filmit päättyivät toosasta, niin kysyisin ja kysynkin, että tapahtuiko niin todella, että koko pataljoonan esikunta meni kerralla keskityksessä, niin kuin filmissä, ja kuinka paljon yleensäkin filmissä oli tositarinaa?
Talvisota
????
27
3976
Vastaukset
- yleiskulku
on tietysti totta.Muu on Antti Tuurin osin haastatteluin kokoamaa, osin keksittyä. Tietysti pataljoonan esikunnan tuhoutuminen oli mahdollista. Sehän vaati vain täysosuman yhteen korsuun.En nyt äkikseltään muista tällaista Taipaleella tapahtuneen.
- Vaka Vanha
Eihän tuo esikunnan menettäminen mikään ongelma sinänsä ole, ensimmäisen komppanian päällikkö johtaa pataljoonaa siihen asti oman toimensa ohella, kunnes uusi komentaja lähetetään paikalle, mahdollisine esikuntineen ....
- noudattaa
melko tarkkaan Etelä-Phjanmaan sotilasläänin perustamaan 8. Divisioonaan kuuluneen pohjalaisen JR 23:n vaiheita Taipaleessa ja Vuosalmella. Taiteellista vapautta on toki otettu jonkin verran.Pohjana ovat veteraanien kertomukset ja rykmentin historiikki.
- Utelias.
Mikäs se on tuon JR 23:n historiikki? Ei taida olla sellaista, mutta monissa kirjoissa kyllä kerrotaan Taipaleen tapahtumista. Kimmo Sorko Erkki Seppänen Kempin rykmentti (Kyseessä on siis Jalkaväkirykmentti 30/21) Tämä on melkoisen perusteellinen kirja: Ahto Sampo - Pirilä Veikko: Eteläpohjalaisia taisteluissa 1919-1945 osa 2. , 1989. Täälläkin kerrotaan jotain: Veikko Juraman kirjoittama kirja Hannuksela vastaan Laurila, eräiden 19. divisioonan komentajien henkilösuhteista v. 1941 sekä näiden suhteiden taustaa ja seurauksia (Marktar 2002) http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Laurila http://fi.wikipedia.org/wiki/8._Divisioona_(talvisota)
- filmcriticforprofession
Talvisota elokuva perustui Antti Tuurin romaaniin, joka perustui tositapahtumiin. Aina kun kyseessä on fiktio, se ei ole historiallista faktaa. Kaikki draamat, myös sotaelokuvat, ovat siis fiktiota. Niissä voidaan jäljitellä tositapahtumia, ne voivat nojata tositapahtumiin, mutta silti ne ovat dramatisoituja tarinoita, eli fiktiota. Joskus fiktion ja historiallisen raja hämärtyy, kun mukana on todellisia henkilöitä ja paikkoja (Talvisodassa taistelupaikat, joukko-osastot, Laurila jne). Coenin veljesten Fargo on hyvä esimerkki siitä, kuinka "perustuu tositapahtumiin" voidaan kääntää osaksi tarinankerrontaa. Minneapolisissa ei ole koskaan tapahtunut tarinan tapahtumia, eikä Minnesotassa, Dakotan Fagosta puhumattakaan. Yhdysvalloissa on sensijaan tehty murhia, joissa oksasilppuria on käytetty. Tämä on siis peruste, jolla elokuva Fargo "perustuu tositapahtumiin". Talvisota elokuva perustuu tositapahtumiin tiukemmin, koska suomalaisessa traditiossa varsinkin sotaelokuvat, kirjat jne. koetaan todellisuuden representaatioiksi. Jos joku tekisi täysin fiktiivisen sotaelokuvan Suomessa, se saisi hyvin ristiriitaisen vastaanoton, koska se ei perustuisi selkeisiin tositapahtumiin, joiden paikka voitaisin osoittaa. Eli kysymys on turha. Elokuva on aina fiktiota, jopa dokumentit ovat elokuvaa, eivätkä vain kylmää todellisuuden tarkastelua. Aseet, varusteet ja muu rekvisiitta voi olla todellista, tapahtumapaikat voivat olla sitä, mutta on aivan varmaa etteivät nurmoolaiset kuolleet juuri niin kuin elokuvassa tai Hakalan Paavo mennyt kahtia Taipaleessa. Joku oikea ihminen sensijaan varmasti meni.
