Natsit vs Neukut

Viime aikoina on nähty paljon lehtikolumneja, joissa vertaillaan natsien ja neukkujen kokoamia ruumiskasoja. Varsinkin Viron ystävät Oksanen ja Masso jaksavat käydä propagandakampanjaansa N-liiton rinnastamiseksi natsi-Saksaan. Monet muutkin ovat rinnastuksen tehneet ja nykypäivänä asia kuitataan sanomalla natseja pikkutekijöiksi N-liiton rinnalla. Epäselväksi jää, mihin tällainen väite perustuu. Holokaustissa natsin listivät lähes 6 miljoonaa juutalaista, mutta usein ei haluta mainita sitä, että natseilla oli muitakin tuhottavia kohderyhmiä, kuten etniset puolalaiset. Näitä liiskattiin n. 2 miljoonaa. Slaaveja kokonaisuudessaan ei ollut tarkoitus hävittää, mutta harventaa kyllä. Natseilla oli laskelmia siitä, kuinka ruokaa riittäisi/ei riitä vallatuilla alueille ja muille alueille. Laajimman määritelmän mukaan holokaustin uhreja on n. 20 miljoonaa. Suunnitelmissa oli paljon muutakin, kuten juutalaisten hävittäminen Irlannista ja Englannista, sekä Puolan puhdistaminen puolalaisista. Jälkimmäinen oli tarkoitus tehdä pitemmän aikavälin kuluessa niin, että vuoteen 1952 mennessä, vain 10% puolalaisista olisi jäljellä. Pakkosteriloinneilla ja avioliittojen estämisellä tämä ihmisryhmä olisi lopulta hävitetty kokonaan. Myös N-liitossa oli massaterroria ja valtava leirijärjestelmä. Kuitenkin jopa kommunismin mustassa kirjassa todetaan, että sen päätarkoitus oli tehdä pakkotyönä sellaisia projekteja, mihin ei vapaaehtoisesti ollut saatavilla työvoimaa. Leireille joutui ainakin 17 miljoonaa ihmistä, mutta samaisen kirjan mukaan suurin osa sai lyhyen, alle 3-vuoden tuomion. Leireillä arvioidaan kuolleen n. 1700 000 ihmistä, joista puolet aliravitsemukseen kovimpina sotavuosina -42 ja -43. Väestöön suhteutettuna näinä kahtena vuotena kuoli lähes 0,5% kansasta, eli yhtä paljon kuin Suomen vankileireillä 1918. N-liitossa ei ollut lainkaan natsien tuhoamisleirejä vastaavia laitoksia. Siihen rinnastettava massatuho tapahtui kyllä Stalinin puhdistuksissa 1937. Kaikenkaikkiaan niissä teloitettiin n. 700 000 ihmistä. Puhdistuksissa pyrittiin poistamaan Stalinin kilpailijat, mutta niissä tapettiin myös täysin mielivaltaisesti. Uhrit eivät kuitenkaan olleet lapsia, kuten monet natsien uhreista. Natsien tarkoituksellisesti hävittämien siviilien määrä on ainakin 8 miljoonaa, N-liiton leireillä ja Stalinin puhdistuksissa kuoli n. 2,5 miljoonaa. Sen lisäksi, että natsit tuhosivat moninkertaisen määrän ihmisiä, heidän tavoitteensa oli vielä paljon suuremmat. Tuhoaminen oli keskeinen osa natsien ideologiaa, jonka mukaan ihmisillä on rotunsa mukaan eri oikeuksia ja tietyillä roduilla ei ole oikeutta edes elää. Sen sijaan N-liiton rikokset henkilöityvät Staliniin ja Stalinin kuoleman jälkeen leirit tyhjennettiin ja nämä rikokset tuomittiin "hirviömäisinä". Massaterrori ei ollut kiinteä osa N-liiton ideologiaa, vaikka henkilöpalvonta mahdollisti sen.
13746
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

pahat teot tuomitaan,vaikka molemmat teki hirmutöitä.Näin se vaan on.

Äänestä

Olipa tökerö neuvostototalitarismin ja Stalinin hitmutöiden vähättely-yritys.

Äänestä
  • Natsirikollisten tekemisiä vähättelevä antaa omat lukunsa. Yleisesti levitetty valhe on että "Stalin murhasi 20 miljoonaa". Tämä posketon valhe menee yllättävän hyvin läpi mutta kun kysyy keitä, missä, milloin ja miten murhattiin ei vastauksia saa. Jos nyt edes pääsisit 10 miljoonaan, siinäkin on paljon keksimistä.

