mikä seurakunta????

Minusta kolminaisuuskonsepti ei helpota yhtään sen ymmärtämistä että on olemassa Isä ja Poika, mutta kuitenkaan Isä ei ole sama kuin Poika, vaikka heillä yhteiset tavoitteet olisivatkin.

Lukekaa ja miettikää itse, mihin olette sekaantuneet: http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html#AT

Critical-Masa kirjoitti:

Minusta kolminaisuuskonsepti ei helpota yhtään sen ymmärtämistä että on olemassa Isä ja Poika, mutta kuitenkaan Isä ei ole sama kuin Poika, vaikka heillä yhteiset tavoitteet olisivatkin.

Lukekaa ja miettikää itse, mihin olette sekaantuneet: http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html#AT

juuri tuo katolisen kirkon uskontunnustukseen tekemä filioque lisäys (ja pojasta) Alkuperäisen uskontunnustuksen mukaan Pyhä Henki lähtee ainoastaan Isästä.

Tämä on luonnollista koska Pyhä Henki oli jo paljon ennen Poikaa. Esimerkiksi toisaalla ev.lut uskontunnustuksessa sanotaan "sikisi Pyhästä Hengestä". Tässä ristiriita jonka varjolla on tapettu kymmeniä mijoonia ihmisiä. Tätä kysymystä ei vieläkään ole kirkkojen kesken saatu ratkaistua.

Minulle tuo verinen kolminaisuusopin historia tekee sen vastenmieliseksi, vaikka Lutheruslaista uskoa tunnustankin.

Uskon kannalta tuolla ei liene merkitystä. Kysymyksessä oli alunperin selvästi valtapoliittinen kiista.

Normaali kouluopetuksessamme ei kolminaisuus asiaa monipuolisesti selvitetä ja siksi se tunnetaan äärimmäisen huonosti.

Vaikka sana ei ole Raamatussa, käsite ei ole minulle vaikea, koska näen sen kaikkialla luomakunnassa eri muodoissa.
Lue lisää ajatuksia :
http://www.nic.fi/~jlindell/kristentro.htm / Kohta 4.1

Turust kirjoitti:

juuri tuo katolisen kirkon uskontunnustukseen tekemä filioque lisäys (ja pojasta) Alkuperäisen uskontunnustuksen mukaan Pyhä Henki lähtee ainoastaan Isästä.

Tämä on luonnollista koska Pyhä Henki oli jo paljon ennen Poikaa. Esimerkiksi toisaalla ev.lut uskontunnustuksessa sanotaan "sikisi Pyhästä Hengestä". Tässä ristiriita jonka varjolla on tapettu kymmeniä mijoonia ihmisiä. Tätä kysymystä ei vieläkään ole kirkkojen kesken saatu ratkaistua.

Minulle tuo verinen kolminaisuusopin historia tekee sen vastenmieliseksi, vaikka Lutheruslaista uskoa tunnustankin.

Uskon kannalta tuolla ei liene merkitystä. Kysymyksessä oli alunperin selvästi valtapoliittinen kiista.

Normaali kouluopetuksessamme ei kolminaisuus asiaa monipuolisesti selvitetä ja siksi se tunnetaan äärimmäisen huonosti.

on väärän uskonnon maailmanmahti, joka kuvataan niin selvästi Ilmestyskirjassa 18:2; Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen; "Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! 3; Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta. 4; ja minä kuulin erään toisen äänen sanovat taivaasta: " LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS MINUN KANSANI, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. 5; Sillä hänen syntinsä ovat kasaantuneet aina taivaaseen saakka, ja Jumala on palauttanut mieleensä hänen epäoikeudenmukaiset tekonsa. 9; Ja maan kkuninkaat, jotka syyllistyivät haureuteen hänen kanssaan ja elivät häpeämättömässä ylellisyydessä, tulevat itkemään ja lyömään itseään murheesta hänen takiaan, kun he katselevat hänen palonsa savua, 10; samalla kun he seisovat matkan päässä peläten hänen piinaansa ja sanovat; "Voi, voi, sinä suuri kaupunki, Babylon, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä. 21; Ja voimakas enkeli nosti kiven, niin kuin suuren myllynkiven, ja h eitti sen mereen ja sanoi: "Näin heitetään rajusti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä löydetä enää koskaan. 22; Eikä sinussa kuulla enää koskaan harpulla itseään säestävien laulajien eikä muusikkojen eikä huilunsoittajien eikä trumpetistien ääntä, eikä sinusta löydetä enää koskaan minkään ammatin käsityöläistä, eikä sinussa kuulla enää koskaan myllynkiven ääntä, eikä sinussa loista enää koskaan lampun valo, eikä sinussa kuulla enää koskaan sulhasen eikä morsiamen ääntä; sillä sinun matkustavat kauppiaasi olivat maan korkea-arvoisimpia miehiä, sillä sinun spiritismin harjoittamisellasi eksytettiin kaikki kansakunnat. 24; Niin, hänestä on löydetty profeettojen ja pyhien ja kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä." (esim. keskiajalla katolinen kirkko poltti Raamatun kääntäjiä, sen lukijoita ja Raamattuja suuret määrät, koska eivät halunneet tavallisen kansan ymmärtävän Jumalan sanaa)