- Vaka Vanha
Toi Nurmolaisten "kuolema" saattoi olla se kohta, kun Suomalaiset päättivät aloittaa vastahyökkäyksen kannaksella, sellainenkin idioottimainen virhe kyllä tehtiin. Hommastahan ei tullut mitään, joukkoja oli liian vähän ja aseistus liian puutteellinen.
- joukot tosin
Vaka Vanha kirjoitti:
Toi Nurmolaisten "kuolema" saattoi olla se kohta, kun Suomalaiset päättivät aloittaa vastahyökkäyksen kannaksella, sellainenkin idioottimainen virhe kyllä tehtiin. Hommastahan ei tullut mitään, joukkoja oli liian vähän ja aseistus liian puutteellinen.
eivät osallistuneet Kannaksen vastahyökkäykseen. Se tehtiin Keksi-Kannaksella Viipurin edustalla II AK:n joukoilla. Sinänsä idea oli oikea, valmistelu ja suoritus oli puutteellinen ja voimat liian heikot.
- aloittaja
joukot tosin kirjoitti:
eivät osallistuneet Kannaksen vastahyökkäykseen. Se tehtiin Keksi-Kannaksella Viipurin edustalla II AK:n joukoilla. Sinänsä idea oli oikea, valmistelu ja suoritus oli puutteellinen ja voimat liian heikot.
Käsittääkseni nurmolaiset tekivät Vuosalmella jonkin epäonnistuneen hyökkäyksen, mutta tapahtuiko se Äyräpään harjanteen alaosissa ja samoin kuten elokuvassa, sitä en tiedä. Tappiot olivat muistaakseni noin 80 miestä kerta laakista. Keski-Kannaksella suoritettiin niin sanottu Hömön tölmäys, eli kaksi suuntainen vastahyökkäys, joka hyvän alun jälkeen tyhertyi ja johti tappioihin. Hyökkäys tosin hillitsi vihollista, jonka se yllätti. Mihinkään saavutuksiin sillä ei päästy ja miehistö kutsui koko operaatiota Hölmön tölmäykseksi.
- eskadroona
aloittaja kirjoitti:
Käsittääkseni nurmolaiset tekivät Vuosalmella jonkin epäonnistuneen hyökkäyksen, mutta tapahtuiko se Äyräpään harjanteen alaosissa ja samoin kuten elokuvassa, sitä en tiedä. Tappiot olivat muistaakseni noin 80 miestä kerta laakista. Keski-Kannaksella suoritettiin niin sanottu Hömön tölmäys, eli kaksi suuntainen vastahyökkäys, joka hyvän alun jälkeen tyhertyi ja johti tappioihin. Hyökkäys tosin hillitsi vihollista, jonka se yllätti. Mihinkään saavutuksiin sillä ei päästy ja miehistö kutsui koko operaatiota Hölmön tölmäykseksi.
teki kerrotun rynnäkön verisin tappioin Äyräpään kirkonmäellä.Siis ei JR 23.
- Hatausmaalla kävijä
aloittaja kirjoitti:
Käsittääkseni nurmolaiset tekivät Vuosalmella jonkin epäonnistuneen hyökkäyksen, mutta tapahtuiko se Äyräpään harjanteen alaosissa ja samoin kuten elokuvassa, sitä en tiedä. Tappiot olivat muistaakseni noin 80 miestä kerta laakista. Keski-Kannaksella suoritettiin niin sanottu Hömön tölmäys, eli kaksi suuntainen vastahyökkäys, joka hyvän alun jälkeen tyhertyi ja johti tappioihin. Hyökkäys tosin hillitsi vihollista, jonka se yllätti. Mihinkään saavutuksiin sillä ei päästy ja miehistö kutsui koko operaatiota Hölmön tölmäykseksi.
