nämä avioliitot,kasteet,kummius, hautaamiset jne asiat liittyvät niin oleellisesti kirkkoon niin odotan, että kirkosta eronneet laativat ihan omat systeeminsä.Esim. että sekstaillaan kenen kanssa lystätään ja milloin lystätään, abortoidaan ja heitetään tunkiolle kaikki sietämättömiin tilanteisiin yrittävät ihmisalkiot, eikä syntyville lapsille järjestetä mitään kasteenkorvikejuhlaa, otetaan lapsille sponsoriksi kummin tilalle joku tosi varakas tyyppi,hautaudutaan jonnekin ojan pohjalle ilman mitään seremonioita jne. Vai olisiko jollain ehdotaa jotain parempaa?
kun
nytten
35779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
"avioliitot,kasteet,kummius, hautaamiset jne asiat" liittyisivät kirkkoon? Kyllä ihmiset menivät naimisiin, antoivat lapsilleen nimiä, pestasivat varavanhemmat ja hautasivat kuolleet jo kauan ennen kuin tuota kirkkoa oli olemassakaan. Joten aivopierullesi ei ole olemassa mitään vastausta koska jo asettelusi on valheellinen.
Et nyt lukenut kirjoitustani tarkkaan.Siinä luki, että odotan kirkosta eronneitten laativan omat systeeminsä.
kirkkokaan ensimmäisen vastaajan perusteella kehittänyt oikeastaan mitään omia systeemejään, vaan varasti jo olemassaolevat systeemit. Edes joulu ei ole kristittyjen keksintöä. Se vain lämästiin keskitalven juhlan päälle, joka oli muuten suuri juhla jossa jeesuksestä ei ollut ikinä puhuttukaan.
ollen, miksi vapaa-ajattelija tai ateisti viitsivät viettää pääsiäistä, Jeesuksen ylösnousemusjuhlaa tai joulua, Jeesuksen syntymäjuhlaa tai ylipäänsä juhlia edes sitä pakanallisperäistä joulua.
Ainakin itse vietän juhlia siksi, että pidän juhlista. Jouluna näkee perhettä ja sukulaisia, syödään tavallista paremmin, erityisiä herkkuja, lauletaan (lähinnä ei-kristillisiä joululauluja), ulkona on pimeää ja yhteinen illanvietto sisätiloissa on mukavaa, tulee joulupukki ja lapset ovat onnensa huipulla, kaikkialla on kiireetöntä, kun juhla on koko kansan yhteinen,... Harvalle ihmiselle joulun tekee jokin evankeliumi tms. Kyllä ne maalliset asiat joulun tekevät valta osalle, näin uskallan väittää. Pääsiäinen taas on mukava hengähdystauko keväällä. Aivan yhtä hyvin sen voisi viikolla eteenpäin, niin sinua ei mietityttäisi sen kristillinen pohja ja maallinen viettäminen. Kyllä ateistikin lomaa tarvitsee. Luontevaa onkin pitää lomaa silloin, kun muutkin pitävät. Alunperin pääsiäisloma johtui siitä, että oli kristillisen perinteet, nykyisin siitä, että loma on niin mukavaa, että siitä ei haluta luopua. Toisaalta, miten trullit, suklaamunat ja vaikka tiput ja rairuoho liittyvät kristinuskoon? Itse en ainakaan keksi. Juhlat ovat kivoja, vaikka ne ajoittuisivatkin kristillisten juhlien kanssa samalle päivälle. Yhteiskunta seisoo, joten on helppo ja mukava pitää omia juhliaan. Entä, juhlitko syntymäpäiviäsi? Onko niiden vietosta puhetta raamatussa?
Kirkon omia systeemejä kyllä ovat nämä kirkolliset toimitukset, joilla on jumalanpalvelussisältö, kuten avioliittoon vihkiminen, kastaminen ja hautaaminen. Luterilaisesta kirkosta poiketen ne kaikki kuuluvat katolisen kirkon seitsenään sakramenttin joukkoon. Meillä luterilaisillahan on vain kaksi sakramenttia.Tiedätkö mitä ne ovat. Totta kai kaikisaa kulttuureissa on ollut erinäisiä systeemejä siis ritualeja ihmiselämän kiertoon liittyen, mutta eihän kristinuskoon voida ottaa pakanallisia juttuja vai löydätkö jonkun sellaisen? Eihän esimerkiksi kristittyjä haudata salaisesti keskiyöllä kuten on ollut tapana pakanakulttuureissa.
Minut vihittiin maistraatissa, lapseni nimen sinne myös ilmoitin, kuten laki määrää ja kuoltuani minut tuhkataan, eikä tuhkaa taatusti ripotella lähellekään mitään uskispaikkaa.
Vapaa-ajattelija on siis niin kiinni kristillisessä kulttuurissa ja perinteessä sen vuoksi, että on kiva juhlia, että itsekin mukauttu juhlintaan noina kristillisinä juhlapäivinä. Siis juhlii pakosti (tosin kai omaksi ilokseen) silloin kun muutkin juhlivat. MIksi?
lukenut. Kerroin juuri että kirkkoon kuuluvilla ei ole mitään omaa systeemiä joten miksi kuulumattomien pitäisi jokun kehittää? Ei, ei tarvitse vain koska sinä et ole rehellinen.
vanhat juhlat, joita oli jo ennen kristinuskoa merkitsivät agraariyhteiskunnassa vuodenaikojen juhlistamista. Onko se sinulta pois, jos uskonnoton viettää mittumaaria. Istutko sinä silloin kirkossa juhlajumalanpalveluksessa?
siitä pakanallisuuksia kristinuskoon on omaksuttu: -vapahtaja -neitseellinen syntymä -ikuinen elämä ja siihen pelastautuminen -kadotus -ehtoollinen -juhlia: pääsiäinen (alunperin siinailainen kevätmetsästysrituaali, myöh.juutalainen juhla), joulu (keskitalven juhla ja saturnalia), juhannus (keskikesän juhla. Esim.joulu on kirjaimellisesti kirkon alkuaikoina ollut nimenomaan Saturnalia. Paavikin peri Saturnuksen ylipapin istuimen, kirjaimellisesti.
virkkeestä en tavoittanut pointtia ja nähdäkseni lopun kysymykseen vastaat jo itse sulkujen sisällä. Mitä nyt oikein haet takaa? Etkö ymmärrä, että on myös muuta kulttuuria kuin uskonnollinen tapakulttuuri?
haen takaa, että mitä on se muu kuin kristillinen tapakulttuuri? Kaiken kaikkiaan olen kirjoituksillani halunnut saada ihmiset ymmärtämään, että kristillisyys on niin syvällä tässä arkipäiväisessä elämässämme tieteen tekemistä myöten, että tavallinen pulliainen ei sitä edes huomaa.
millään tavalla mukana elämässäni. Vai voitko antaa jotain esimerkkejä?
ihan tosissasi, että mitä muuta kulttuuria on kuin kristillinen tapakulttuuri? No, aloitan listan jota voit itse päässäsi jatkaa: Ei-uskonnollinen musiikki, muu kuin kristillinen musiikki, kuvataide, katutaiteilijat, kaikki rakennukset, puutarhat, slangit, murteet, kirjallisuus, terassikulttuuri, juomakulttuuri, nuorisokulttuuri, itämaiset lajit kuten taiji, kansantanssit,... Tuossa listaa kulttuurin osa-alueista ja kulttuuripiirteistä, jotka eivät ole kristillistä perua (ainakaan suoraan).
suoraan, mutta sitten kuitenkin jotenkin kiertokautta.
kiertokautta kaikki liittyy kaikkeen. Vai?
