vaan siitä että helvetti on KADOTUS!
Johan tuo nimikin sanoo, että siellä KADOTETAAN!
Se on tumion ja TUHON paikka, siellä kuollaan lopullinen ja viimeinen TOINEN KUOLEMA, eikä eletä iankaikkisesti.
Koska on kysymys JUMALAN OIKEUDENMUKAISUUDESTA:
Jumala maksaa siellä jumalattomille, kullekkin TEKOJENSA MUKAAN, mutta ei pisaraakaan liikaa.
Vain sadistinen ihminen voi uskoa Jumalan olevan sadisti, joka sallii oman luotunsa kitua iankaikkisesti, tekemätt siitä tuskasta koskaan loppua. EI EI EI!
Synnin palkka on KUOLEMA.
Mutta TOINEN KUOLEMA ei koske niitä, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään!
Raamattu puhuu siitä että: "KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN!"
Raamattu puhuu siitä että: JUMALA ON OIKEUDEN MUKAINEN js maksaa jokaiselle TEKOJENSA MUKAAN!
Raamattu puhuu siitä, että ainoastaan Jeesuksen kautta on mahdollista saada IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Mitään kiertotietä ei iankaikkiseen elämään ole, ei edes helvetin kautta!
Jeesus EI VIE KADOTUKSEEN!
Jeesus on yksin TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ!
Vänkääjille: Ei ole kysymys helvetin poistamisesta,
Nadasja-emilia
49659
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mutta sinä et löytänyt edes yhtä irtojaetta alotustasi pönkittämään. Silkkaa johdattelevaa propakandaa ja agitaatiota koko alotus. Enkö sitten punnitsisi sinua köykäiseksi?
mitään tyrkyttämään kysyn: Voitko ummartää sen ERON mikä seuraa jos ihminen uskoo omaan kuolemattomuuteensa ta jos ihminen ei usko omaan kuolemattomuuteensa? Voitko ymmärtää miksi Raamattu ei enää voi olla sama näille kahdelle ihmiselle. Voitko ymmärtää miksi he eivät koskaan voi tulla samaan tulokseen Raamatun sanomasta? VOITKO ymmärtää sen ajatuksen mistä minä kirjoitin ja miksi omaan kuolemattomuuteen uskovan usko ei voi voi olla totta? sen ajatuksen mukaan mistä minä kirjoitin?? Enpä usko että voit..
Kaikki se hyvä, mitä minulla on, on lahjaa Jumalalta, ei siinä ole minulla itselläni mitään ylvästelemistä. Mitä taas siihen, että sinä "punnitset minut kevyeksi" tulee, niin ei se minua mitenkään tee yhtään huonommaksi, eikä paremmaksi. Nuo paikat jotka mainitsin löytyvät kyllä raamatusta, mutta tekee hyvää sinulle, että haet ne ihan itse, niin ehkäpä sitten alat uskomaankin, etkä sepittele yhden väärin tulkitun raamatun paikan mukaan vääriä johtopäätöksiäsi. Jumala on antanut meille järjen sitä varten, että ymmärtäisimme myöskin nämä TÄRKEIMMÄT asiat, emmekä olisi toisiamme "iankaikkiseen kidutukseen" työntämässä, ja tekemässä Jumalasta saatanan veroista kiusaajaa! Minä uskon, että rakkaus voittaa lopuksi, eikä viha jää vallitsemaan Jumalan kaikkeutta.
"Minä en ole koskaan fiksuudellani, enkä millään muullakaan ominaisuudellani ylpeillyt." Kukapa olisikaan luullut sinua fiksuksi opettajaksi. Fiksut eivät revi Raamattua tyhjäksi, vaan uskovat, että jos Herraan uskoo, niin on myös Hänen kaikki sanansa otettava sataprosenttisen vakavasti.
ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammu? Jos ihminen palaa poroksi, eikö niitten matojenkin pitäis kuolla?
kyllä noita oppeja saa kasaan vaikka kuinka jos ottaa lauseen sieltä ja toisen täältä. Siihen sitten pannaan aimo annos pelkoa ja uskonto onkin valmis..
Tuskin kellään on mitään lisättävää Raamattuun. Mutta muutamat luuserit ottavat pois toisen puolen sanomasta. Heistä onankuseurakunta sanonut: "Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman". He sanovat että voit pelastua (meidän joukkoon tulemalla), mutta ei se pelastus sinänsä tärkeä ole. ei ole olemassa mitään rangaistuslaitosta. Mutta vain koko totuus on totuus. Meidän aikamme profeetta DAniel sanoo 12. luvussaan aikamme loppua koskevana viimeisenä ennustuksenaan .. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Danielin jakeet ovat hyvässä kasassa ja tuo on tosiaan viimeisenä ennsutuksena.