>nurmolaiset tekivät Vuosalmella jonkin epäonnistuneen hyökkäyksen< Olen käynyt Nurmon hautausmaalla katsomassa ja siellä on pitkät rivit samalla päivämäärällä kaatuneita. Muistaakseni reilusti yli tuon mainitun 40:n suoraan kentälle jääneen kaatuneen. Monet haavoittuneet kuoli aika pian taistelun jälkeen. Olikohan hautojen määrä peräti liki 70 joissa oli sama päivämäärä. http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/talvisota/nurmolainen_ratsuvaki_talvisodas.htm
- aikakarua
Hatausmaalla kävijä kirjoitti:
>nurmolaiset tekivät Vuosalmella jonkin epäonnistuneen hyökkäyksen< Olen käynyt Nurmon hautausmaalla katsomassa ja siellä on pitkät rivit samalla päivämäärällä kaatuneita. Muistaakseni reilusti yli tuon mainitun 40:n suoraan kentälle jääneen kaatuneen. Monet haavoittuneet kuoli aika pian taistelun jälkeen. Olikohan hautojen määrä peräti liki 70 joissa oli sama päivämäärä. http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/talvisota/nurmolainen_ratsuvaki_talvisodas.htm
On varmasti ollut pienelle paikkakunnalle aika kova isku noin monen työikäisen miehen kuolema. Onkohan vastaavia tapahtunut useampiakin? Jatkosodassa oli joku hässäkkä, Kuolemankukkula tai joku vastaava, jossa meni saman paikkakunnan miehiä useita. En muista mikä tapaus se oli.
- yhden päivän
aikakarua kirjoitti:
On varmasti ollut pienelle paikkakunnalle aika kova isku noin monen työikäisen miehen kuolema. Onkohan vastaavia tapahtunut useampiakin? Jatkosodassa oli joku hässäkkä, Kuolemankukkula tai joku vastaava, jossa meni saman paikkakunnan miehiä useita. En muista mikä tapaus se oli.
suuret tappiot yhdelle pitäjälle oli Rantasalmelle 6.maaliskuuta 1940. Koirinojan saaristossa kaatui noin 50 pitäjäläistä samana päivänä. Petäjäsaari, Paimionsaari jne.
- maininta
yhden päivän kirjoitti:
suuret tappiot yhdelle pitäjälle oli Rantasalmelle 6.maaliskuuta 1940. Koirinojan saaristossa kaatui noin 50 pitäjäläistä samana päivänä. Petäjäsaari, Paimionsaari jne.
hyvästä kirjasta joka kuvaa kyseisiä taisteluja. Immonen, Lauri Unohdettujen rintama / Porvoo : WSOY, 1967
- mentäessä
aikakarua kirjoitti:
On varmasti ollut pienelle paikkakunnalle aika kova isku noin monen työikäisen miehen kuolema. Onkohan vastaavia tapahtunut useampiakin? Jatkosodassa oli joku hässäkkä, Kuolemankukkula tai joku vastaava, jossa meni saman paikkakunnan miehiä useita. En muista mikä tapaus se oli.
olipa yksi kukkula nimeltään Kuusivaara edessä ja sen valtaaminen söi miehiä Pudasjärven pitäjästä 41 kaatuneina sekä muut kaatuneet päälle yhteensä yli 80 miestä.
Siitä johtuen Kuusivaara muuttui Kuolemankukkulaksi. - Kuusivaara
mentäessä kirjoitti:
olipa yksi kukkula nimeltään Kuusivaara edessä ja sen valtaaminen söi miehiä Pudasjärven pitäjästä 41 kaatuneina sekä muut kaatuneet päälle yhteensä yli 80 miestä.
Siitä johtuen Kuusivaara muuttui Kuolemankukkulaksi.tarkalleen sijaitsi. Myöskin jos tiedät tuolla ”klimiketjussa” mainitun tuhotun KV1:n tuhoamispaikan, niin voisitko kertoa sen.
Sohjana-Kiestinki
http://www.afanas.ru/maps/kar013.htm
Kiestinki-Itä
http://www.afanas.ru/maps/kar014.htm
Raja
http://www.afanas.ru/maps/kar011.htm
Sohjana Länsi
http://www.afanas.ru/maps/kar012.htm - Parisello Ruuben
aikakarua kirjoitti:
On varmasti ollut pienelle paikkakunnalle aika kova isku noin monen työikäisen miehen kuolema. Onkohan vastaavia tapahtunut useampiakin? Jatkosodassa oli joku hässäkkä, Kuolemankukkula tai joku vastaava, jossa meni saman paikkakunnan miehiä useita. En muista mikä tapaus se oli.
