Shin bet-tiedustelujärjestön johtajan tiistaina antaman ilmoituksen mukaan Gazan kaistan palestiinalaiset taistelujärjestöt ovat kehittämässä tykkejä, joilla voidaan tulittaa Israelin kaupunkeja.
Pääministeri Sharonin suunnitelma vetää Israelin sotilaat pois Gazan alueelta ei tule keskeyttämään tykkien kehittelyä eikä suojamuurikaan ole niiden käyttöä ehkäisevä tekijä
Shin betin tietojen mukaan.
Kuinkahan kauan maailma vielä uskoo palestiinalaisten rauhantahtoon ja israelilaisten yksipuoliseen väkivaltaisuuteen?
Pääministeri Sharonin suunnitelma vetää Israelin sotilaat pois Gazan alueelta ei tule keskeyttämään tykkien kehittelyä eikä suojamuurikaan ole niiden käyttöä ehkäisevä tekijä
Shin betin tietojen mukaan.
Kuinkahan kauan maailma vielä uskoo palestiinalaisten rauhantahtoon ja israelilaisten yksipuoliseen väkivaltaisuuteen?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Paitsi että he tulevat tarvitsemaan sitä, he myös tarvitsevat ilmavoimia sekä riittävän sotilaallisen ajattelukyvyn jolla turvata palestiinalaisväestö Israelin murhaiskuilta.
Minä ole aika kyrpiintynyt s-hitmanin kaltaisiin nolliin joiden mielestä sotilaallinen tasapaino, eli alueellinen rauha, saavutetaan Israelin sotavoimien sekä joukkotuhoaseiden hillittömällä ylivoimalla. Ja vastaavasti Israelin sotilaallisilla interventioilla.
Sotilaallinen rauha alueella saavutetaan vain sotilaallisella tasapainolla. Tähän kuuluu sotilaallisesti uskottava palestiinan armeija. Siihen kuluu vielä pitkä aika eikä yksi tykistöprojekti muuta asiaa yhtään mihinkään.
oli jo turvassa Israelin iskuilta kunnes äärijärjestöt aloittivat itsemurhaiskunsa.
Mitä sotilaalliseen tasapainoon tulee Israelilla on armeija joka kykenee lyömään kaikki sitä uhkaavat arabivaltiot yhdessä- mikä täsä tilanteessa olisi uskottava Palestiinan armeija?
Ehdotan sellaista joka pystyy pitämään palestiinan omat pommimiehet kurissa, jotta Palestiinan valtiolla olisi syntymahdollisuudet. Jos se nyt yleensä on palestiinalaisten enemmistön tavoite, sitäkin joutuu tässä epäilemään.
Mutta sepäs ei sopinut Israelin raivohulluille jotka päättivät pommittaa Palestiinan orastavan hallinnon maantasalle.
Eli Israel tietoisesti tuhosi kaikki palestiinalaishallinnon siemenet ja jätti heidät pommiryhmien armoille. Sillä Israel laski voivansa estää palestiinalaisvaltion synnyn mitä se pitää uhkana omalle olemassaololleen. Eikä tätä valtion syntyä estäessään Israel jätä mitään laitonta, rikollista tai moraalitonta tekoa tekemättä.
Mutta tässä Israel teki pahan virhearvion. Se ei kertakaikkiaan miettinyt asioita yhtään pitemmälle. Israel kuvitteli että Hamasin ja Jihadin kaltaiset pomminheittelijät pysyvät ikuisesti pikkutekijöiden tasolla eivätkä ne koskaan pystyisi mihinkään konkreettiseen toimintaan kunnes itsemurhapommittajat ilmestyivät.
Käytännössä itsemurhapommittajat muuttivat tilanteen Israelille hyvin huonoksi mutta toki palestiinalaiset kärsivät määrällisesti enemmän. Pitkässä juoksussa Israelin muuri tullaan ylittämään, läpäisemään ja alittamaan ja itsemurhapommittajat tulevat löytämään tiensä Israelin sisälle iskien yleensä sinne missä on eniten ihmisiä ja paljon kaaosta.