Suuri Babylon koostuu siis maailman pääuskonnoista, mutta sen moitittavin osa on kristikunta, koska se väittää kertovansa totuuden Jumalasta ja Jeesuksesta. Kirkot ovat suurimmassa verivelassa Jumalan silmissä, koska se on turruttanut ihmisten, varsinkin sotilaiden, omantunnon siunatessaan sodat ts. antanut Jumalan nimessä luvan tappaa. Kirkot ovat myös levinneet maailmaan miekan avulla, eivät Jeesuksen aloittaman saarnaamistyön avulla. Kirkot ovat aina olleet vallankahvassa kiinni, ratsastaneet pedolla, jolla kuvataan poliittista valtaa, ja harjoittaneet sillä tavoin hauretta - eivät ole siis olleet uskollisia Jumalalle, jolle väittävät vihkiytyneensä. Ilm. 17:1; Ja yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, tuli ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule,minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vesien päällä (vedet=kansoja), 2; jonka kanssa maan kuninkaat syyllistyivät haureuteen, kun taas maan asukkaat juovutettiin hänen haureutensa viinistä." 3; Ja hän vei minut hengen voimassa erämaahan. Ja minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä rienaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea. 4; Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja kallisarvoisilla kivillä ja helmillä, (kirkkojen rikkaudet, jotka on revitty tavallisen, köyhän kansan selkärangasta) ja hänellä oli kädessään kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa epäpuhtauksia. 5; Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti." 6; Ja minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä. --------9; Tässä kysytään älyä, jossa on viisautta.....

Älä siis anna väärän uskonnon turruttaa sinua uskomaan heidän mongerrustaan, jonka he itsekin myöntävät olevan ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella. Sitä paitsi eivät he edes usko Jumalan omaan sanaan, senkin he myöntävät usein. Saarnat ovat vain sananhelinää, joilla ei ole mitään todellista voimaa. Jeesus sanoi että heidän hedelmistään te tunnette heidät - teot siis osoittavat kenellä on Jumalan siunaus.

J_tar kirjoitti:

on väärän uskonnon maailmanmahti, joka kuvataan niin selvästi Ilmestyskirjassa 18:2; Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen; "Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! 3; Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta. 4; ja minä kuulin erään toisen äänen sanovat taivaasta: " LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS MINUN KANSANI, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. 5; Sillä hänen syntinsä ovat kasaantuneet aina taivaaseen saakka, ja Jumala on palauttanut mieleensä hänen epäoikeudenmukaiset tekonsa. 9; Ja maan kkuninkaat, jotka syyllistyivät haureuteen hänen kanssaan ja elivät häpeämättömässä ylellisyydessä, tulevat itkemään ja lyömään itseään murheesta hänen takiaan, kun he katselevat hänen palonsa savua, 10; samalla kun he seisovat matkan päässä peläten hänen piinaansa ja sanovat; "Voi, voi, sinä suuri kaupunki, Babylon, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä. 21; Ja voimakas enkeli nosti kiven, niin kuin suuren myllynkiven, ja h eitti sen mereen ja sanoi: "Näin heitetään rajusti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä löydetä enää koskaan. 22; Eikä sinussa kuulla enää koskaan harpulla itseään säestävien laulajien eikä muusikkojen eikä huilunsoittajien eikä trumpetistien ääntä, eikä sinusta löydetä enää koskaan minkään ammatin käsityöläistä, eikä sinussa kuulla enää koskaan myllynkiven ääntä, eikä sinussa loista enää koskaan lampun valo, eikä sinussa kuulla enää koskaan sulhasen eikä morsiamen ääntä; sillä sinun matkustavat kauppiaasi olivat maan korkea-arvoisimpia miehiä, sillä sinun spiritismin harjoittamisellasi eksytettiin kaikki kansakunnat. 24; Niin, hänestä on löydetty profeettojen ja pyhien ja kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä." (esim. keskiajalla katolinen kirkko poltti Raamatun kääntäjiä, sen lukijoita ja Raamattuja suuret määrät, koska eivät halunneet tavallisen kansan ymmärtävän Jumalan sanaa)

Suuri Babylon koostuu siis maailman pääuskonnoista, mutta sen moitittavin osa on kristikunta, koska se väittää kertovansa totuuden Jumalasta ja Jeesuksesta. Kirkot ovat suurimmassa verivelassa Jumalan silmissä, koska se on turruttanut ihmisten, varsinkin sotilaiden, omantunnon siunatessaan sodat ts. antanut Jumalan nimessä luvan tappaa. Kirkot ovat myös levinneet maailmaan miekan avulla, eivät Jeesuksen aloittaman saarnaamistyön avulla. Kirkot ovat aina olleet vallankahvassa kiinni, ratsastaneet pedolla, jolla kuvataan poliittista valtaa, ja harjoittaneet sillä tavoin hauretta - eivät ole siis olleet uskollisia Jumalalle, jolle väittävät vihkiytyneensä. Ilm. 17:1; Ja yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, tuli ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule,minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vesien päällä (vedet=kansoja), 2; jonka kanssa maan kuninkaat syyllistyivät haureuteen, kun taas maan asukkaat juovutettiin hänen haureutensa viinistä." 3; Ja hän vei minut hengen voimassa erämaahan. Ja minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä rienaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea. 4; Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja kallisarvoisilla kivillä ja helmillä, (kirkkojen rikkaudet, jotka on revitty tavallisen, köyhän kansan selkärangasta) ja hänellä oli kädessään kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa epäpuhtauksia. 5; Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti." 6; Ja minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä. --------9; Tässä kysytään älyä, jossa on viisautta.....

Älä siis anna väärän uskonnon turruttaa sinua uskomaan heidän mongerrustaan, jonka he itsekin myöntävät olevan ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella. Sitä paitsi eivät he edes usko Jumalan omaan sanaan, senkin he myöntävät usein. Saarnat ovat vain sananhelinää, joilla ei ole mitään todellista voimaa. Jeesus sanoi että heidän hedelmistään te tunnette heidät - teot siis osoittavat kenellä on Jumalan siunaus.

Se suuri babylon on yhdysvallat ja sen uskolliset liittolaiset sekä yhdysvaltojen alueella toimivat
uskonnolliset ja aatteelliset yhteisöt.

Trubaduuri kirjoitti:

Se suuri babylon on yhdysvallat ja sen uskolliset liittolaiset sekä yhdysvaltojen alueella toimivat
uskonnolliset ja aatteelliset yhteisöt.

Mielenkiintoinen ajatus sinänsä, onhan Yhdysvallat iso tekijä maailman näyttämöllä, mm. poliittisesti ja taloudellisesti. Toisaalta, Yhdysvallat on varsin nuori mahti, "barely more than 200 years old", sanoo Encyclopedia Britannica. Eikä se ole edes ainut maailmanvalta jos katsotaan hiukan taakseppäin historiaa, vaikka Rooman imperiumin aikoihin. Mitä hyötyä Yhdysvaltojen hävittämisestä olisi Jumalalle? Tilallehan nousisi joku muu valta maailmanvallaksi.

Critical-Masa kirjoitti:

Mielenkiintoinen ajatus sinänsä, onhan Yhdysvallat iso tekijä maailman näyttämöllä, mm. poliittisesti ja taloudellisesti. Toisaalta, Yhdysvallat on varsin nuori mahti, "barely more than 200 years old", sanoo Encyclopedia Britannica. Eikä se ole edes ainut maailmanvalta jos katsotaan hiukan taakseppäin historiaa, vaikka Rooman imperiumin aikoihin. Mitä hyötyä Yhdysvaltojen hävittämisestä olisi Jumalalle? Tilallehan nousisi joku muu valta maailmanvallaksi.

Kaikki pahuus juontuu yhdysvaltojen harjoittamasta
poliitiikasta ja mammonan palvonnasta, halusitpa
sitä tai et,ja tilanne ei muutu muuksi, ja jos
yhdistyneet vallat kohta hävitetään eihän se sinun huolesi ole sillä ethän sinä asialle mitään
mahda. Ja näihin yhdistyneisiin valtoihin kuuluu
myös englanti ja israel.

Trubaduuri kirjoitti:

Kaikki pahuus juontuu yhdysvaltojen harjoittamasta
poliitiikasta ja mammonan palvonnasta, halusitpa
sitä tai et,ja tilanne ei muutu muuksi, ja jos
yhdistyneet vallat kohta hävitetään eihän se sinun huolesi ole sillä ethän sinä asialle mitään
mahda. Ja näihin yhdistyneisiin valtoihin kuuluu
myös englanti ja israel.

Eli jos Yhdysvaltoja ei olisi olemassa, ei olisi myöskään pahuutta?

Trubaduuri kirjoitti:

Se suuri babylon on yhdysvallat ja sen uskolliset liittolaiset sekä yhdysvaltojen alueella toimivat
uskonnolliset ja aatteelliset yhteisöt.

Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan Babylonian portosta, joka on kaikkien maan kauhistuksien äiti. Lisäksi raamatussa kerrotaan Babyloniasta löytyvän kaikkien niiden veri, jotka on maan päällä tapettu. Olisi vähän kapeanäköistä tulkita tuo kaikki amerikkalaisten aikaansaannoksiksi.

Critical-Masa kirjoitti:

Eli jos Yhdysvaltoja ei olisi olemassa, ei olisi myöskään pahuutta?

Taidat olla harvinaisen yksinkertainen jehovan
todista kun tuollaisia kyselet.

Trubaduuri kirjoitti:

Taidat olla harvinaisen yksinkertainen jehovan
todista kun tuollaisia kyselet.

Saattaa olla että olen "harvinaisen yksinkertainen Jehovan todistaja", mutta en kerta kaikkiaan voi ymmärtää, miten Yhdysvaltojen olemassaolon lakkaaminen poistaisi pahuuden esim. euroopasta, saatikka kotikylästäni. Voisitko hiukan perustella kantaasi?

Critical-Masa kirjoitti:

Saattaa olla että olen "harvinaisen yksinkertainen Jehovan todistaja", mutta en kerta kaikkiaan voi ymmärtää, miten Yhdysvaltojen olemassaolon lakkaaminen poistaisi pahuuden esim. euroopasta, saatikka kotikylästäni. Voisitko hiukan perustella kantaasi?

Pahuus poistuu maailmasta vasta sitten kun siltä
vanhalta käärmeeltä pää murskataan.
Asiat selviää kun lukee riittävän useaa perus-
teosta maailman tilasta ja uskonnoista.

J_tar kirjoitti:

on väärän uskonnon maailmanmahti, joka kuvataan niin selvästi Ilmestyskirjassa 18:2; Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen; "Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! 3; Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta. 4; ja minä kuulin erään toisen äänen sanovat taivaasta: " LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS MINUN KANSANI, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. 5; Sillä hänen syntinsä ovat kasaantuneet aina taivaaseen saakka, ja Jumala on palauttanut mieleensä hänen epäoikeudenmukaiset tekonsa. 9; Ja maan kkuninkaat, jotka syyllistyivät haureuteen hänen kanssaan ja elivät häpeämättömässä ylellisyydessä, tulevat itkemään ja lyömään itseään murheesta hänen takiaan, kun he katselevat hänen palonsa savua, 10; samalla kun he seisovat matkan päässä peläten hänen piinaansa ja sanovat; "Voi, voi, sinä suuri kaupunki, Babylon, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä. 21; Ja voimakas enkeli nosti kiven, niin kuin suuren myllynkiven, ja h eitti sen mereen ja sanoi: "Näin heitetään rajusti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä löydetä enää koskaan. 22; Eikä sinussa kuulla enää koskaan harpulla itseään säestävien laulajien eikä muusikkojen eikä huilunsoittajien eikä trumpetistien ääntä, eikä sinusta löydetä enää koskaan minkään ammatin käsityöläistä, eikä sinussa kuulla enää koskaan myllynkiven ääntä, eikä sinussa loista enää koskaan lampun valo, eikä sinussa kuulla enää koskaan sulhasen eikä morsiamen ääntä; sillä sinun matkustavat kauppiaasi olivat maan korkea-arvoisimpia miehiä, sillä sinun spiritismin harjoittamisellasi eksytettiin kaikki kansakunnat. 24; Niin, hänestä on löydetty profeettojen ja pyhien ja kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä." (esim. keskiajalla katolinen kirkko poltti Raamatun kääntäjiä, sen lukijoita ja Raamattuja suuret määrät, koska eivät halunneet tavallisen kansan ymmärtävän Jumalan sanaa)

