Kepulaiset

myös valtion asioista, ainakin rahaa annetaan krikolle lisää heti kun se ruinaa.

joten kyllä kirkko vaikuttaa hyvin vahvasti nimenomaan valtion lainsäädäntöön. Ja kirkon asioista myös päätetään eduskunnassa.

määräilee kirjoitti:

myös valtion asioista, ainakin rahaa annetaan krikolle lisää heti kun se ruinaa.

Annapa esimerkkejä.

Kössönöm kirjoitti:

joten kyllä kirkko vaikuttaa hyvin vahvasti nimenomaan valtion lainsäädäntöön. Ja kirkon asioista myös päätetään eduskunnassa.

Niin emme näes enää ole siellä muinaisten pakanauskontojen aikakaudessa vaan elämme kristillisessä länsimaisessa valtiossa, jossa moraali, kulttuuri ja käytännöt ovat kristillisperäisiä tavalla jos toisellakin.

fdsaa kirjoitti:

Niin emme näes enää ole siellä muinaisten pakanauskontojen aikakaudessa vaan elämme kristillisessä länsimaisessa valtiossa, jossa moraali, kulttuuri ja käytännöt ovat kristillisperäisiä tavalla jos toisellakin.

Miksi meillä sitten ei ole orjuutta tai ehdotonta kuningasvaltaa tai selkeää pysyvää eriarvoisuutta miesten ja naisten välillä, ne kun ovat kaikki kristillisten arvojen ja moraalin mukaisia. Demokratia, yksilönvapaus (myös uskonnonvapaus!) ja sukupuolten tasa-arvoisuus ovat Raamatunvastaisia oppeja.

noinko luulet kirjoitti:

Miksi meillä sitten ei ole orjuutta tai ehdotonta kuningasvaltaa tai selkeää pysyvää eriarvoisuutta miesten ja naisten välillä, ne kun ovat kaikki kristillisten arvojen ja moraalin mukaisia. Demokratia, yksilönvapaus (myös uskonnonvapaus!) ja sukupuolten tasa-arvoisuus ovat Raamatunvastaisia oppeja.

ja vastaus on se, että Suomenkin lainsäädäntö on kehittynyt valistusaatteen pohjalta. Joskin siinä ikävä kyllä on vieläkin riippana tuota uskonnollista höpönlöpöä.

fdsf kirjoitti:

Annapa esimerkkejä.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_6_2009_p.shtml

Kössönöm kirjoitti:

ja vastaus on se, että Suomenkin lainsäädäntö on kehittynyt valistusaatteen pohjalta. Joskin siinä ikävä kyllä on vieläkin riippana tuota uskonnollista höpönlöpöä.

Mikä kaikki sinusta on uskonnollista höpönlöpöä?

noinko luulet kirjoitti:

Miksi meillä sitten ei ole orjuutta tai ehdotonta kuningasvaltaa tai selkeää pysyvää eriarvoisuutta miesten ja naisten välillä, ne kun ovat kaikki kristillisten arvojen ja moraalin mukaisia. Demokratia, yksilönvapaus (myös uskonnonvapaus!) ja sukupuolten tasa-arvoisuus ovat Raamatunvastaisia oppeja.

Jeesus kyllä oli tasa-arvotyyppi parhaimmillaan. Uudessa testamentissa sanotaan sellaistakin, että ei tässä ole orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista vaan kaikki ovat yhtä ja samaa.

aika tuore kirjoitti:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_6_2009_p.shtml

Ihan nyt seurakunnille annetaan 0,8 prosenttiyksikköä lisää. Johtuisikohan tuo jotenkin siitä, että esim. kirkon vastuulle jätetyssä hautaustoimessa on joltisestikin kustannusten nousua. Kunnat saavat 10 prosenttiyksikön lisäyksen, mutta ei sekään liene riittävä helpottamaan sitä taakkkaa, jota asioitten hoidossa on lysätty vasltiolta kuntien hoteisiin.

asdf kirjoitti:

Mikä kaikki sinusta on uskonnollista höpönlöpöä?

on uskonnollista höpönlöpöä. En sanonut että kaikki asiat sitä ovat. Uskonnoilla ei pitäisi olla lainsäädännössä mitään määräysvaltaa. On järjetöntä, että jonkun yliluonnollisen henkiolennon väitettyihin sanoihin perustuisi mikään laki.

muinoinen kana kirjoitti:

Ihan nyt seurakunnille annetaan 0,8 prosenttiyksikköä lisää. Johtuisikohan tuo jotenkin siitä, että esim. kirkon vastuulle jätetyssä hautaustoimessa on joltisestikin kustannusten nousua. Kunnat saavat 10 prosenttiyksikön lisäyksen, mutta ei sekään liene riittävä helpottamaan sitä taakkkaa, jota asioitten hoidossa on lysätty vasltiolta kuntien hoteisiin.

Yhteisöveron prosentuaalinen osuus kasvoi 46%. En puhuisi mistään muutamasta jyvästä. Varsinkin kun kirkko ei ole ikinä viitsinyt hautaustoimen kulujaan kriittisesti eritellä tai tarkastella (Minkä takia kirkko saa sisällyttää hautausmaiden siunauskappelien rakentelut näihin kuluihin?). Kustannusten nousua tuskin on ollut talouskasvua enempää. Ja jos on, se luultavasti vain merkitsee sitä, että hautaustoimi on muuttunut entistä tehottomammaksi.

-..-.- kirjoitti:

Yhteisöveron prosentuaalinen osuus kasvoi 46%. En puhuisi mistään muutamasta jyvästä. Varsinkin kun kirkko ei ole ikinä viitsinyt hautaustoimen kulujaan kriittisesti eritellä tai tarkastella (Minkä takia kirkko saa sisällyttää hautausmaiden siunauskappelien rakentelut näihin kuluihin?). Kustannusten nousua tuskin on ollut talouskasvua enempää. Ja jos on, se luultavasti vain merkitsee sitä, että hautaustoimi on muuttunut entistä tehottomammaksi.

"Varsinkin kun kirkko ei ole ikinä viitsinyt hautaustoimen kulujaan kriittisesti eritellä tai tarkastella (Minkä takia kirkko saa sisällyttää hautausmaiden siunauskappelien rakentelut näihin kuluihin?)." - Varsinkin kun se sitten useissa seurakunnissa kieltää uskonnottoman vainajan muistotilaisuuden käyttämiseen niitä kappeleita.

-..-.- kirjoitti:

Yhteisöveron prosentuaalinen osuus kasvoi 46%. En puhuisi mistään muutamasta jyvästä. Varsinkin kun kirkko ei ole ikinä viitsinyt hautaustoimen kulujaan kriittisesti eritellä tai tarkastella (Minkä takia kirkko saa sisällyttää hautausmaiden siunauskappelien rakentelut näihin kuluihin?). Kustannusten nousua tuskin on ollut talouskasvua enempää. Ja jos on, se luultavasti vain merkitsee sitä, että hautaustoimi on muuttunut entistä tehottomammaksi.

eivät ole avoinna kaikille, niitä ei pitäisi maksaa kirkon yhteisövero-osuudesta, joka on tarkoitettu kaikille suomalaisille yhtäläisiin hautauspalveluihin.

asdf kirjoitti:

Jeesus kyllä oli tasa-arvotyyppi parhaimmillaan. Uudessa testamentissa sanotaan sellaistakin, että ei tässä ole orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista vaan kaikki ovat yhtä ja samaa.

Siellä sanotaan myös keitä saa ottaa orjiksi ja millä perustein. Ja Jeesusko muka tasa-arvotyyppi? Haukkui toisten kansojen edustajia koiriksi, eikä halunnut oppiaan levitettävän muille kuin israelilaisille jotta pelastus ei tulisi kaikille. Jeesus sitäpaitsi puhui enemmän itsensä silpomisen kuin tasa-arvon puolesta. Sitä sopii miettiä.

kun tarkkaan lukee kirjoitti:

Siellä sanotaan myös keitä saa ottaa orjiksi ja millä perustein. Ja Jeesusko muka tasa-arvotyyppi? Haukkui toisten kansojen edustajia koiriksi, eikä halunnut oppiaan levitettävän muille kuin israelilaisille jotta pelastus ei tulisi kaikille. Jeesus sitäpaitsi puhui enemmän itsensä silpomisen kuin tasa-arvon puolesta. Sitä sopii miettiä.

Missä päin raamattua on kuvausta itsensä silpomisesta? Entä tuo koira juttu?

-..-.- kirjoitti:

Yhteisöveron prosentuaalinen osuus kasvoi 46%. En puhuisi mistään muutamasta jyvästä. Varsinkin kun kirkko ei ole ikinä viitsinyt hautaustoimen kulujaan kriittisesti eritellä tai tarkastella (Minkä takia kirkko saa sisällyttää hautausmaiden siunauskappelien rakentelut näihin kuluihin?). Kustannusten nousua tuskin on ollut talouskasvua enempää. Ja jos on, se luultavasti vain merkitsee sitä, että hautaustoimi on muuttunut entistä tehottomammaksi.

Mikä ja mistä on löydettävissä tuommoinen 46%:n kasvu? Olisi siis ihan hyvä, että vapaa-ajattelit ottaisivat hoitaakseen ja kustantaakseen tuon hautaustoimen, joka nyt on sälytetty kirkon harteille.

siunauskappelit kirjoitti:

eivät ole avoinna kaikille, niitä ei pitäisi maksaa kirkon yhteisövero-osuudesta, joka on tarkoitettu kaikille suomalaisille yhtäläisiin hautauspalveluihin.

Sen kristillisen puolenhan (kristilliseen käyttöön vihitty kappeli ja papin hautaussiunaamistoimitusjumalanpalveluksen) kirkkoon kuuluva on kustantanut kirkollisveronsa maksamisilla ja tätäkö nyt kirkkoon kuulumattomat katsoisivat tarvitsevansa ja vielä ihan ilmaiseksi.

millik kirjoitti:

Mikä ja mistä on löydettävissä tuommoinen 46%:n kasvu? Olisi siis ihan hyvä, että vapaa-ajattelit ottaisivat hoitaakseen ja kustantaakseen tuon hautaustoimen, joka nyt on sälytetty kirkon harteille.

"Mikä ja mistä on löydettävissä tuommoinen 46%:n kasvu?" Yhteisövero-osuuden nousu 1,75% -> 2,55 %. Tuon kasvun suuruus on aikalailla 46%. "Olisi siis ihan hyvä, että vapaa-ajattelit ottaisivat hoitaakseen ja kustantaakseen tuon hautaustoimen, joka nyt on sälytetty kirkon harteille." Varmaan mielellään ottavatkin, jos valtio sitoutuu maksamaan heille tuon runsaat 100 miljoonaa euroa, mikä nyt menee kirkolle. Samalla vapaa-ajattelijat saisivat myös tuon hautainhoidon dominoivan markkina-aseman. Perhana, minä voin perustaa yrityksen ja ottaa tämän suuren "kirkon harteille sälytetyn" riippakiven, jos edut pysyvät samana.