Avioliitto: Avioliitto on ensisijaisesti juridinen asia, ei uskon asia. Valta osalle kirkossa vihittävistä se "siunaus" ei ole pääasia, vaan se maallinen lupaus yhdessäoloon, ihmisten välinen sopimus, ja sitten en juridiset vaikutukset. Avioliiton päälle on turvallisempi perustaa perhettä, kun toisen lähtiessä koko omaisuus ei lähde mukana. Kasteessa taas annetaan nimi ihmiselle. Merkittävä asia. Eiköhän ihmisille ole annettu nimiä jo ennen kristinuskon saapumistakin? Hautaaminen: Taas kerran, ihmisiä on haudattu jo ennen kristinuskon saapumistakin. Toisaalta, kyllä uskonnottomatkin voivat haudata toisiaan ihan samoin menoin, poislukien papin selitykset "paremmasta paikasta" joka on keksitty vain lohduksi (ja sitä kautta vallankäytön välineeksi). Abortti: Sinä et ole oikea ihminen määrittelemään, koska munasolun ja siittiösolu muodostama mikroskooppinen möhkäle alkaa olla riittävän kehittynyt tuntemaan. Eiköhän jätetä aborttikysymys suosiolla lääkärien hoidettavaksi, sillä he TIETÄVÄT asiasta ENEMMÄN kuin sinä, tai minä. Tämän minä tiedän. Sitäpaitsi, aborttiin ei pidä mielestäni kannustaa ketä sattuu, vaan ainoastaan todellisessa tarpeessa olevia. Sitten tuo sekstailuhomma. Mitä se sinua kiinnostaa ja miten se sinuun vaikuttaa, että kenen kanssa minä sekstailen ja koska? Kummius Kummit harvoin ovat mitään kristillisiä kasvattajia. Kyllä ne ensikädessä ovat vain tuttuja aikuisia jotka tukevat kummilapsiaan ihan maallisessa elämässä (enkä tarkoita rahaa tms). Kummin tehtävä on kunniatehtävä, ei hengellinen tehtävä (ainakin siis käytännössä, teoriassa toki hengellinen). "Vai olisiko jollain ehdotaa jotain parempaa?" Kyllä. Ehdottaisin, että lopettaisit olkiukkojesi rakentelun.
Et nyt taida olla oikein edes perillä Suomen avioliittoonvihkimis käytännöistä. Suomen rajojen sisäpuolella papeilla on oikeus vihkiä konfirmoidut (kansankielisesti sanottuna ripille päässeet) ev.luterilaiset (toinen voi olla mahdollisesti muuhun "hyväksyttyyn" kirkkokuntaan kuuluva). Vastaus papin kysymykssen ei ole, että lupaan vaan se on TAHDON. Silloin kun vihkiminen on toimitettu maistraatissa kirkosta voi pyytää siunausta. Kirkossa ei siis tällöin uudestaan vihitä. Siis miksi mennä vihille kirkossa, jos ei edes arvosta kristillisyyttä?
siinä kumppanille luvata rakkautta kun sanotaan vastataan toisen seisoessa vieressä "tahdon" kysymykseen "tahdotko... ja rakastaa...". Et sinä näköjään kovin pikkumainen ole. ;)
on juridinen juttu ja kaikki ihmiset on joko tuhkattava tai haudattava. Kirjoituksesi henkii sitä ällöttävintä kristillistä "moraalia" minkä tiedän. Eli ihmisvihaa.
Mikä tuossa on nyt sitä ällöttävää kristillistä moralismia ja mikä ilmentää ihmisvihaa? Osaatko selittää ?
peruskouluopetuksen tason nosta sellaiseksi että oikeinkirjoitus sujuu. Kun se on hallinnassa, uskon että myös muu sivistystaso on korkeammalla, johtaen taikausko ja hihhuloinnin vähenemiseen.
sinulta? Niinkö?
ja annat muiden elää omaa elämäänsä halventamatta ihmisarvoa noin tökeröillä kommenteilla.
muitten elää omaa elämäänsä: kuulua kirkkoon tai olla kuulumatta. Ihmettelen vaan sitä, että miksi sitten kirkkoon kuulumattomien haluna on noudattaa kristillisiä käytäntöjä ja tapoja. Missä ihmeessä on tökeröitä ihmisarvoa halventavia kommentteja?
avauksestasi saa sen kuva että ilman taikauskoasi toimisit ilmoittamallasi tavalla: "Esim. että sekstaillaan kenen kanssa lystätään ja milloin lystätään, abortoidaan ja heitetään tunkiolle kaikki sietämättömiin tilanteisiin yrittävät ihmisalkiot" niin me taikauskottomat koittaisimme sinua hiukan kehottaa harkintaan ja ennen kaikkea ymmärtämään että homo human ei koskaan sorru tuolle homo religious linjalle jossa sinä roikut.
käsittämätöntä minusta aina näillä keskustelupalstoilla, että kun sanoo jotain yleistä niin heti ajatellaan kyseessä olevan kirjoittajan oma elämä ja elämäntavat. Haluaisin tietää, että mistä johtuu, että "avauksestasi saa sen kuva" jne Siis mitä sinä tuosta aloituksestani luit ja miten kuvittelit?
Kirjoititko itsestäsi ja haaveistasi, mitä kaikkea voisit tehdä, jos ei olisi kirkkoa? Ihmisiä on elänyt ennen luterilaista kirkkoa ja elää vielä senkin jälkeen, kun ei ole enää luterilaista kirkkoa. Sinunkaltaisten ihmisten on hyvä kuulua kirkkoon!
1)Kirkko ei ole minulle mikään kahle. "Vapauteen Kristus vapautti meidät" raamatun totuus on elämäni onnea. 2)Ihankos sinä rupeat jumalaksi Jumalan paikalle tietämään milloin on vielä ihmisiä ja miten on kirkon laita. 3)Onhan sitä hyvä kuulua kirkkoon, mutta ei se kirkkoon kuuluminen ketään pelasta; ei sinua eikä minua.
Vaikutta siltä, että sinäkin käytät sanaa "sekstata" merkityksessä "nussia". Varsinkin nuori sukupolvi,ja tietysti vanhempikin sukupolvi, joka ei tunne stadin slangia on samassa harhaluulossa. "Sekstata" on yhtä kuin "suudella". Georg Malmsten lauloi Stadin kundi kappaleessa, käsittääkseni jo yli 50 vuotta sitten: "Kun Rion yössä minä senjoriittaa sekstasin, niin Hesan friiduu muistelin." Voit olla aivan varma, että Jori ei olisi laulanut tuohon maailmanaikaan sekstaamisesta, jos se tarkoittaisi nussimista. Tuo teksti oli siihen aikaan varmasti tarpeeksi rohkea, vaikka puhuttiinkin vain suutelemisesta.
niin hassulta tämä nykyilmaus "harrastaa seksiä"
Sehän on hyvä harrastus. parempi naida kuin polttaa synagooga
"Esim. että sekstaillaan kenen kanssa lystätään ja milloin lystätään" Saattaapa olla, että elämä itse ja kilpailijat antavat tuohon rajansa. Nykyinen krisselijärjestelmä tai kirkko ei rajoihin pysty. "eikä syntyville lapsille järjestetä mitään kasteenkorvikejuhlaa," -Nimen lapsi tarvitsee lakisääteisesti - kastetta ei. Miksi ei nimenantoa saisi juhlia? "otetaan lapsille sponsoriksi kummin tilalle joku tosi varakas tyyppi" -näinhän on voinut tehdä jo kirkollisen kummiuden yhteydessä: http://www.youtube.com/watch?v=vf8oTZKKQRE&feature=related "hautaudutaan jonnekin ojan pohjalle ilman mitään seremonioita" -Näinhän krisselit suuressa lähmmäisenrakkaudessaan tahtovat kirkottomille tehtävän Vaikka turhaan vastailen..."nytten"-pulu ruikkasi ja lähti...
tuollaisia tolloja palkkaa nettikeskustelijoiksi kuin kirkko.