Suuri Babylon koostuu siis maailman pääuskonnoista, mutta sen moitittavin osa on kristikunta, koska se väittää kertovansa totuuden Jumalasta ja Jeesuksesta. Kirkot ovat suurimmassa verivelassa Jumalan silmissä, koska se on turruttanut ihmisten, varsinkin sotilaiden, omantunnon siunatessaan sodat ts. antanut Jumalan nimessä luvan tappaa. Kirkot ovat myös levinneet maailmaan miekan avulla, eivät Jeesuksen aloittaman saarnaamistyön avulla. Kirkot ovat aina olleet vallankahvassa kiinni, ratsastaneet pedolla, jolla kuvataan poliittista valtaa, ja harjoittaneet sillä tavoin hauretta - eivät ole siis olleet uskollisia Jumalalle, jolle väittävät vihkiytyneensä. Ilm. 17:1; Ja yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, tuli ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule,minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vesien päällä (vedet=kansoja), 2; jonka kanssa maan kuninkaat syyllistyivät haureuteen, kun taas maan asukkaat juovutettiin hänen haureutensa viinistä." 3; Ja hän vei minut hengen voimassa erämaahan. Ja minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä rienaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea. 4; Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja kallisarvoisilla kivillä ja helmillä, (kirkkojen rikkaudet, jotka on revitty tavallisen, köyhän kansan selkärangasta) ja hänellä oli kädessään kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa epäpuhtauksia. 5; Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti." 6; Ja minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä. --------9; Tässä kysytään älyä, jossa on viisautta.....

Älä siis anna väärän uskonnon turruttaa sinua uskomaan heidän mongerrustaan, jonka he itsekin myöntävät olevan ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella. Sitä paitsi eivät he edes usko Jumalan omaan sanaan, senkin he myöntävät usein. Saarnat ovat vain sananhelinää, joilla ei ole mitään todellista voimaa. Jeesus sanoi että heidän hedelmistään te tunnette heidät - teot siis osoittavat kenellä on Jumalan siunaus.

Kyllä portto on nykyuskontokunta. se on sekaantunut politiikkaan, hyväksyy kaiken mitä raamattu on kieltänyt epäjumalanpalvelusta, haureutta, homoutta etc. myöten. Jos kuuluu tälläiseen järjestöön niin ei minun mielestäni voi olla uskovainen lainkaan. Jos sitoutuu tälläiseen raamatunvastaiseen toimintaan saa varmasti pedon merkin itseensä! Koska raamattu on uskon perusta ja sitä pitää noudattaa. Ei se riitä, että uskoo Jeesuksen lunnaisiin, koska tosi usko saa toimimaan raamatun mukaisesti.

Lahja kirjoitti:

Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan Babylonian portosta, joka on kaikkien maan kauhistuksien äiti. Lisäksi raamatussa kerrotaan Babyloniasta löytyvän kaikkien niiden veri, jotka on maan päällä tapettu. Olisi vähän kapeanäköistä tulkita tuo kaikki amerikkalaisten aikaansaannoksiksi.

toinen yksinkertainen mutta ei jehovan todistaja
tulee ja selittää, onko sinulla joku oma näkemys
asiasta vai oletko jonkin sortin perässähiihtäjä.

Trubaduuri kirjoitti:

toinen yksinkertainen mutta ei jehovan todistaja
tulee ja selittää, onko sinulla joku oma näkemys
asiasta vai oletko jonkin sortin perässähiihtäjä.

Babylonian portto on hengellinen käsite.

Raamatussa seurakunta kuvataan usein morsiameksi, ja Kristus sulhaseksi, jolle morsiamen tulee olla uskollinen. Portto on se, joka ei ole uskollinen Vapahtajalle.

Mitä tarkoittaa uskottomuus Vapahtajalle, selviää sekin raamatusta. Kun aletaan palvella vieraita jumalia… Tämän päivän ihmisten vieraat jumalat eivät useinkaan ole puusta tehtyjä, mutta lukuisia epäjumalia palvovat nykyihmisetkin. Myös monet, jotka kuitenkin itseään oikeina uskovina pitävät. Helpompi olisi mieltää, että porton uhreja olisivat täysin jumalattomat, mutta kyllä hengellisesti haureuteen syyllistyvät hyvin monet ns. uskovaiset ihmiset, ja porton kätyreinä toimivat lukuisat hengelliset johtajat.

Babylonia oli pakkosiirtolaisuuden paikka, mistä juutalaiset pakenivat Jerusalemiin. Jerusalem on hengellisessä mielessä paikka, missä Vapahtaja on (vrt. esim. Ilm.21:22).

Babylonia on tila, jossa ihmisjärki on Vapahtajan uskon sijassa. Babylonia voi olla elävän Jumalan olemassaolonkin kieltämisen tila, mutta Babylonia on myös tila, jossa ihmistä kiusataan epäilemään Kristuksen sovintotyön täydellisyyttä ja riittävyyttä omalle kohdalleen, jossa ihmistä rasitetaan lain teoilla siinä mielessä, että niitä tekemällä voisi ansaita sovituksen Jumalan edessä.

Babylonian portto on ahne orjapiiskuri, joka pitää ihmisiä otteessaan, luulottelee näille, että hän on se jota on palveltava, hänelle tuotava lahjoja, vaikka Kristus on luvannut kokonaisen pelastuksen ihmisille ilmaisena, täydellisenä lahjana Hänen oman uhrikuolemansa ansiosta.

Babylonian portto on kaikenlainen ihmisopetus, joita tarjotaan Kristuksen opin sijasta sielujen pelastukseksi. Porton opetus monta kertaa näyttää kauniilta, kuulostaa aivan ihanalta ja houkuttelevalta ja oikealtakin, mutta se ei ole yhtä Jumalan Sanan ja raamatun kanssa, muutoin kuin ehkä silmälumeeksi, eli sen verran, että menisi mahdollisimman monelle täydestä.

Lahja kirjoitti:

Babylonian portto on hengellinen käsite.

Raamatussa seurakunta kuvataan usein morsiameksi, ja Kristus sulhaseksi, jolle morsiamen tulee olla uskollinen. Portto on se, joka ei ole uskollinen Vapahtajalle.

Mitä tarkoittaa uskottomuus Vapahtajalle, selviää sekin raamatusta. Kun aletaan palvella vieraita jumalia… Tämän päivän ihmisten vieraat jumalat eivät useinkaan ole puusta tehtyjä, mutta lukuisia epäjumalia palvovat nykyihmisetkin. Myös monet, jotka kuitenkin itseään oikeina uskovina pitävät. Helpompi olisi mieltää, että porton uhreja olisivat täysin jumalattomat, mutta kyllä hengellisesti haureuteen syyllistyvät hyvin monet ns. uskovaiset ihmiset, ja porton kätyreinä toimivat lukuisat hengelliset johtajat.

Babylonia oli pakkosiirtolaisuuden paikka, mistä juutalaiset pakenivat Jerusalemiin. Jerusalem on hengellisessä mielessä paikka, missä Vapahtaja on (vrt. esim. Ilm.21:22).

Babylonia on tila, jossa ihmisjärki on Vapahtajan uskon sijassa. Babylonia voi olla elävän Jumalan olemassaolonkin kieltämisen tila, mutta Babylonia on myös tila, jossa ihmistä kiusataan epäilemään Kristuksen sovintotyön täydellisyyttä ja riittävyyttä omalle kohdalleen, jossa ihmistä rasitetaan lain teoilla siinä mielessä, että niitä tekemällä voisi ansaita sovituksen Jumalan edessä.