Jatkosodan alussa kesällä 1941 suomalaiset ja saksalaiset hyökkäsivät Kuusamosta rajan yli. Tarkoituksena oli päästä Louheen katkaisemaan Muurmannin rata. Hyökkäys eteni alussa melkein ilman vastarintaa. Sohjanan salmi ja Kokkosalmi olivat paikkoja, joissa taisteltiinkin. Varsinainen tulikaste tuli ennen Kiestinkiä Kuolemankukkulalla, jossa yhden päivän taisteluissa kuoli 81 miestä.
Suomalaiset koostuivat tässä JR53 pataljoonassa, "Ryhmä J:ssä", lähinnä pohjois-pohjanmaalaisista miehistä. Kuolemankukkulalla kaatuneet olivat enimmäkseen taivalkoskelaisia, kuusamolaisia ja pudasjärveläisiä.
Tässä GoogleEarth-linkki paikkaan, jonka olen saanut sotapäiväkirjan kartasta.
http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1354028
Jos Kiestingin taistelut kiinnostaa niin ainut todella hyvä ja laaja tietolähde on Osmo Hyvösen kirja "Kiestingin motti".
Kalle Päätalo oli mukana näissä taisteluissa ja hän kuuleman mukaan kertoo oman näkökulmansa kirjassaan "Liekkejä laulumailla".
- lopputekstien
mukaan Kari Kihlström näytteli tuosta löytyvää Jorma Potilaa. http://www.helsinki.fi/keskusarkisto/kaatuneet/Havuc.pdf Aarno Sulkanen näytteli pataljoonankomentaja Sihvoa, mutta sen nimistä en ole löytänyt.
- perustuu
Kertomus KevOs 8:n eskadroonasta löytyy tuolta: http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/talvisota/nurmolainen_ratsuvaki_talvisodas.htm
- 5.3.1940
perustuu kirjoitti:
Kertomus KevOs 8:n eskadroonasta löytyy tuolta: http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/talvisota/nurmolainen_ratsuvaki_talvisodas.htm
"Puoli tuntia kestävässä rynnäkössä ylös kirkonmäkeä Nurmon kunnasta olevia suomalaissotilaita kaatuu 40 ja haavoittuu 30 miestä, osa kuolettavasti. Kirkonmäki jää viholliselle." http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-100.html Ilkan jutussa on päiväyskin sekaisin: http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=325765&Title=Luurankotakki ja hurmahousut Nurmon museoon "Talvisodassa kovissa Äyräpään taisteluissa 6.3. 1940 kaatuneesta 44 nurmolaisesta ja 40 haavoittuneesta moni oli palvelut juuri Uudenmaan Rakuunarykmentissä. Nurmon eskadroonan mukana kaatui mm. joukkueen päällikkö Olavi Peltola." http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=419664 "TOIMIESSANI SUOMEN Ampumahiihtoliiton puheenjohtajana sain Kenraalien miekka -operaation myötä vierailla Adolf Ehrnoothtin kotona Turun Kakskerran Solgårdenissa. Keskustelimme myös nurmolaisille kohtalokkaasta Äyräpään taistelusta..." Eipä ostanut Nurmon kunta miekkaa! LUE! Aiheesta lisää: http://www.google.com/search?q=nurmolaiset talvisodassa&rls=com.microsoft:*&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1
- Olisko näinkin
perustuu kirjoitti:
Kertomus KevOs 8:n eskadroonasta löytyy tuolta: http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/talvisota/nurmolainen_ratsuvaki_talvisodas.htm
Tällainen väite esiintyy joissakin lähteissä: "ruotsalaiset kranaatit oilivat n. 1 mm liian suuria" Oliko kyse KRH:n kranaateista jotka olivat liian suuria? KUKA tuntee tai tietää asiasta? Äyräpään taistelut http://www.sotamuistomerkit.fi/wiki/index.php/Talvisota "Nurmon veteraanit ovat rakentaneet Äyräpään Kirkkoharjun taistelualueesta pienoismallin, joka on Nurmon kunnantoimiston aulassa. Kannaksen taisteluiden keskeiseksi paikaksi tuli maaliskuussa 1940 Vuosalmi ja erityisesti sen Äyräpää. Neuvostojoukkojen massiiviset hyökkäykset alkoivat jo 29.2. ja jatkuivat maaliskuun puolella. Kiivaissa taisteluissa menetettiin kirkonmäki. Sen takaisin valtausyrityksessä 5.3. kaatui 40 nurmolaista ja haavoittui kymmeniä, joista 4 kuoli haavoihinsa. Suunnitelman mukaan piti hyökätä aamulla pimeän aikana, mutta hyökkäys toteutettiin päivällä neuvostojoukkojen suurta tulivoimaa vastaan. Mahdollisesti suurin syy ankariin tappioihin oli siinä, että meidän tykistöllämme ei ollut ammuksia. Tykistömme pystyi ampumaan hyökkäystä edeltäneessä tykistövalmistelussa ainoastaan kymmenkunta kranaattia. Käsketty määrä oli 500-600 kranaattia, mutta kun niitä ei ollut, niin käskykään ei autanut " Äyräpään taistelussa ei ollutkaan tulitukea, miksi?
