temppeli rakennettiin muutamia vuiosia sitten aj palvele nyt jo satoja tuhansia MPA kirkon mustia jäseniä. MAPkirkon tulo Afrikkaan on todella mielenkiintoinen tapahtuma. Siitä kerrotaan mm alla olevassa ensimmäsiessä linkissä. He itse asiastaan: http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/blackmormons.html http://www.blacklds.org/
Noin, onnistuin lähettämään kommenttini kesken. Toisaalta luettavuuden (ja vastattavuuden) kannalta ehkä ok, että tulevat pienemmissä pätkissä. Kirjoitit:"On myös mahdollista, että Jumala näki kirkkonsa jäsenten vajavuudet, eikä sallinut mustien tulevan kirkkoon tasavertaisina pappeuden haltijoina, ennen kuin valkoihoiset olivat siihen valmiita. Eli syy ei taaskaan ollut mustissa itsessään." Jaa-a. En osaa sanoa kuulostaako tuo vain minusta niin idioottimaiselta etten oikein tiedä oletko tosissasi? Eli, koska kirkossa oli rasistisia valkoisia enemmistö, niin Jumala kielsi mustilta pappeuden? Eikö olisi rehellisempi vaan myöntää, että kirkon johtajat Joseph Smithistä ja Brigham Youngista alkaen opettivat oppeina ihmiskäsityksiä. Heidän opetukset perustuvat selkeästi heidän omiin vääriin kirjoitustentulkintoihin sekä heijastivat myös aikalaistensa rasistisia käsityksiä. Jumalaa on tähän turha sotkea. Siteeraa minulle ilmoitus, jossa pappeus kielletään mustaihoisilta (lisätään tähän nyt sitten Afrikkalaisilta).
Ei hyvä Nenada saa kirveelläkään Brigham Youngin oppeja väänneltyä oikeudenmukaiseksi. "How long is that race to endure the dreadful curse that is upon them? That curse will REMAIN UPON THEM, and THEY NEVER CAN HOLD THE PRIESTHOOD or share in it until all the other descendants of Adam have received the promises and enjoyed the blessings of the Priesthood and the keys thereof. Until the last ones of the residue of Adam's children are brought up to that favourable position, THE CHILDREN OF CAIN CANNOT RECEIVE THE FIRST ORDINANCES OF THE PRIESTHOOD. They were the first that were cursed, and they will be the last from whom the curse will be removed. When the residue of the family of Adam come up and receive their blessings, then the curse will be removed from the seed of Cain, and they will receive blessings in like proportion." "When all the other children of Adam have had the privilege of receiving the Priesthood, and of coming into the kingdom of God, and of being redeemed from the four quarters of the earth, and HAVE RECEIVED THEIR RESURRECTION FROM THE DEAD, then it will be time enough to remove the curse from Cain and his posterity." Brigham Young, Journal of Discourses
Jatkat samaa rataa. Et lainkaan osaa ajatella millainen yhteiskunta oli tuolloin. Hyvänen aika ei tuolloin eletty 2000 luvulla vaan 1800 luvulla. Sanoppas missä muka valkoihoisten mielestä mustat oli tuolloin jonkun arvoisia. Ei ainakaan Suomessa. Mustalaisia on sorrettu vielä 1970 luvulla, eli kuhan höpötät! Ei ole kysymys siitä, mitä mormlonikirkko oli täynnä, vaan mitä maailma oli täynnä. Maailma oli niin täynnä rasisteja, että kirkko joka olisi alkanut julistaa orjuuden lopettamista sekä mustien tasa-arvoisuutta olisi tapettu alkuunsa... no vähältä pitikin! Profeetta tapettiin, mutta usko säilyi! Et lainkaan ota huomioon sanojani JSn ja Sidney Rigdonin aloittmasta puolueesta jonka päämääränä oli poistaa orjuus ja tehdä kaikki ihmiset tasa-arvoisiksi. Usea profeetta puhui kaikkien ihmisten tasa-arvon puolesta! Sen sivuuutat käden huitaisulla koska olet saanut