Palestiinalaisten kuten israelilaisten enemmistön tavoite on toistensa tuhoaminen lopullisesti. Tästä on lähdettävä.
Mitä jos palaisit hourailujesi jälkeen maanpinnalle. Järjellisen ja tuloksellisen strategian ja taktiikan luominen kuuluu jokaisen sodanjohdon ja esikunnan perustehtäviin.
Mitä hyötyä itsemurhaterroristeista muka on ollut palestiinalaisille? Onko tavallisten palestiinalaisten tilanne, turvallisuus, elintaso liikkumisvapaus jne. jotenkin parantunut pommiterrorismin myötä? Onko rauha lähempänä?
Vastaus on ilmiselvä... Ei tietenkään.
Todellisuudessa palestiinalaisten taktiikka tähän mennessä on ollut totaalinen fiasko ja vain heikentänyt heidän asemaansa, esimerkkinä Israelin rakentama turvamuuri.
Järkevä rauhaanvalmistuva kansakunta vaihtaisi johtajansa ja laittaisi terrorijärjestöt kuriin. Maailmanpolitiikan rautaiset realiteetit sanelevat joka tapauksessa palestiinalaisten valittavaksi joko nykyisen matalan intensiteetin konfliktin tai epäoikeudenmukaisen rauhan. Muita vaihtoehtoja ei ole. Varsinaisen sodan he hävisivät vuosikymmeniä sitten. Häviäjät eivät historiassa koskaan ole kyenneet sanelemaan rauhanehtoja.
Voimatasapainoa ei tule koska paitsi että palestiinalaisilta puuttuu kalusto, sotilaina heistä ei ole käymään järjestäytynyttä modernia sotaa (haluatko esimerkkejä?). Länsimaista näkökulmasta käsittämättömään siviilien terrorisointiin he tietysti kykenevät jatkossakin. Aikamoiselta kaksinaismoraalilta tuntuu että joku puolustelee moista...
Joo Israelin armeija on niin ylivoimanen, kun , Sitähän yritti Egypti, Syyriä ja jordania yhdessä tuhota, kuinkas kävi. Kaikki menetti rutosti alueita. No Egypti teki rauhan ja sai alueet takas. Palestiinan kansan enemmistö haluaa elää rauhassa Israelin kanssa. Mutta palestiinan johto ja nimenomaan ääriaineet ei halua. Ja mitä tekee silloin toi haluava osa. Itkee kotona. Ja se enemmistö on tavallisia ihmisiä, ja sanompa että ihan fiksuja, mutta voimattomia tämän suhteen.Mun luokalla oli juutalaisia ja palestiinalaisia, ja hienot muistot jäi noista kavereista. Joskin 3 vuoden aikana mentin noista kavereista 2 itsemurhaiskussa, diskoon Tel Avivissa. Mutta me ei syytetty noita palestiinalaiskavereita. Nekin tiesi missä mennään. Että silleen.
Israelhan Palestiinan hallinnon pystytti, aseisti ja koulutti sen tuhannet poliisit jne Mutta tuskin olivat Israelin joukot vetäytyneet kun murha-ja pommikampanjat alkoivat. Aluksi lähes aina tekijä oli joku näista poliisivoimien edustajista. Israelin vaatiessa tekijän vangitsemista Palestiinan hallinto otti pyörivän oven taktiikan:tekijä pari päivää vankilassa sitten "karkasi"...
Sopimukset eivät pitäneet. "Turvallisuusryhmiä" yhden yhtenäisen poliisivoiman asemesta oli palestiinalaisalueilla pian kymmeniä. Palestiinalaisjohdon joko tukiessa tai katsellessa silmien läpi tapahtumia.
Israelilaisten enemmistö ei halua palestiinalaisten tuhoa -vaan kiltisti kestää jopa sen että joutuu jatkuvasti pelkäämään omilla kaduillaan ja miettimään pääsivätkö omat lapset aamulla ehjinä kouluun vai räjähtivätkö kappaleiksi.