=IÄNKAIKEN, eli siis koko elämän. Kuoleman rangaistus on elinkautinen, eli iankaikkinen, kuten iakaikkinen elämäkin. Ennen ei ollut ä.tä, niin siitäkin sanasta tuli iankaiken. Siis ikuisesti on niinkauan kuin elää. Nuo ovat raamatun vertauksia, joita ei pidä lähteä selittämään, jos ei ymmärrys riitä. No, sanotaan niin että usko sinä, niinkuin uskot, mutta minä en voi uskoa Jumalaa kiduttajaksi. Vaan minä uskon että lopuksi Jumalan Rakkaus voittaa, muutoinhan saatana olisi päässyt tavoitteeseensa ja voittanut KAIKKIVALTIAAN JUMALAN. Kiitos Jeesukselle Kristukselle, että niin ei ole käynyt!
raamatun KOKO TOTUUS? Vähämpä olet raamattua lukenut. Eikös tämä ollut yksi raamatunlause kirjasta: "Kuinka torjun adventistit"?
Se (lopullinen) rangaistus kestää iankaiken, väität otsikossasi. "Kuten iankaikkinen elämäkin", vertaat. Varoitat ettei saa lähteä selittelemään, mutta omavaltaisesti lähdet itse selitteleen! Voihan kierukka! Nimittäin vihjailet selityksessäsi ("niin kauan kuin elää"), että ei sittenkään ole rangaistusta ajan rajan tuolla puolen. Vihjailet että saatanahan on voittanut Jumalan, jos Jumala ei lopulta armanhda niitäkin, jotka ovat "iankaikkisen" rangaistuksen itselleen ehdoin tahdoin hankkineet. Ja niinhän tietysti on, että jos Jumalan viha saatanaa kohtaan lauhtuisi joskus, niin se olisi kutsuttava taas olemaan Jumalan yhteydessä, iankaikkisessa elämäss. Sinänsä kiehtovia kuiskauksia pimeydestä, mutta voi, niin vaarallista.
SEhän on adventistienkin rakastaman profeetan, Danielin, viimeinen sanoma viimeiselle ajalle. Danielin kirja 12. 2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. 3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. On silkkaa pilkkaa, ettei tuosta muka asia selviä. Palstalle ei voi koko Raamattua laittaa ja jokainen voi nettiraamatuista katsoa kaiken. Adventisteista useimmilla ei ole Raamattua, mutta nettiraamattu on jopa kätevämpi kuin painettu.
Raamatunlauseilla siinä opaskirjasessa neuvotaankin nokittamaan. Eihän se muuten vaikuttas uskottavalle. Mutta kun ne pyörii tässä ne yhdet ja harvat raamatunjakeet koko ajan. Raamattu on paksu kirja siihen teidän opaskirjaseen verrattuna. Luepa kokonaan ja käytä päätäsi.
on Rakkaus: "Kaikki se voittaa, kaikki se kestää...",ja niin edel. Sinun jumalasi on ilmeisesti saatana, sillä ei kukaan muu voi olla niin julma että kiduttaisi omaa vajavaista luotuaan iankaikkisesta iankaikkiseen, luotuaan, jolle ei antanut riittävästi älyä, että hän osaisi valita oikein. Onko tällainen Luoja mielestäsi oikeudenmukainen? No, sanotaan sitten niin, että usko sinä, mitä uskot, mutta minä EN SAATA uskoa Jumalaa kiduttajaksi. Vaan minä uskon että lopuksi Jumala/=RAKKAUS/ voittaa, muutoinhan saatana olisi päässyt tavoitteeseensa ja voittanut KAIKKIVALTIAAN JUMALAN. Kiitos Jeesukselle Kristukselle, että niin ei tule käymään!