- kranaatin
Olisko näinkin kirjoitti:
Tällainen väite esiintyy joissakin lähteissä: "ruotsalaiset kranaatit oilivat n. 1 mm liian suuria" Oliko kyse KRH:n kranaateista jotka olivat liian suuria? KUKA tuntee tai tietää asiasta? Äyräpään taistelut http://www.sotamuistomerkit.fi/wiki/index.php/Talvisota "Nurmon veteraanit ovat rakentaneet Äyräpään Kirkkoharjun taistelualueesta pienoismallin, joka on Nurmon kunnantoimiston aulassa. Kannaksen taisteluiden keskeiseksi paikaksi tuli maaliskuussa 1940 Vuosalmi ja erityisesti sen Äyräpää. Neuvostojoukkojen massiiviset hyökkäykset alkoivat jo 29.2. ja jatkuivat maaliskuun puolella. Kiivaissa taisteluissa menetettiin kirkonmäki. Sen takaisin valtausyrityksessä 5.3. kaatui 40 nurmolaista ja haavoittui kymmeniä, joista 4 kuoli haavoihinsa. Suunnitelman mukaan piti hyökätä aamulla pimeän aikana, mutta hyökkäys toteutettiin päivällä neuvostojoukkojen suurta tulivoimaa vastaan. Mahdollisesti suurin syy ankariin tappioihin oli siinä, että meidän tykistöllämme ei ollut ammuksia. Tykistömme pystyi ampumaan hyökkäystä edeltäneessä tykistövalmistelussa ainoastaan kymmenkunta kranaattia. Käsketty määrä oli 500-600 kranaattia, mutta kun niitä ei ollut, niin käskykään ei autanut " Äyräpään taistelussa ei ollutkaan tulitukea, miksi?
tulivalmistelu ammuttiin. Ainakin osa jäi räjähtämättä ja taistelun melskeessä eskadroonan päällikkö ei edes huomannut koko ammuntaa. Sen jälkeen hän lähti hyökkäykseen suoraan päin konetuliaseiden rintamaa, joka odotti valmiina.Johtaja kaatui klirkon kiviaidalle noustessaan ja lähes koko muu joukko niitettiin maahan muutamassa sekunnissa.
- tekeillä
kranaatin kirjoitti:
tulivalmistelu ammuttiin. Ainakin osa jäi räjähtämättä ja taistelun melskeessä eskadroonan päällikkö ei edes huomannut koko ammuntaa. Sen jälkeen hän lähti hyökkäykseen suoraan päin konetuliaseiden rintamaa, joka odotti valmiina.Johtaja kaatui klirkon kiviaidalle noustessaan ja lähes koko muu joukko niitettiin maahan muutamassa sekunnissa.
- matkaelli
tekeillä kirjoitti:
Sotadokumenttien ja kyseisen tulossa olevan materiaalin pohjalta on tulossa lokakuussa myös aikakauskirja, jossa yhtenä lukuna on asiantuntijan kirjoitus Äyräpäästä.
Sen pohjalta voidaan saada tukea ajatuksiin:
- Nurmoolaisten hyökkäys lähti ajallaan, aamu vasta kajasti,..
- Tuurin elokuva antaa väärän kuvan siitä mitä oikeasti on tapahtunut (sen kummemmin teosta väheksymättä)
- SE että joku on tajunnut tuoreeltan dokumentoida talvisodassa olleiden kokemuksia on ainutlaatuista ja arvokasta. Lukemisen arvoista!