    Äänestä

  • Totuus ei aina miellytä kirjoitti:

    Natsirikollisten tekemisiä vähättelevä antaa omat lukunsa. Yleisesti levitetty valhe on että "Stalin murhasi 20 miljoonaa". Tämä posketon valhe menee yllättävän hyvin läpi mutta kun kysyy keitä, missä, milloin ja miten murhattiin ei vastauksia saa. Jos nyt edes pääsisit 10 miljoonaan, siinäkin on paljon keksimistä.

    Missä ole vähätellyt natsisimin rikoksia? Punikit yhtenään vähättelevät neuvostovallan ja Stalinin rikoksia juuri noilla sanoin "yleisesti tiedetty valhe". Kommunismin, Stalinin ja neuvostovallan rikoksissa murhattiin yhteensä TAATUSTI kynmmenissä miljoonissa. Luvuilla ei ole mitään väliä siinä vaiheessa, kun molempien suuntausten uhrit kohoavat miljooniin. Etkö tätä käsitä? MOLEMMAT ovat täysin yhteismitallisesti tuomittavia.

    Äänestä

  • itseisarvo ! kirjoitti:

    Missä ole vähätellyt natsisimin rikoksia? Punikit yhtenään vähättelevät neuvostovallan ja Stalinin rikoksia juuri noilla sanoin "yleisesti tiedetty valhe". Kommunismin, Stalinin ja neuvostovallan rikoksissa murhattiin yhteensä TAATUSTI kynmmenissä miljoonissa. Luvuilla ei ole mitään väliä siinä vaiheessa, kun molempien suuntausten uhrit kohoavat miljooniin. Etkö tätä käsitä? MOLEMMAT ovat täysin yhteismitallisesti tuomittavia.

    Silloin kun puhutaan murhaamisesta, on oltava selkeä osoitus tarkoituksellisesta tappamisesta. Esim. Ukrainan nälänhädästä sellaista ei ole. Natsien keskitysleireiltä on, samoin Stalinin puhdistuksista. Välillisesti aiheutuneita kuolemia voi tilastoida monella tapaa. Esim. Irakin sodassa on yhteensä väkivaltaiset kuolemat lisääntyneet miljoonalla sodan alusta vuoden 2008 alkuun. Tämä ei siis tarkoita pelkkiä terrori-iskuja, vaan kaikkea lisääntynyttä väkivaltaa. Voidaan myös laskea, että USA:n terveydenhoitojärjestelmän epäoikeudenmukaisuuden vuoksi lapsikuolleisuus on niin paljon korkeampi, että Suomeen verrattuna on kuollut 800 000 vastasyntynyttä 60-luvulta tähän päivään mennessä. USA:n lapsikuolleisuus on laskussa, mutta edelleen luku kasvaa yli 10 000:lla vuosittain. Tässä vain pari esimerkkiä, miten myös USA:lle saadaan haluttaessa massamurhaajaan leima, kun luvut yhteensä ylittävät maagisen miljoonan rajan. Tätähän saa helposti kasvatettua vaikka Japanin pommitusten uhreilla ja miljoonilla Vietnamin sodan siviiliuhreilla.

    Äänestä

  • Kukaan vakavasti otettava historioitsija ei väitä Ukrainassa kuolleen nälkään seitsämää miljoonaa! Ko. tapaus on kieltämättä suurin yksittäinen tapahtuma josta Stalinia voidaan syyttää mutta kuolleita on korkeintaan kaksi miljoonaa. Yrittää vaan keksiä Stalinille 20 miljoonaa uhria, ei taida onnistua.

    Äänestä

  • Totuus ei aina miellytä kirjoitti:

    Kukaan vakavasti otettava historioitsija ei väitä Ukrainassa kuolleen nälkään seitsämää miljoonaa! Ko. tapaus on kieltämättä suurin yksittäinen tapahtuma josta Stalinia voidaan syyttää mutta kuolleita on korkeintaan kaksi miljoonaa. Yrittää vaan keksiä Stalinille 20 miljoonaa uhria, ei taida onnistua.

    "Kukaan vakavasti otettava historioitsija ei väitä Ukrainassa kuolleen nälkään seitsämää miljoonaa! " No mainitse nyt niitä "vakavasti otettavia", jotka tuon kiistävät.

    Äänestä

  • Missään ei muuten ole osoitettu kyseessä olleen suunniteltu projekti. Ukraina ollaan vaadittu kyseisen tapahtuman luokittelua kansanmurhaksi, mutta todisteiden puutteessa se ei ole muualla mennyt läpi. Holodomorin aiheutti katovuodet, johon yhdistyi huono organisointi.

    Äänestä

  • isä aurinkoinen kirjoitti:

    Missään ei muuten ole osoitettu kyseessä olleen suunniteltu projekti. Ukraina ollaan vaadittu kyseisen tapahtuman luokittelua kansanmurhaksi, mutta todisteiden puutteessa se ei ole muualla mennyt läpi. Holodomorin aiheutti katovuodet, johon yhdistyi huono organisointi.