Palestiinalaisten enemmistön ajatuksia en enää käsitä-aina kun olisi tilaisuus oman yhteiskunnan rakentamiseen se missataan. Kuvittelevatko he että alueellisella enemmistöasemallaan voivat saavuttaa jotain enemmän kuin sopimuksilla ? Jos tilanne menee siihen että todella on kyse olemassaolosta vain toiselle -silloin palestiinalaiset häviävät. Lähi-idässä on nyt kaksi vähemmistökansaa jotka eivät enää tule antamaan periksi:kurdit ja juutalaiset.
Jos olisin palestiinalainen miettisin toisenkin kerran kumpaa haluan :oman yhteiskunnan rakentamista ja omaa valtiota Israelin rinnalle vai uhkapeliä jonka tavoitteena on mahdollinen väestönkasvuun perustuva voitto hamassa tulevaisuudessa.
Arabivaltiot myös pelkäävät -ja syystä-radikaalin islamistisen itsemurhaiskuin asiaansa ajavan valtion nousua keskuuteensa joten nekään eivät tule tukemaan Palestiina- yksin ratkaisua.
Terroristien ja murhaajien tukemisesta. Israelin omat perustajat ovat mm murhanneet YK:n edustajan ja toimineet lähes täysin identtisesti palestiinalaishallinnon tavoin oman hallintonsa alkuaikana.
Niin että Israel ei ole se valtio jolla on yhtään mitään kanttia valittaa pyöröovi-vankiloista ja rikollisten terroristien karkailuista. Israelin oikeuslaitoksen ryhdistäytyminen on paljon myöhempää perua eikä se koskaan tutkinut omien perustajiensa suorittamia terrori- ja murhatekoja britti-miehityksen ja vuoden 48 sodan aikana tai sen jälkeen.
luulin että puhutaan siitä miten saadaan/ ei saada aikaan Palestiinan valtio. Israeliakin juutalaisten terroriryhmien teot pelkästään vahingoittivat. Mutta kun nyt ollaan tässä tilanteessa miksi puolustat palestiinalaisterroristeja jotka kaiken kukkuraksi vahingoittavat oman kansansa asiaa?
Jos sinulle on pääasia vain Israelin syyllistäminen ja palestiinalaiset keppihevosia siihen sano kantasi suoraan.
Arabit eivät koskaan ole sotataidossaan saati yhteisöllisyydessään pääseet yhtään mihinkään yhteiseen hallittuun hyökkäykseen. Mikäli näin olisi, Israelin valtiota ei olisi olemassa.
Jokaisessa sodassa arabit ovat ajautuneet erilleen ja heidän komento- ja viestiyhteytensä sekä taktiset siirtonsa ovat tapahtuneet ei-koordinoidusti. Jälkikäteen laajassa aikaperspektiivissä tilanne näyttää siltä että arabit tekisivät yhteishyökkäyksiä mutta näin ei ole. Israel on aina saanut kullankalliita päiviä torjua hyökkäykset yksitellen.
Lisäksi yhdysvallat tulee aina Israelin avuksi. Se ei anna Israelin lakata olemasta. Huvittavaa on että yhdysvaltojen sotavoimien jäsenet saapuvat ja lähtevät Israeliin sotimaan ja sotimasta ilman mitään kongressin päätöstä tai näkemystä. Sitten heidän taktinen osaamisensa hyödyttää yhdysvaltojen armeijaa mutta valitettavasti kyseessä on poliittinen aikapommi joka on räjähtänyt yhdysvaltojen silmille. USA nauttii nykyisin aivan samoista eduista ja rajoitteista kuin Israel...ja yhdysvaltojen mittakaavassa kyse on pahasta takaiskusta sen taloudelle.
Mitä tulee kavereiden kuolemaan niin se on kamalaa. Eipä siinä voi enää sanoa mitään. Itse näkisin mielelläni jotain valoa ja kannatan muurin rakentamista kunhan se noudattaisi Israelin ja Palestiinan valtion rajaa. Nykyisessä muodossaan se on tyylipuhdas maananastus joka ei tuo pitkäntähtäimen turvallisuutta vaan todennäköisesti valheellisen turvallisuudentunteen.
Luonnollisia valtiorajoja ei ylitetä, maan-anastukseksi tulkittu muuri ylitetään. Pelkään siis että Iranin kaltaisista maista tulleet huligaanit sotivät alueella pitkään ja hartaasti vielä muurin jälkeen koska palestiinalaiset eivät koe muurin puolustusta oleelliseksi osaksi kansallista puolustustaan.
Silloin pitää ymmärtää että ao valtio ei ole valmis eikä sen valtiojohto pysty nykyoloissa millään kuviteltavissa olevalla tavalla pitämään aseryhmiä kurissa.
Vaikka palestiina tänäpäivänä julistettaisiin itsenäiseksi, niin Israelin pommittamat vankilat, oikeustalot, hallintotalot, koulut, kuntien ja valtionlaitokset...ne eivät muutu ehjiksi.
Minua ihmetyttää se että sinä puolustat Israelin järjetöntä tuhoamispolitiikkaa. Israelia vastaan hyökkäsi Hamas ja Jihad ja kostoksi Israel pommitti palestiinalaishallinnon.
Eli otetaan rautalankaa...
HERRA B LYÖ HERRAA C. KOSTOKSI HERRA C LYÖ HERRAA D.
HERRA C VÄITTÄÄ ETTÄ HERRA D ON VASTUUSSA HERRAN B TEOSTA.
SINUN MIELESTÄ HERRA C ON OIKEASSA, MINUN MIELESTÄNI VÄÄRÄSSÄ.
en minä puolusta järjetöntä tuhoamispolitiikkaa tai ylipäänsä muutakaan järjetöntä politiikkaa. Sitähän juuri tässä tolkutan. Ja sitä että minusta Palestiina voisi olla hyvinkin valmis itsenäisyyteen nyt jos palestiinalaiset olisivat resurssinsa ja päämääränsä tähän keskittäneet.
Näin vain ei tapahtunut. En ole sanonut etteikö Israel olisi tehnyt virheitä, olen kyllä sanonut ja pysyn kannassani että se mikä lähti Oslon sopimuksen jälkeen pieleen johtui Palestiinan hallinnosta, joka ei ollut tilanteen tasalla ja/tai ajatteli omaa etuaan /rikastumistaan mitä hyvänsä siinä -tilanteessa jossa oltiin Rabinin murhan jälkeen. Israeliin oli tulossa uudet vaalit-ensimmäiset Oslon jälkeiset ja kyyhky-Peres johti ylivoimaisesti. Siinä tilanteessa alkoivat itsemurhaiskut, 3-4 bussia meni tuusan nuuskaksi juuri vaalien alla, Arafat ei tekoja tuominnut ja Hamas jakoi karkkeja palestiinalaiskaupungeissa. Työväenpuolue hävisi ja Netanjahu nousi valtaan. Israelin syytäkö tämäkin? Joku vastuu kai palestiinalaishallinnolla itselläänkin omista teoistaan ja tekemättömyyksistään on?
Siinä olet oikeassa että palestiinalaishallintoa vastaan ei olisi silti pitänyt hyökätä, se oli paha virhe.
yhtään enempää kuin vaikka F-18 suihkuhävittäjällä lentävää akateemisesti koulutettua murhapommittajaa. Molemmat ovat hyvin pitkälle identtisiä tappajakoneita joskin F-18 lentäjä sekä erilukuinen joukko muita ihmisiä pitää F-18 lentäjää automaattisesti parempana koska hän on lentäjä eikä hän automaattisesti kuole sodassa. Saattaapa itsensä ja lentokoneen suojatakseen paeta hameenhelmat vilkkuen naapurimaan suojaan...Mutta itse sodan ja sodankäynnin kannalta molemmat ovat aika pitkälti samanlaisia.
Sodassa tuo järki on niin suhteellista että en edes tuomitse järjetöntä tuhoamispolitiikkaa yleisesti tai kategorisesti. Tuomitsen sen silloin kun väkivalta tai sen uhka ei palvele mitään yleisempää pyrkimystä vaan ainoastaan yksilön tai pienryhmän taloudellista voitontavoittelua.
Meidän on helppo tuomita Arafat jälkikäteen mutta olisitko sinä Arafatin kengissä todella pystynyt tuomitsemaan itsemurhapommittajat...siis todella etkä vain väittämään että pystyt heidät tuomitsemaan.
Systemaattisen itsemurhapommittamisen alkusysäys on israelinjuutalaisen al-aksa moskeijaan tekemä konepistoolihyökkäys ja joukkomurha. Se oli todella sellainen sysäys joka käynnisti al-aksan marttyyrien prikaatin toiminnan ja se on ja pysyy itsemurhapommittajien toiminnan johtavana lankana.
En usko että mikään poliittinen liike tai vaali vaikutti itsemurhapommittajien toimintaan. Kerran käynnistyttyään se ei lopu kuin pommittajien tai pommittajien ja vastustajien kuolemaan. Kyse on totaalisodan muodosta jossa kansakunta totaaliseen tuhoon ajettuna käyttää totaalisen sodan keinoja.
Olisi parempi, jos keskittyisit vain tarkkailemaan sivareita, koska otat niin kovat pultit sotilaallisista aiheista.
Saat olla ihan vapaasti kyllästynyt kaltaisiini Israelin sotavoimien ylivoiman takaamaan rauhaan luottaviin kirjoittajiin. En siltikään aio lopettaa Israelin puolustamista, vaikka se sinua näköjään raivostuttaakin. :)
Näimmehän Irakin sodassakin, miten USA:n sotilaallinen ylivoima lopetti varsinaiset sotatoimet lähes alkuunsa.
Olisi todella mielenkiintoista kuvitella, paljonko juutalaisia olisi enää hengissä, jos tuo sinun toivomasi sotilaallinen tasapaino vallitsisi Lähi-idän alueella.
Mutta kun katselee maailmaa kuten sinä, vasemmistolais-arabi-myönteisten silmälasiesi lävitse antisemitismiä ja juutalaisvihaa uhkuen, ei tietystikään voi realistista tilanteentajua kaltaisiltasi odottaakaan.
Toivotan Israelille ja palestiinalaisille rauhaa Israelin sotilaallisen ylivoiman sateenvarjon alla!
Tosta USA:n sotilaallisesta avusta , sitä Israel ei ole koskaan tarvinnut. Ainostaan se on saatu materiaalia, ja sateliitti tiedustelu apua. Sotilaita USA:n ei ole koskaan tarvinnut Israeliin lähettää, eikä niitä oo ees pyydettykään.
Olen lukenut pitkään Israelin historiaa. Usa ei ole koskaan lähettänyt sotilaita Israelin avuksi, ei ole tarvinnut. Se on ollut eri tapahtumissa, mm. Lebanon jne, USA:n sotilaiden välietappi, mutta Israelilaisten rinnalla noissa sodissa, ei USA ole ollut sotilaallisesti mukana, muutoin kun antaen kalustoa ja tiedusteluapua.
al-aksan moskeijaan hyökkäys? Tarkoitako siirtokuntalaisen Makpelan luolaan tekemää hyökkäystä?
Itsemurhapommittajien ykköskasti ovat Hamas ja islamilainen Jihad ,ne toimivat Israelin hävittämiseksi ja islamistisen arabivaltion perustamiseksi sen sijalla, ei rinnalle.
Al-aksa on osa Fatachia, Arafatin omaa järjestöä, joka jostain käsittämättömästä syystä tuhoaa sitä itsehallintoa jota on osa.
Miksi ihmeesä Arafat ei olisi voinut tuomita itsemurhapommittajia-juurihan hänestä oli tullut Palestiinan hallinnon johtaja sen takia että hän Oslon sopimuksella oli sitoutunut näin tekemään.
Mitä ,miksi ja mihin hän siis johti? Samaa kaaosta ja terrorijärjestöä kuin Tunisiassa ollessaan? Rauhaan ja Palestiinan valtioon rauhan, ei väkivallan , pohjaltahan hän juuri oli sitoutunut.
Jos vaalit eivät olleet syy itsemurhapommituksien alkamiseen pari viikkoa ennen vaaleja, jotka Peres olisi voittanut, silloin itsemurhajärjestöjen johto sietäisi joutua hullujenhuoneeseen. Kyllähän itsemurhapommittajia johdetaan, koulutetaan, luovutetaan pommivyöt, tehdään videot, tuetaan rahallisesti ja määräaikaan lähetetään sovittuun kohteeseen. Eivät ne noin vain tapahdu.
Palestiinalaiset ovat kaikkea muuta kuin totaalisesti tuhottuja. Päinvastoin he ovat kansa jolle on jo luvattu oma valtio ja jota koko maailma tukee. Toisin kuin lähes kaikkia muita valtiottomia kansoja. Palestiinalaisten asema on näköjään heidän oman johtonsakin mielestä sellainen että heillä näyttää olevan varaa tuhlata tilaisuus toisensa jälkeen.
jos hän tuomitsisi itsemurhapommittajat. Samoin loppuisi arabimaista tuleva raha.
Mitä tulee hamasiin ja jihadiin, suurella tai pienellä kirjoitettuna, minulla on sellainen tunne että vasta itsemurhapommittajilla varustettuna he ovat saaneet sotilaallisen tai uskonto-sotilaallisen valaistuksen. Palestiinalla ei todellakaan ole yhtään mitään Israeliin iskukykyistä kalustoa eikä itsemurhapommittajat muuta asiaa mihinkään suuntaan.
Kyseessä lienee pitkä ja verinen asemasota jossa palestiinan 'kannattaa' lähettää itsemurhasotilaita räjäyttelemään Israelin siviili-infrastruktuuri olemattomiin. Israel tulee iskemään takaisin sivulliseen siviilikohteeseen, josta seuraa automaattisesti lisää itsemurhapommittajia.
Ja jos jostain oudosta syystä palestiinalaisilla olisi toimivia aseita, ja jopa sotilaallista näkemystä...niin siitä huolimatta hyökkäys Israeliin on sotilaallinen itsemurha. Joten itsemurhapommittajat ovat tehokas ja pitkäkestoinen ase Israelia vastaan jossa aseen kustannus vastaan hyödyt ovat moninkertaiset.
Minä odotan että palestiinalaiset saavat edes jonkunlaisen alkeellisen tykistön toimimaan. Silloin Israelilla olisi edes alkeellinen sotilaallinen maali. Mikäli näin ei käy, Israel joutuu uuvuttavaan kansanmurha-miehityssotaan ja sitä pelkästään ulkomaalaisin lahjoitusvaroin pyörivä Israelin valtio ei tule kestämään.
Näkemykseni mukaan Israelin taloudellinen tulevaisuus on katkolla. Itsemurhapommittajat ovat pitkän ketjun yksi osa joka hitaasti mutta varmasti näivettää Israelin olemattomiin. Avoimet ja voittoisat sodat tuovat rauhaa ja varmuutta. Hidas miehityskurimus vain rahanmenoa ja väistämättömät sanktiot.
Mikäli EU joutuu enenevässä määrin kahnauksiin kansanmurhalainsäädäntönsä ja Israelin toimien kanssa, seuraukset Israelille tulevat olemaan erittäin vakavat. Veikkaan että itsemurhapommittajat tai heidän johtajansa tietävät tämän tai ainakin laskevat sen varaan.
Näkemykseni on että Israelin kuoliaaksinäivettäminen on käynnistynyt. Varmalta näyttäisi se että asevoimin sitä ei tehdä vaan puhtaasti (tai likaisesti) ihmisvoimin se tehdään. Molempien osapuolten toimesta.