Babylonian portto on ahne orjapiiskuri, joka pitää ihmisiä otteessaan, luulottelee näille, että hän on se jota on palveltava, hänelle tuotava lahjoja, vaikka Kristus on luvannut kokonaisen pelastuksen ihmisille ilmaisena, täydellisenä lahjana Hänen oman uhrikuolemansa ansiosta.

Babylonian portto on kaikenlainen ihmisopetus, joita tarjotaan Kristuksen opin sijasta sielujen pelastukseksi. Porton opetus monta kertaa näyttää kauniilta, kuulostaa aivan ihanalta ja houkuttelevalta ja oikealtakin, mutta se ei ole yhtä Jumalan Sanan ja raamatun kanssa, muutoin kuin ehkä silmälumeeksi, eli sen verran, että menisi mahdollisimman monelle täydestä.

Katso kalenterista päivämäärä ja huomaa mitä aikaa
eletään ja ketkä sitä aikaa pyrkii hallitsemaan.
Ja huomaa lisäksi kuka niitä omaisuus massoja
ja tiedotus valtaa pitää käsissään.
Eikä se raamatussakaan mikään hengellinen käsite
(Bäbylonia) ole, vaan tarkoitti konkreettista paikkaa ja tietynlaista elämän tyyliä kaksois-
virran maassa.
Ja jos se sinulle on hengellinen käsite niin se
on sinun asiasi.
Ei ne asiat ja selitykset eikä oikeat käitteet
muutu vaikka aika ja paikat muuttuu, ja vaikka
sen lisäksi selittäjät muuttuu.
Ei näitä ihmisen Pojan oppeja voi kukaan muukaan opettaa kuin ihminen toiselle ihmiselle, vai voiko?
Kuka on sinut opettanut lukemaan ja kirjoittamaan.

jehovantodistajaa, koska kyseenalaistan kokoajan hallintoelimen opit. En voi esim. ymmärtää miten toinen kohta raamatussa on tärkeämpi kuin toinen, esim. julistaminen miksi täytyy julistaa ovelta ovelle, eikä saa saarnata julkisissa paikoissa, saarnasivathan apostolitkin niin. Miksi pitää olla puvut päällä vaikka Jumalle ei merkitse ulkonäkö mitään?Gal.2:6, Matt. 6:25. Hallintoelin ottaa jakeen sieltä toisen täältä ja vaikka toisessa kohdassa lukeekin aivan päinvastaista niin hallintoelin on se joka määrää.

rita kirjoitti:

jehovantodistajaa, koska kyseenalaistan kokoajan hallintoelimen opit. En voi esim. ymmärtää miten toinen kohta raamatussa on tärkeämpi kuin toinen, esim. julistaminen miksi täytyy julistaa ovelta ovelle, eikä saa saarnata julkisissa paikoissa, saarnasivathan apostolitkin niin. Miksi pitää olla puvut päällä vaikka Jumalle ei merkitse ulkonäkö mitään?Gal.2:6, Matt. 6:25. Hallintoelin ottaa jakeen sieltä toisen täältä ja vaikka toisessa kohdassa lukeekin aivan päinvastaista niin hallintoelin on se joka määrää.

että tiedät paljon Raamatusta. Mikä siis aiheuttaa sen että uskot joidenkin Jt:en oppien olevan oikein, ja toisten väärin?

Jeesushan käski rukoilemaan: "pyhitetty olkoon sinun NIMESI..." Uskotko siis siihenkin että Tosi Jumalan palvonnassa tulisi käyttää hänen persoonanimeään? Jos näin on, niin tiedätkö muita uskontoja jossa näin toimittaisiin... ? Esim. monissa kirkoissa (ja julkisissa rakennuksissa) on tetragrammi, mutta silti sitä ei käytetä.. kerrohan mielipiteesi asiasta...

Jt ja ylpeä siitä... kirjoitti:

että tiedät paljon Raamatusta. Mikä siis aiheuttaa sen että uskot joidenkin Jt:en oppien olevan oikein, ja toisten väärin?

Jeesushan käski rukoilemaan: "pyhitetty olkoon sinun NIMESI..." Uskotko siis siihenkin että Tosi Jumalan palvonnassa tulisi käyttää hänen persoonanimeään? Jos näin on, niin tiedätkö muita uskontoja jossa näin toimittaisiin... ? Esim. monissa kirkoissa (ja julkisissa rakennuksissa) on tetragrammi, mutta silti sitä ei käytetä.. kerrohan mielipiteesi asiasta...

Todella monet tunnustavat Jehova nimen,Jahveh tai Jehovah. Kantsis sunkin tutustua esim.
http://www.kolumbus.fi/gematria/index.htm
Löytyy ihmisiä, jotka kokoontuvat kodeissa niinkuin alkuseurakunnassa ja päinvastoin kuin jehovantod. he tutkivat raamattua, eivätkä vartiotorni valhetta, jossa otetaan jae sieltä toinen täältä, eikä lueta kokonaisuutta. Tärkein syy on Jeesus, jotta voi uskoa Jeesukseen täytyy tunnustaa hänet Jumalana ja että voimme pelastua vain hänen kauttaan, emmekä teoista. Teot seuraavat uskoa, mutta ne eivät milloinkaan voi pelastaa. Katso vaikka Luuk.20:10 ja ota pois vartiotornin sokaisu. Jumala antaa kaikille denaarin riippumatta siitä kerkiätkö 11 hetkellä käännyttää enää ketään. Niin ja nimestä vielä hyvä kommentti on se, että koska veri on pyhää te ette sitä käytä, mutta koska nimi on pyhä sitä kuuluu hokea koko ajan, eriskummallista!!! Minä en voinut enää olla jehovantod. koska vartiotorniseura opettaa esim. vuotta 607 Jerusalemin tuhosta, joka on täysin väärä harha ja minun olisi sitä kuitenkin valehdeltava ihmisille. Muutkin käsitteet, eivät ole raamatulla perusteltavissa useinkaan!!!!

rita kirjoitti:

Todella monet tunnustavat Jehova nimen,Jahveh tai Jehovah. Kantsis sunkin tutustua esim.
http://www.kolumbus.fi/gematria/index.htm
Löytyy ihmisiä, jotka kokoontuvat kodeissa niinkuin alkuseurakunnassa ja päinvastoin kuin jehovantod. he tutkivat raamattua, eivätkä vartiotorni valhetta, jossa otetaan jae sieltä toinen täältä, eikä lueta kokonaisuutta. Tärkein syy on Jeesus, jotta voi uskoa Jeesukseen täytyy tunnustaa hänet Jumalana ja että voimme pelastua vain hänen kauttaan, emmekä teoista. Teot seuraavat uskoa, mutta ne eivät milloinkaan voi pelastaa. Katso vaikka Luuk.20:10 ja ota pois vartiotornin sokaisu. Jumala antaa kaikille denaarin riippumatta siitä kerkiätkö 11 hetkellä käännyttää enää ketään. Niin ja nimestä vielä hyvä kommentti on se, että koska veri on pyhää te ette sitä käytä, mutta koska nimi on pyhä sitä kuuluu hokea koko ajan, eriskummallista!!! Minä en voinut enää olla jehovantod. koska vartiotorniseura opettaa esim. vuotta 607 Jerusalemin tuhosta, joka on täysin väärä harha ja minun olisi sitä kuitenkin valehdeltava ihmisille. Muutkin käsitteet, eivät ole raamatulla perusteltavissa useinkaan!!!!

sanoakaan mitään. Kato mää tiiän teidän totuudet ne on tuulesta temmattuja. Ja muistanette raamatun lopussa kommentin joka tähän jotain lisää niin mitä käypi!!!!!!

Jos Luoja olisi halunnut meidän vievän Jeesuksesta sanaa enkeli Mikaelina, olisi Raamattu siitä ilmoittanut vahvasti, mutta olen löytänyt ainoastaan kohtia, jotka ovat tätä väitettä vastaan esim.
1)
Hepr.1 luku:4-5"Niinpä hänestä on tullut enkeleitä parempi siinä määrin, että hän on perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän. Kenelle enkeleistä hän on esimerkiksi koskaan sanonut: Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tullut tänään sinun isäsi"? ...
6: Mutta kun hän jälleen tuo Esikoisensa asuttuun maahan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit." 13: Mutta kenestä enkelistä hän on koskaan sanonut "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi"?
2) Hepr. 2 luku 5: Sillä hän ei alistanut enkelien alaisuuteen tulevaa asuttua maata, josta puhumme...

Olinkin ottanut jo yhteyttä ja tuntuu, että nyt olen oikealla polulla.