Jes.66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle. Luulisi tämän selventävän jotain, sillä juuri tästähän Jeesus nyt puhuu. On miten on eikö kristityt opeta, että siihen helvettiin, johon he uskovat, menee vain ihmisen kuolematon sielu, eikä koko ihminen ruumiineen kaikkineen, toisin kuin Jeesus sanoo? Miksi te kristityt ette nyt selittäisi kerrankin, mistä tässä on kyse? Miksi te puhutte vastoin teidän oletetun Herranne sanoja? Ikuisuus ja iankaikkisuus... näiden sanojen tyypillisesti kristillisestä umpiliteralistisesta tulkinnasta ei seuraa mitään muuta kuin niin älyttömyyksien riivaama raamatunselitys, että kristityt tekevät kaikkensa ohjatakseen oman ja muiden huomion pois siitä hinnalla millä hyvänsä... tai sitten he yksinkertaisesti kieltäytyvät puhumasta koko asiasta. Miksi kristityt eivät voi perustaa näiden sanojen ymmärrystä VT:iin vaan hakevat selitykset teologeilta, apologeeteilta, kirkkoisiltä, skolastikoilta ja uskonpuhdistajilta? Sodoman ja Gomorran hävittänyt iankaikkinen tuli, iankaikkinen synti, Aaronin ja hänen poikiensa ikuinen tehtävä Jumalan pappeina, jumalattomien osaksi tuleva iankaikkinen kadotus, ero Jumalasta, häpeä, kauhu, ahdistus, tuho, kuolema, tuska ja hammasten kiristely? Jos ikuinen ja iankaikkinen todellakin aina tarkoittavat ikuisuutta, niinkuin kristityt inttävät, niin miten nuo edelliset mainitsemani tekstit selitetään? Tämä kysymys oli siis tietysti täysin retorinen... en odota selitystä, koska järkevää ja johdonmukaista selitystä ei ole. Madot, jotka eivät kuole, ja tuli, joka ei sammu, on VT:sta lainattu sananparsi, niinkuin jokainen raamattunsa oikeasti tunteva tietää. Siksi on vain luonnollista ja järkevää sen alkuperäisen merkityksen mukaan eikä sen jälkikäteen keksityn pakanakristillisen uudelleentulkinan mukaan. On päivänselvää Jeesuksen omia sanoja lukemalla, että se merkitys, jonka hän noihin sanoihin liitti, ei millään keinolla sovi nykykristittyjen taivas- ja helvettikuvitelmiin. Ei Jeesus Matteuksen luvussa 28 puhu ollenkaan taivaasta ja helvetistä vaan Jumalan valtakunnasta ja Gehennan liekeistä, jotka molemmat ovat suoraan VT:sta lainattuja käsitteitä toisin kuin kristittyjen pakanoilta perityt opetukset taivaasta ja helvetistä.
Ei siis Matteus 28 tietenkään vaan Markus 9.
Meillä on sitten eri jumala ... Jaa että silviisii nykyään vastataan, kun ollaan toista mieltä eikä pystytä puolustautumaan.
Kumpi on tärkeämpi? Itse pääsana vai siihen liitetty adjektiivi? Kumpi määrää, miten toinen on ymmärrettävä? Jos joku ei tiedä tämän kysymyksen itsestäänselvää vastausta, niin minä en sitä ala rautalangasta vääntämään. Eikö Jeesus yleensä nosta iankaikkisen elämän ja iankaikkisen rangaistuksen esille toistensa vastakohtina. Kumpi näistä painotuksista paremmin selittää sen, miten Jeesus nämä nosti esille, jos oletetaan, että rangaistus tarkoittaa kadotusta riippumatta siitä, mitä Jeesus tuolla kadotuksella tarkoitti? IANKAIKKINEN elämä vastaan IANKAIKKINEN kadotus vai iankaikkinen ELÄMÄ vastaan iankaikkinen KADOTUS. Mooseskin aikoinaan nosti saman asian esille ja käski kansaa valitsemaan elämän ja kuoleman välillä. Jos ylösnousemusta ei ole ja kuoleman on ihmisen olemassaolon täydellinen loppu, niin on täysin naurettavaa sanoa, että Jumalan antama ja täytäntöönpanema kuolemantuomio ei muka olisi iankaikkinen rangaistus. Toisaalta on mahdoton luokitella miksikään muuksi kuin "tulkinnaksi", seli-seli-selittelyksi ja pahimman luokan sanaleikiksi se ajatus, että kadotus, jota raamatussa kutsutaan toiseksi kuolemaksi johon ei enää liity minkäänlaista tulevan ylösnousemuksen mahdollisuutta, ei tarkoitakaan lopullista ja peruuttamatonta kuolemaa vaan jossain ajan ja avaruuden ulkopuolella toisessa ulottuvuudessa tapahtuvaa ikuista ja päättymätöntä ruumiittoman ihmishaamun kuoleman tekemistä kuitenkaan ilman mahdollisuutta, että tuo olio ikinä pääsisi kuoleman tekemisessään loppuun eli kuolemaan asti, jota raamattu asian suhteen edellyttää puhuessaan ei kuoleman tekemisestä vaan kuolemasta itsestään. Miksette te kristityt korjaa raamatunkäännöksiä enemmän teidän totuuden mukaisiksi? Eihän se edes ensimmäinen kerta olisi kun näin tekisitte... Ja muistakaa se, että Jeesuksen sanoja on käännetty myös näin: Matt.10:28 And be not afraid of those killing the body, and are not able to kill the soul, but fear rather Him who is able both soul and body to destroy in gehenna.