    Inhillisyyden kato tapahtui bolsevikkien keskuudessa. Kommunistiseen liturgiaan kuuluu olennaisesti huonot säät. Onko säitten jumalat vihastuneet kommunistien hallinnoimille valtioille?

    Äänestä

Aina vapauttaessa roiskuu.

Äänestä
  • roiskui veri, votka, hiki ja sperma. Laitumella kulkevat lehmätkään ei olleet turvassa spermalta. Tulos oli komea. NL:n kansanvankila laajeni puoleen Eurooppaan.

    Äänestä

Puhdistuksissa pyrittiin poistamaan Stalinin kilpailijat, mutta niissä tapettiin myös täysin mielivaltaisesti. Uhrit eivät kuitenkaan olleet lapsia, kuten monet natsien uhreista. Ei muuten pidä paikkansa, stalinin vainoissa teloitettujen suomalaisten joukoissa oli myös lapsia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Isä aurinkoinen kirjoitti:

Viime aikoina on nähty paljon lehtikolumneja, joissa vertaillaan natsien ja neukkujen kokoamia ruumiskasoja. Varsinkin Viron ystävät Oksanen ja Masso jaksavat käydä propagandakampanjaansa N-liiton rinnastamiseksi natsi-Saksaan. Monet muutkin ovat rinnastuksen tehneet ja nykypäivänä asia kuitataan sanomalla natseja pikkutekijöiksi N-liiton rinnalla. Epäselväksi jää, mihin tällainen väite perustuu. Holokaustissa natsin listivät lähes 6 miljoonaa juutalaista, mutta usein ei haluta mainita sitä, että natseilla oli muitakin tuhottavia kohderyhmiä, kuten etniset puolalaiset. Näitä liiskattiin n. 2 miljoonaa. Slaaveja kokonaisuudessaan ei ollut tarkoitus hävittää, mutta harventaa kyllä. Natseilla oli laskelmia siitä, kuinka ruokaa riittäisi/ei riitä vallatuilla alueille ja muille alueille. Laajimman määritelmän mukaan holokaustin uhreja on n. 20 miljoonaa. Suunnitelmissa oli paljon muutakin, kuten juutalaisten hävittäminen Irlannista ja Englannista, sekä Puolan puhdistaminen puolalaisista. Jälkimmäinen oli tarkoitus tehdä pitemmän aikavälin kuluessa niin, että vuoteen 1952 mennessä, vain 10% puolalaisista olisi jäljellä. Pakkosteriloinneilla ja avioliittojen estämisellä tämä ihmisryhmä olisi lopulta hävitetty kokonaan. Myös N-liitossa oli massaterroria ja valtava leirijärjestelmä. Kuitenkin jopa kommunismin mustassa kirjassa todetaan, että sen päätarkoitus oli tehdä pakkotyönä sellaisia projekteja, mihin ei vapaaehtoisesti ollut saatavilla työvoimaa. Leireille joutui ainakin 17 miljoonaa ihmistä, mutta samaisen kirjan mukaan suurin osa sai lyhyen, alle 3-vuoden tuomion. Leireillä arvioidaan kuolleen n. 1700 000 ihmistä, joista puolet aliravitsemukseen kovimpina sotavuosina -42 ja -43. Väestöön suhteutettuna näinä kahtena vuotena kuoli lähes 0,5% kansasta, eli yhtä paljon kuin Suomen vankileireillä 1918. N-liitossa ei ollut lainkaan natsien tuhoamisleirejä vastaavia laitoksia. Siihen rinnastettava massatuho tapahtui kyllä Stalinin puhdistuksissa 1937. Kaikenkaikkiaan niissä teloitettiin n. 700 000 ihmistä. Puhdistuksissa pyrittiin poistamaan Stalinin kilpailijat, mutta niissä tapettiin myös täysin mielivaltaisesti. Uhrit eivät kuitenkaan olleet lapsia, kuten monet natsien uhreista. Natsien tarkoituksellisesti hävittämien siviilien määrä on ainakin 8 miljoonaa, N-liiton leireillä ja Stalinin puhdistuksissa kuoli n. 2,5 miljoonaa. Sen lisäksi, että natsit tuhosivat moninkertaisen määrän ihmisiä, heidän tavoitteensa oli vielä paljon suuremmat. Tuhoaminen oli keskeinen osa natsien ideologiaa, jonka mukaan ihmisillä on rotunsa mukaan eri oikeuksia ja tietyillä roduilla ei ole oikeutta edes elää. Sen sijaan N-liiton rikokset henkilöityvät Staliniin ja Stalinin kuoleman jälkeen leirit tyhjennettiin ja nämä rikokset tuomittiin "hirviömäisinä". Massaterrori ei ollut kiinteä osa N-liiton ideologiaa, vaikka henkilöpalvonta mahdollisti sen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu