Älkäänyt naurako, mutta minua on askarruttanut seuraava kysymys:
Oliko Elbe jäässä vuoden 1409 helmikuussa?
Tarvitsen tietoa erään romaanin juonen kehittelyssä. Vertasin ilmastokäyriä. Ne osoittavat, että lämpötila Euroopassa oli tuona vuonna noin sama kuin nyt vuosituhannen vaihteessa. Vuonna 1409 elettiin muutamaa vuosikymmentä ennen "pikku jääkautta", joka näyttäisi alkaneen noin 1450. Tämän jälkeen pengoin nettiä. Näyttäisi, ettei joki ollut jäässä.
Osaako joku neuvoa tarkemman menetelmän?
kysyy Roope
Elben jäätyminen
Brantberg
16968
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
hyppäämään Elbeen talvella 1409. Jos hän uppoaa, joki ei ole jäässä, ainakaan paksulti. Jos ei uppoa, pitää mennä syvemmälle tai kokeilla,onko veden pintä esimerkiksi jään peitossa.Jos joku sitten on eri mieltä, kehoita esittämään todisteet.
>>Pane joku romaanihenkilösi hyppäämään Elbeen talvella 1409. Jos hän uppoaa, joki ei ole jäässä, ainakaan paksulti. Jos ei uppoa, pitää mennä syvemmälle tai kokeilla,onko veden pintä esimerkiksi jään peitossa.Jos joku sitten on eri mieltä, kehoita esittämään todisteet.
Oletko tutustunut 10-osaiseen kirjasarjaan nimeltä "Suomen kansan aikakirjat"? Kirjoittanut Einar W. Juvelius. Se käsittelee suomen ja silloisen maailman historiaa aikojen alusta aina tuonne vuoteen 1918 asti ottaen myös huomioon sääolosuhteet. Siitä varmasti löytyy merkintää jos Elbe on ollut jäässä. Itselläni on tämä kirjasarja. Ps. YouTube sivuni johon olen laittanut tekemiäni kappaleita: http://www.youtube.com/user/StatusFennica
Suomen kansan aikakirjat eivät ole hyllyssä, joskus olen lukenut hra Juveliusta. Kiitos, käynpä kirjastossa. Katsotaan, löytyykö vinkkejä säästää. Pitää kuskata eräs seurue Hampurista Prahaan vuoden 1409 helmikuussa. Ajankohtaa en voi muuttaa. Siksi tämä ongelma: vedettiinkö heitä jokilaivassa ylös vai joutuivatko matkaamaan maanteitse? Muuten löytyi ihan riittävää tietoa Elben lauttureista: http://www.coswigonline.de/?cid=2651 - Roope ps. Hieno YouTube-sivusto sama
Sulla kun on noin upea kinnostuksen kohde, kirjoittaminen ja vieläpä niin että haluat löytää tarinaasi faktatietoja niin suosittelen sinua ostamaan tuon Aikakirjat kirjasarjan. Itse löysin kirjasarjan täältä: http://www.antikka.net/ Siellä on "puutelista" johon voi esittää kirjahakunsa ja joka lähtee sitten useille divareille. Sain noin neljästä paikkaa viestiä tästä kirjasarjasta joten niitä kyllä löytyy. Omani maksoi jotakin 50 euroa ja on hyväkuntoinen. Hyvä kun löysit tietoa Elbestä. Saksankielen taitoni rajoittuu lauseeseen "Danke" joten oliko Elbe jäässä vai ei? Ainakin Lontoon Thames on ollut aikoinaan jäässä mutta se oli silloin pienen jääkauden aikaan muistaakseni 1600-luvun alussa. Erään YLE:n radio-ohjelman mukaan (joka perustui Aikakirjat sarjaan) tämä pienen jääkauden ajoittuminen vuosia aikaisemmaksi olisi vaikuttanut Englannin ja Espanjan väliseen sotaan siten että Espanja olisi kyennyt voittamaan Englannin ja Englanti saattaisi nykypäivänä olla Espanjankielinen. Jos jääkausi olisi ollut aikaisemmin niin Englantilaiset eivät olisi kyenneet hakemaan sitkeää puuta uusiin laivoihinsa meritse Arkankelista sillä meri olisi ollut jäässä. Kestävät laivat olivat yksi Englantilaisten valtti tuossa sodassa. Eli kyllä sää voi vaikuttaa uskomattoman paljon historian kulkuun. Terv. StatusFennica
Tuo linkkaamani juttu kertoo sangen perusteellisesti Elben lauttureista, mutta ei joen jäätymisestä - valitettavasti. Netistä löytyy jonin verran tuoretta tietoa, jonka mukaan joki on ainakin tammikuussa ajoittain jäätynyt. Noita aikakirjoja olen lainannut aina tarpeen tullen. Kyllähän se hyvä olisi hyllyssä olla. Siitä tosin hyötyy myös Lundia-kauppias. - R
Täältä löytyy heti useita ja halvalla! http://www.antikvaari.fi/ http://www.antikvaari.fi/haku.asp?tekija=juvelius&nimi=&isbn=&tryhma=0&myyja=0&kieli=kaikki&aika=&stype=full&Submit=%A0Hae%A0 Juvelius Einar (Juva Einar): Suomen kansan aikakirjat I-X Otava, 1929-1938, a´n.650 s., painos: , kunto: K3, Sidottu, nahkaselkä, 40 EUR Ja täällähän näitä nettidivareita on laumoittain: http://www.tie.to/kirjat/
Kiitos. Nämä ovat hyviä linkkejä. Tsekkaan lähidivarit ja saatan jopa käydä kiertämässä ne. Toisaalta on pirullista käydä divareissa ja muutenkin kirjakaupoissa. Aina tarttuu jotain mukaan ja - kuten tuli mainituksi - hyllytila on rajallinen luonnonvara. Viimeksi sinne ilmaantui Suomen sota 1941-1945, yhteensä yksitoista osaa, ½ hyllymetriä. Tilauksessa on Islannin historia, onneksi vain yksi nide. Olen yrittänyt kasata sellaisen keskeisen valikoiman, ettei joka risahduksen vuoksi tarvitse käydä kirjastossa. R
En osaa vastata, mutta aavistelin kaunokirjallisia puuhia jo silloin, kun taannoin kyselit, millaisia reittivalintoja ja matkustustapoja valittaisiin keskiajan Euroopassa...
Juu - oikein aanattu. Ruotsin keskiaikainen tiekartta löytyi netistä. Lars Andersson puolestaan on kirjoittanut sangen hyödyllisen teoksen "Pilgrimsmärken och vallfart - Medeltida pilgrimskultur j Skandinavien". Kirjan otsikko on turhan suppea, siinä on reitit aina Santiago de Compostelaa myöten. Keskiaikainen road movie? Jep - sellaista tavoittelen. Turku-Pisa all night long. Ja vielä talvella. - R
Elben jäätyminen tuona talvena oli mahdollista, mutta todennäköisempää noina vuosina oli, ettei niin pitkää pakkasjaksoa ollut, että se olisi jäätynyt. Mistään tuskin löytyy tuon talven jäätymistietoja. Kukaan tuskin kuitenkaan voi väittää, ettei jäätyminen olisi ollut mahdollista
Odotankin mielenkiinnolla kirjaasi. Toisvottavasti tulee hyvä! Oletko tiedustellut saksalaisista yliopistoista ja/tai saksalaisista ilmastotieteenlaitoksista? Kohteliasta sähköpostia menemään, niin eiköhän ala löytymään. Samoista paikoista voi irrota karttoja, tietoa metsistä, suoalueista, ymsjne. Myös erilaiset keskiaikaseurat ja yhdistyksen voivat varmasti jeesata hommassa. Tsekeistä luulisi löytyvän ihan autenttistakin matskua. Ota yhteys ensin meilillä, suunnittele etukäteen arkistoihin tutustuminen, ja sen jälkeen reittikoneella Prahaan, arkistoihin viikoksi, ja sit takas. Suosittelen! Olen tehnyt vastaavia reissuja Lontooseen, Pariisiin ja New Yorkiin, sekä Italiaan: Firenze, Bologna, Venetsia, Ravenna. Junalla kaupungista toiseen, halpishotlahuone ja go!
Juu, kiitos - matkaili avartaa oikeasti. Juuri näin olen tehnyt parin edellisen kirjan valmisteluvaiheen aikana. On helpompaa kirjoittaa, kun on käynyt paikan päässä. Nyt pitäisi päästä Konstanziin ja Avignoniin, muut kirjan tapahtumapaikat ovat enemmän tai vähemmän tunnuja. Ans kattoo... En ole varsinainen tutkija, joten arkistot ovat jääneet vähemmälle. Toki minä niitäkin olen penkonut. Mutta Euroopan ja etenkin Saksan historialliset museot ovat huippua. Esimerkkinä vaikka Deutsches Historisches Museum Berliinissä Unter den Linden 2:ssa. Suosittelen. http://www.dhm.de/ Myös Pommerissa on hienoja museoita: http://www.vorpommern.de/historic_vorpommern0.html Tuossa mainittu Pommersches Landesmuseum Greifswaldissa on upea, etenin asianmukaisesti kellariin sijoitettu keskiaika-osasto. Jollei ole autolla liikkeellä, sinne pääsee näppärästi junalla. Siis Greifswaldiin, joka on viehättävä, toisen maailmansodan pommituksilta säästynyt pikku yliopistokaupunki. R
laita romaanin epilogiksi se dramaattinen tapahtuma, kun hitlerin tuhkat siroteltiin elbeen...se on perkele TAIDETTA!
noita kirjoja kanssa vai omaksi iloksiko pohdit ei-kotimaan asioita (ymmärrän sen täysin toki)..heh heh. Minua kiinnostaa mitä tapahtui "Suomessa" tuolloin, alkoiko Kalmarin Unioni jo horjua?
Heh heh. Omaksi ilokseni tottakai! Mutta kyllä niitä saa kirjakaupoistakin. Kalmarin unioni oli vetreimmillään 1400-luvun alkupuoliskolla. Kuningas Eerik Pommerilainen oli vielä voimissaan ja Maunu Tavast toimi Turun piispana. Kertojana on Turun kirkkoherra Johannes Yölintu, kauppiaan poika Viipurista. Myös Suomessa eli Itämaassa vaihdettiin vallanpitäjät Eerikille uskollisiin miehiin. Se oli aikamoinen mullistus. R