- Etelä-Pohojalaanen
No kun täällä ei tunnu olevan paljoo tietoo historiasta niin valaisen hiukan asiaa. Tuo kukkula Äyräpään kirkon läheltä oli menetetty naapurille edellispäivänä. Nyt Nurmoolaaset yritti aamusta sen saara takaasin. Tykistö sai käskyn ampua 500 tai 600 kranaattia vihollisjoukkoon ennenku Nurmoolaaset aloottaa hyökkäyksensä. Ongelma vaan oli siinä notta tykistöllä oli vaan 10 kranaattia jäljellä. Tää sekootti pahasti Nurmoolaaset kun olivat orottaneet notta sinne paasatahan kunnon keskittymä. Tän takia Nurmoolaasten hyökkäys vähän myöhästy. Kun ne alootti hyökkäyksen niin ne joutuuvat sinne vihulaasen tykistön keskityksehen. Maasto ei juuri suojaa antanu joten Nurmoolaasten ei auttanu paljua ku hyökätä vaan etiäppäin. Joutuvat sitten kunnon puukkotappeluuhin vihulaasten kans ja homma oli jo kääntymässä Nurmoolaasten voitoksi. Mutta naapuri sai sinne lisää joukkoja ja eikä siinä sitten auttanu kun Nurmoolaasten lähtiä pois. Muistaakseni useita kymmeniä Nurmoolaasia kuali ja useita kymmeniä loukkaantuu. Tälläänen on Äyräpään historia.
- Etelä-Pohojalaanen
Elikkäs tua Tuurin elokuva on poijaat hyvinkin tarkka kuva jr23:n vaiheista ja siitä mitä Nurmoolaasille tapahtu Äyräpääs. Hyökkäys myöhästyy nimenomaan sen tähären kun ne orotti notta oma tykistö ampuus enemmän mutta kun ei nillollu ku 10 kranaattia niin asialle ei mitään mahtanu. Ei se ollu kenenkään vika. Tykistöllä vaan oli ammuksia raakasti liian vähän.
- matkaelli
Etelä-Pohojalaanen kirjoitti:
Elikkäs tua Tuurin elokuva on poijaat hyvinkin tarkka kuva jr23:n vaiheista ja siitä mitä Nurmoolaasille tapahtu Äyräpääs. Hyökkäys myöhästyy nimenomaan sen tähären kun ne orotti notta oma tykistö ampuus enemmän mutta kun ei nillollu ku 10 kranaattia niin asialle ei mitään mahtanu. Ei se ollu kenenkään vika. Tykistöllä vaan oli ammuksia raakasti liian vähän.
On vaarana, että sekoitetaan sekä talvisota ja jatkosodan muistot keskenään. Monet, joilla on aitoja kokemuksia, ovat jo haudan levossa. Ihmismielellä on taipumus yhdistää menneitä kokemuksia. Ainut tärkeä dokumentti on tuoreeltaan tehty opettaja Paavo Saaren muistiin kirjaamat kokemukset äyräpään taistelun talvisodassa kokeneilta. Toinen hyvä dokumentti on uusin Sotahistoriallinen aikakauskirja 28, jossa on Äyräpäähän liittyvää faktaa tutkijan näkökulmasta. Lukekaapa se.
Tosi on se, että odotettiin kovempaa tykistötulta, mutta tiedonkulussa missattiin muutenkin.
Edelleen väitän, että elokuva ei ole dokumentti! - Anonyymi
matkaelli kirjoitti:
On vaarana, että sekoitetaan sekä talvisota ja jatkosodan muistot keskenään. Monet, joilla on aitoja kokemuksia, ovat jo haudan levossa. Ihmismielellä on taipumus yhdistää menneitä kokemuksia. Ainut tärkeä dokumentti on tuoreeltaan tehty opettaja Paavo Saaren muistiin kirjaamat kokemukset äyräpään taistelun talvisodassa kokeneilta. Toinen hyvä dokumentti on uusin Sotahistoriallinen aikakauskirja 28, jossa on Äyräpäähän liittyvää faktaa tutkijan näkökulmasta. Lukekaapa se.
Tosi on se, että odotettiin kovempaa tykistötulta, mutta tiedonkulussa missattiin muutenkin.
Edelleen väitän, että elokuva ei ole dokumentti!Oliko kihlströmissä jonkinverran diivan vikaa, kun ei tullut toimeen ihmisten kanssa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072785Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212310Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021906- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1681335Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2821167- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi238961