päähäsi jotakin josta voit syyttä MAP kirkkoa. Syytöksesi on väärän suunnattu. On kaksi mahdollisuutta 1:Se että kirkon johtajat päättivät tehdä vastoin JSn ja BYn saarnaamaa rotujen tasa-arvoa vastaan yhteiskunnan painostuiksesta ja se OLI profeettojen päätös, ilman ilmoitusta. Eikä täällä KUKAAN ole väittänytkään, että tuota olisi ilmoituksena annettukaan meidän profeetallemme. Mutta kuten sanoin käytäntö johtajien mielestä vaati, että Jumala antaa ILMOITUKSEN SEN LOPETTAMISESTA.Siksi sitä ei lopetettu aiemmin. Kirkon oli pakko laittaa pappeuden kielto mustille se johtui siis ehkä yhteiskunnasta, ei Jumalasta. Mutta Jumala salli sen. 2: Se todella oli Jumalan käsky profeetallemme muta se on jäänyt kirjaamatta. Samoin on lopetettu moniavioisuus, eikä sitäkään aloiteta uudelleen, vaikka se olisi aivan tavallinen käytäntö maailmassa jollei profeetta saa ilmoituksen asiasta. Se mihin uskoo tässä asiassa ei todellakaan vaikuta asian omaisen pelastukseen mitään eli ... mitä väliä?! Onko asia todella niin suuri, että sen takia viittsii vaarantaa oman pelastuksensa tai näyttää naurettavalta jos on henkeen ja vereen taistellut väärän asian puolesta?? Se että JS ja BY olisivat opettaneet ihmiskäsityksiä oppeina on väärä. He kyllä opettivat ihmiskäsityksiä niissä asioissa, joissa heillä ei ollut muuta tietoa kuin se, mikä ihmisillä tuohon aikaan oli! Sekoitat jälleen opit sekä opetukset ja käytännot. Mustien alempiarvoisuus ei koskaan ole ollut MAP kirkon OPPIA, se oli yleistä käytäntöä yhteiskunnassa ja muissa kirkkokunnissa. Kirkosa EI OLLUT rasistinen valkoinen enemmistö, se on sinun omassa päässäsi. Yhteiskunnassa oli rasisitinen valkoinen enemmistö!!! Ja he hyökkäsivät sumeilematta orjien vapautta kannattavien mormonien kimppuun! Mutta en kiellä sitä että joitakin rasisteja kastettiin kirkkoon, eihän yleensäkään kuulunut, eikä kuulu tänä päivänäkään kastepuhutteluun kysymys mustista. Nuo rasistiset joita kastettiin eivät siis vielä ollet täydellisiä tässä asiassa, kun taas usea käännynnäinen oli ymmärtänyt asian oikein.
kohta on kaivettu tekstistä jossa BY puhuu siitä mitä jotkut ajattelevat ja tuomitsee tuollaiset ajatukset. Hän on myös joutunut puhumaan tilanteissa joissa orjuuden vastustaminen olisi ollut kirkolle turmiollinen tapaus. Näinä kertoina hän on puhumnut yhteiskunnassa yleisistä käsityksistä. BYtä tutkinut henkilö voi näyttää toteen että BY oli orjuutta vastaan. Hän myös halveksi ihmisiä jotka eivät antaneet ihmisarvoa mustille. Hän on tuominnut mustien yleisen piiskaamisen ja yrittänyt saada nekin ihmiset joilla ei ole mitään, myötätuntoa mustia kohtaan ajattelemaan että heitä olisi käsiteltävä ystävällisesti. Vastustajamme on erittäin taiva vä¨ntämään totuuksia lainaustensa avulla. Moni menee helppoon !
rasistista Joseph Smith opetti?
Selitysten ja venkoilun mestaruutta lähes asiassa kuin asiassa. Eikö Jumala olekaan kaikkitietävä, koska on joutunut muuttamaan ja perumaan "antamiaan käskyjä", kuten juuri nämä mustien kirkkokelvollisuus ja moniavioisuus -kysymykset. Kyllähän Jumalan olisi pitänyt tietää mitä 1800- ja 2000-luvuilla tulee vastaan eikä antaa opettaa ensin niin ja sitten näin. Sehän olisi pahemmanlaista eksytystä. Historiasta tiedämme, että mm. näiden "käskyjen" kumoamisen takana oli puhtaat poliitiset paineet, samaan kuuluvat tasa-arvo- ja orjuuskysymykset. Eivät ne olleet LDS-kirkon omia pyrkimyksiä. Lue Nenada välillä ihan oikeaakin historiaa!
Eikö Jumala olekaan kaikkitietävä, koska on joutunut muuttamaan ja perumaan "antamiaan käskyjä", Nimenomanhan Jumalan Kaikkitietävänä näki mitä olisi tapahtunut jos mustillakin olisi ollut pappeus (mehän voimme vain spekuloida.,...)... Eli argumentointisi kääntyy kyllä sinua vastaan. Mitään käskyä Herralta ei ole olemassa että mustilta piti pappeus kieltää. Ja kyllä Jumallla on oikeus antaa meille käskyjä ja sitten muuttaa niitä... McKay aikoinaan asiaa pohti kun häneltä sitä tultiin kysymään ja hänkin totesi että kysessä oli käytäntö jolle ei ollut perusteena ilmoitusta, mutta käytännön muuttaminen silti vaati ilmoituksen. Jos kysessä olisi olleet pelkät poliittiset paineet, niin tuon ilmoitusen olisi pitnyt sopivasti tulla jo 60-luvulla... SIlloin koko rotukysymys oli ilmiliekeissä.
että oppi ei todellakaan ole muuttunut, vain käytäntö. Taitaa olla vaikeaa ystävällemme.
JA rallallei. Sinä rinnastat nyt orjuuden ja pappeuskiellon mustille ihan oudolla logiikalla. Olisihan vapaita mustia voitu esim. asettaa pappeuteen. Lisäksi orjuus USA:ssa lakkautettiin 1800-luvulla, joten kyllähän sen jälkeen olisi voitu antaa mustille pappeus. Vasta 1978 annettiin mustille pappeus, ei sitä voi enää selostaa orjuudella. "Onko asia todella niin suuri, että sen takia viittsii vaarantaa oman pelastuksensa tai näyttää naurettavalta jos on henkeen ja vereen taistellut väärän asian puolesta??" Miten voi olla rasismin vastustaminen vaarana pelastukselleni? Ja kukahan näyttää naurettavalta?
Nyt alkaa jo mennä uskomattoman pitkälle, lähes valehteluksi. EI BY puhunut tuossa tekstissä mitä MUUT ajattelivat, eikä tuominnut noita ajatuksia. Hän puhui siinä mitä ITSE ajatteli! Enpä enää Nenada voi ottaa mitään kommenttejasi vakavasti. Pyytäisin ystävällisesti tämän palstan muita vakiomormoneita (TAPANI etc,) kommentoimaan onko Nenadan tämä BY:n lausunnon "selittely" rehellistä. Ruoskinnasta ei ole kyse, vaan siitä että kirkon alkuaikojen johtajien rasististen mielipiteiden takia mustilta evättiin oikeus pappeuteen ja sen korottaviin toimituksiin lähes 150 vuoden ajan. Rasistisiin siksi, että he asettivat mustat alempiarvoisiksi kuin valkoiset ja pappeuteen kelpaamattomiksi. Sitä en ole väittänyt etteivätkö he olisi silti pitäneet mustiakin Jumalan lapsina, mutta pappeuden suhteen alempiarvoisina!
ymmärtämisessä.
Kaikki mitä Brigham Young on sanonut ei suinkaan ole sanottu uskonnollisesta lähtökohdasta. En ole asiantuntija häntä arvioimaan. Hän joutui ottamaan kantaa aivan maalliseen oikeudenkäyttöön. Siinä yleisen mielipiteen huomioon ottaminen kuuluu asiaan.
suppealla nykyajan näkemyksellä varustettu henkilö. Älä irroita mitään ihmisryhmää irti silloisesta kulttuurisesta ja historiallisesta kehyksestään ja tee oletuksia oikeista toimintatavoista nykyajan näkemyksen valossa. Kaikki olivat aikansa lapsia ja aikuisia, kuten sinä nyt oman aikasi. Lapsi vai aikuinen, sitä en tiedä.
Kiva Tapani kun kommentoit. Arvostusta! MUTTA, pointti oli kyllä se, että BY:n yllä lainatut kommentit olivat ihan hänen omiaan ja niihin hän uskoi (oikein tai väärin, toissijaista tässä). Se, että Nenada yrittää niitä vesittää sanomalla että BY vain puhui tuossa siitä mitä "muut" uskoivat on aikamoista valehtelua. Tähän olisin toivonut kommentteja. Kiitos, jos niitä saan.
Mormonit salli ja hyväksyi orjatkin aikoinaan. Ja mustat eivät sopinuut Smithin pyhien joukkoon.
Joseph Smith puhui voimakkasti orjuutta vastaan. Eräs syyn MAP kirkon vastaisuudelle Missorissa olikin orjakysymys. Ole ystävällinen ja tarkista tietosi ennen kuin heittelet ihan älyttömiä juttuja nettiin. Jopa Joseph Smithin murha saattoi tapahtua siksi koska hän oli laittamassa puoluetta joka hyväksyi mustat tasavertaisina kansalaisina, joilla olisi jopa äänestys oikeus. Niin Joseph Smith, kuin Brigham Youngkin paheksuivat syvästi orjuutta. Kuitenkin jotkut MAP kirkon jäsenet pitivät tuon ajan tavan mukaan orjia. Joseph Smith auttoi jopa orjia ostamaan itsensä ja perheensä vapaiksi. Siitä voi lukea antamassani linkissä tuossa toisessa vastauksesasni.
Apostoli Orson Hyde sanoi: "The Church, on this point, assumes not the responsibility to direct. The laws of the land recognize slavery, we do not wish to oppose the laws of the country." Eli valtavan aktiivista ja rohkeaa toimintaa???? Näin jumalan apostolit puolustivat rohkeasti kaikkien Taivaan Isän lapsien oikeuksista suurinta eli VAPAUTTA. Vaan ei mormoniapostolit ainakaan.
UT:n aikanakin oli orjia: Joh. 8:35 Orja ei pysy talossa ikuisesti, mutta poika pysyy. [1. Moos. 21:10; Gal. 4:30] 1. Kor. 7:21 Jos olit orja, älä siitä välitä. Vaikka voisit päästä vapaaksikin, pysy mieluummin orjana. Yhteiskuntarauha on tärkeä. Siksi MAP-kirkko ei aktiivisesti pyrkinyt saamaan mustaihoisia orjia kirkkoon.
Paavalikin oli VÄÄRÄSSÄ!
sinun on hyvä arvostella tuon ajan profeettaa hänen käskiessä ihmisiä eläma¨¨an lain mukaan. Mutta ei sanaakaan siitä mitä mieltä profeetta tai muut kirkon j¨senet oikeasti oklivat orjuudesta. Mikäli he olisivat menneet orjuutta vstustamaan heidät olisi tapettu ja siten olisi kirkko menettänyt jäsenensä. Sehän olisi tietenkin sopinut vastapuolelle. Ei sillon EI ollut aika esittää rohkeata. JS oli niin tehnyt ja hänet oli kylmäverisesti murhattu! Et olisi itsekkään uskaltanut mennä yhteiskuntaa vastaan etkä uskalla tänäänkään, koska et uskalla ottaa vastaan evankeliumia! Etkä käyttää edes vaki nimimerkkiä!
Toinen selitysten mestari. Väännät mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi syvällä vakaumuksen rintaäänellä! Taidat olla itsekin profeetta kun aina tiedät kaiken paremmin kuin muut..."siksi MAP-kirkko ei aktiivisesti pyrkinyt saamaan mustaihoisia ORJIA kirkkoon" Mikäs vuosi se oikein olikaan kun orjia sitten alettiin ottaa kirkkoon?
Sinähän vallan hervottomalla tuulella olet ystävä hyvä. Mistä sinä tiedät olisinko vai enkö olisi uskaltanut vastustaa orjuutta. Tiedoksesi, että orjuus lakkautettiin paljolti niiden rohkeiden ihmisten ansiosta jotka loivat paineita lainsäätäjille USKALTAMALLA vastustaa sitä silloin kun se oli vielä mm. USA:ssa laillista! Valitettavasti monilta mormoneilta tällainen siviilirohkeus puuttui. Ja mihin perustat väitteesi että jos mormonit olisivat vastustaneet orjuutta olisi heidät kaikki tapettu? Sinähän täällä voit heitellä mitä tahansa mielipiteitä muka totuuksina. Väitän, että minulta löytyy siviilirohkeutta taistella epäoikeudenmukaisuutta vastaan. Ja "vaki nimimerkkihän" se todella osoittaa rohkeutta, kyllä aivan niin. Eihän nenada ole oma nimesi eli mitä rohkeutta sen käyttämisessä on. Ja mitä tekemistä on mormoni evankeliumin vastaanottamisella ja yhteiskuntaa vastaan olemisella?
nukahdellut historian tunneilla?
ainakin teoriassa tunnustetaan kaikkien ihmisten samanarvoisuus, ja pyritään tasa-arvoon,takaamaan kaikille samat oikeudet sukupuoleen, syntyperään tai uskontoon katsomatta, että orjuus on kielletty sekä lasten ja myös eläinten oikeuksia suojellaan ei olekaan minkään uskonnon ansio vaan päinvastoin, Ranskan vallankumouksesta alkaneen sekularisaation.Jos uskonnot oppiensa mukaan yhä hallitsisivat maailmaa orjuus valitsisi yhä, tummaihoisia pidettäisiin vaaleaihoisia arvottomimpina ja tietenkin naisilla olisi miehiä vähemmän oikeuksia. "Yhteiskuntarauha on tärkeä. Siksi MAP-kirkko ei aktiivisesti pyrkinyt saamaan mustaihoisia orjia kirkkoon." Eli uusi ilmoitus jakoi ihmiset niihin joilla oli oikeuksia ja niihin joilla ei ollut. Tämä jotta taattaisiin yhteiskuntarauha joka ilmeisesti on itseisarvo vaikka perustuisi vääryyteen.Orjathan kuitenkin kelpasivat siihen alkukirkkoon joka ei vielä ollut "luopunut"? Nyt oli edelleen orjuus, mutta ei kirkon jäsenyyttä.Ei tuntuva huononnus 2000 vuoden jälkeen.
Sanoit: "Eli uusi ilmoitus jakoi ihmiset niihin joilla oli oikeuksia ja niihin joilla ei ollut." Oloja alkukirkon aikaan ja 1830 -luvun alkupuolen ei voi noin vain verrata. Tuskinpa esim. orjuuden luonne alkukirkon aikoihin oli aivan sama kuin 1800-luvulla.
10 oli historiassa. Kyllä on kuule ihan totta että orjuuden lopettaminen noin lainsäädännöllä oli monitahoinen juttu, ja lainsäätäjiin vaikutti myös orjuutta vastustavien ihmisten työ! Sinä taisit nukkua liikunnantunneilla. Reipas liikunta tekisi sinulle hyvää. Pois ylenpalttinen makean syönti ja mars mars lenkille siitä.
mustien orjien asema oli varmaan huonompi kuin monien antiikin ajan orjien. Silti heidät tuomittiin osaansa "yhteiskuntarauhan" vuoksi, oli parempia ihmisiä ja huonompia ihmisiä joita parempi sai omistaa, ruoskia, raiskata erottaa lapsistaan ym vain koska oli sattunut syntymään valkoiseksi. Vieläkään moni ei tiedä että ihonvärissä on kyse D-vitamiinin saannista, ei muusta, ja kuitenkin jotkut uskonnot ovat keksineet vaikka mitä selityksiä puolustaakseen tummaihoisten orjuuttamista. Orjuus ei silti ole lähtöisin mistään uskonollisesta ajatuksesta, mutta orjuus säilyi meidän aikoihimme paljolti uskontojen tukemana.
pitäisi keskittyä omaan pelastukseen. Hankkikaa lisätietoa, ottakaa vastaan lähetyssaarnaajat, nöyrtykää, tehkää parannus, ottakaa kaste. Tehkää iyhmeessä jo tämä! Aika loppuu kohta. Missä haluatte viettää ikuisuutenne, sillä olette Jumalan henkilapsia ja iankaikkisia olentoja!! Älkää keskittykö epäoleelliseen vaan tehkää jo parannus.
nostetaan toistuvasti esille luultavsti paremman puutteesta. Vastustajan ajatus näyttää kulkevan niin, että kun MAP-kirkon opit alkavat tuntua oikeilta ja perustelut päteviltä, niin keksitään väen väkisin jotain kielteiseltä kuullostavaa kirkon alkuajoilta. MAP-kirkko on sekä Jeesuksen Kristuksen että myöhempien aikojen pyhien kirkko. Jälkimmäiset eivät ole täydellisiä. Viisas johtaja antaa alaistensa joskus erehtyäkin.
Mistä sitten tunnistaa sen oikean kirkon? Moniavioisuudesta ja rasismista ei ainakaan.
niin huomaa, että MAP-kirkko kaikkineen on samanlainen kuin alkukirkko. Mormonin kirja täyttää Ilm. 14:6 kohdan täysin. Kirkon johto on apostolinen eli juuri sellainen, jonka Kristus perusti. Opit ja toimitukset ovat täsmälleen samat kuin Raamatusta selviää. Niinpä kolminaisuusopin harhaoppi on paljastunut. Vauvakasteiden merkityksettömyys on tullut täysin selväksi. Työtä kuolleiden puolesta tehdään kuten alkukirkossakin. - Tässä muutamia seikkoja, joista tietää, että Kristus on palauttanut kirkonsa.
Entä ostatteko ruusuja romaneilta Helsingin keskustassa? - Ja montako mustalaista teillä on mormoneissa Suomessa - entä Usassa tai vaikkapa Romaniassa?
kukapa haluaisi tulla nimitetyksi mormonimustalaiseksi.
http://www.i4m.com/think/comments/mormon-racism.htm
Aikamoista tekstiä. Ja nyt Nenada, kiireen vilkkaa todistele että kirkon johtajat puhuivat tässä ihan oikeata asiaa koska maailma ei ollut valmis että mormonikirkossa (alle promille maailman ihmisistä) olisi suotu mustille pappeus! Brigham Young, spoke in 1863 (Journal of Discourses, Vo. 10, p. 110) "Shall I tell you the law of God in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the penalty, under the law of God is death on the spot. This will always be so." THIS WILL ALWAYS BE SO. Well, so be it ..... NOT.
Fourteen years before-on August 27, 1954 in an address at Brigham Young University (BYU), Mormon Elder, Mark E Peterson, in speaking to a convention of teachers of religion at the college level, said: "The discussion on civil rights, especially over the last 20 years, has drawn some very sharp lines. It has blinded the thinking of some of our own people, I believe. They have allowed their political affiliations to color their thinking to some extent.I think I have read enough to give you an idea of what the Negro is after." "He is not just seeking the opportunity of sitting down in a cafe where white people eat. He isn't just trying to ride on the same streetcar or the same Pullman car with white people. It isn't that he just desires to go to the same theater as the white people. From this, and other interviews I have read, it appears that the Negro seeks absorption with the white race. He will not be satisfied until he achieves it by intermarriage." "That is his objective and we must face it. We must not allow our feelings to carry us away, nor must we feel so sorry for Negroes that we will open our arms and embrace them with everything we have. Remember the little statement that we used to say about sin, 'First we pity, then endure, then embrace'...." Että sillee. Ei Mormonikirkon johtajat olleet rasistisia. Ei Ei, Ei Apostolit ja profeetat ainakaan. Kyllä saa ihan uuden valon tämä keskustelu. Eihän tolla mormonien opilla pappeuden kieltämisestä mustille ole mitään muut syytä kuin kirkon johtajien RASISMI.
Mark E.Peterson on pyytänyt unohtamaan kaiken, mitä hän on sanonut mustista. Me jäsenet suomme johtajillemme myös erehtymisen mahdollisuusden. Maailma muuttuu ja totuus selvenee toivottavasti jatkuvasti. Tällaisiin asioihin takertuminen antaa vastustajille keinoja kyseenalaistaa samalla muutakin. Jäseniä, joilla on todistus Mormonin kirjasta ja kirkon palautuksesta, eivät tällaiset seikat hetkauta. Olen sitä mieltä, että ihmisellä on vastuuta myös siitä, että näkee asiat laajemmasta näkökulmasta. Jotkut takertuvat yksityiskohtiin ja vaativat täydellisyyttä palautetulta kirkolta sellaisestakin, jossa on kysymys ihimillisistä erehdyksistä.
Kenties voisit tutustua Petersonin muihinkin puheisiin esimerkiksi kasteesta ja pappeudesta. Ja kun kerran tunnustat apostoliksi, niin voisit sitten toteuttaa apostolin opetuksia omassa elämässäsi.
Annatko viitteen missä Mark E.Peterson on noin sanonut. Kiitos "Olen sitä mieltä, että ihmisellä on vastuuta myös siitä, että näkee asiat laajemmasta näkökulmasta." Missä oli "apostoli" Mark E. Petersonin vastuu nähdä asiat laajemmasta näkökulmasta? Saarnaaja: 1:15 Väärä ei voi suoristua, eikä vajaata voi täydeksi laskea.
En halua toteuttaa rotuerottelua, vaikka mormoniapostoli Mark E. Petersen sitä suositteli.
Siksi väärän voi suoristaa ja vajaan voi täyttää. Saarnaaja on kaunokirjallisuutta ja sellaisen ihmisen näkökulmasta sanottua, jolla on maallinen ajatus. Vasta kirjan loppupuolella on hengellisesti osuvampia ajatuksia.
tämän tiedon: http://www.byub.org/africa/
http://www.blacklds.org/history