Emme todellakaan luota uudestisyntymättömiin (=antikristityt) hengellisten asiain opettajina!!
Kauhistus on iankaikkinen, mutta ihminen tässä kauhistuksessa, elää vain muutamia sekuntteja, ..riippuen siitä mihin on itsensä tunkenut, kun " tämä maapallo on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten" Silloin kun koko maapallo on tulimerenä " tulijärvi", niin siinä tulisessa laavassa ei enää voi opetella uimaan, kuten Nooan aikana. Kuumuus: " Ja alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat" että tuota, ihminen sitten on kovempaa materiaalia kuin alkuaineet, jotka ympärillä sulavat ja palavat?? Oliskohan niin, että monien ymmärrys, ja sydän on alkuainetta kovempi, kun teitä kuuntelee! Malakia 4: 1, 3
rangaistus tulessa on elämänpituinen, ja sen iankaikkisuus ..tulijärvessä on 1-10 sekunttia...mutta eihän se maapallo hetkessä tulessa ole, kestäähän se jonkin aikaa,..sillä eiväthän meretkään hetkessä haihdu. Kyllä siinä Nooankin aikan oli aikaa juoista, huutaa ja nousta korkeille paikoille ja sitoa itseään puihin kiinni,..ja lastata lapset isojen eläinten selkään, että päästäisiin nopeammin ylänkölle vettä pakoon! Mietitäänpä mihinkä ihmiset juoksevat tulta pakoon!? Ylös ,vai alas?
..puolustaahan Jumalakin omiaan? "Älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkjää häntä, joka voi sekä SIELUN että RUUMIIN hukuttaa helvetissä" Matt 10: 28 Tuleen kun hukkuu, niin siellä palavat molemmat, sekunneista puhutaan,...riippuen siitä minkälaisen Asbesti luolan löydät, ennenkuin tuli sanoo: " Päivää, tulin sinua tapaamaan, mikäs on vointi"!?
sitä hengestä, joka sinussa vaikuttaa,(=syytäjähenki) se ei ole Jumalasta, vaan saatanasta. Minun henkeni yhdessä Jeesuksen Hengen kanssa sanoo, että sinä et ole uudestisyntynyt, vaan olet valheen lapsi ja toimit syyttäjähengessä. Tiedätkö, että Jeesus ei jaa asuntoa syytäjähengen kanssa? Mene, kadu syntejäsi ja pyydä niitä anteeksi, ja tee parannus, niin Jeesus sinua valaisee.
Mitäs minä sanoinkaan kristityistä? He yrittävät keinoja kaihtamatta kääntää ihmisten huomion pois heidän selkeästi epäraamatullisesta teologiasta. Ja sitähän sinä nyt tässä teet. Etkö osaa ainuttakaan sanaa raamatusta esittää omien sanojesi tueksi ja minun sanojani vastaan? Ovatko solvaukset ainoa aseesi? Säälittävää... ja sinä sitten vielä kutsut itseäsi kristityksi? LOL Jeesus ja apostolit vastasivat Jumalan sanaa lainaamalla kun heidät yritettiin pistää pinteeseen hengellisessä keskustelussa. Miksi sinä et kykene samaan? Oletko sinä edes Jeesuksen opetuslapsi kun et voi samoin tehdä? En odottanutkaan, että kaltaisesi Jumalan sanan vääntelijät ottaisivat minun sanojani vastaan. Miten he voisivatkaan, kun minä en satu puhumaan kristityille rakkaiden teologien ja kirkkoisien nimissä. En minä ole mestariani suurempi. Juutalaistenkin johtajat hylkäsivät Jeesuksen sanoman samasta syystä... mitä se kertoo teistä? Kiitättekö te rukouksissanne Jumalaa siitä, että olette niin paljon parempia kuin aikamme publikaanit? Sinun solvauksesi eivät minua hetkauta... mielelläni olen antikristitty, eli opetuslapsi, joka nimikristittyjen keskellä puolustaa raamattua sen vääristelijöitä vastaan, jos se saa yhdenkin Jeesuksen eksyneistä lampaista näkemään sinun opetustesi todellisen luonteen.
Jumala on RAKKAUS, mutta saatana on VIHA. Ja nämä taistelevat ihmissieluista. Jumala on ELÄMÄ, mutta saatana on KUOLEMA. Ei ole mitään siltä ja väliltä. Taivaaseen ei voi päästä muutakuin Jeesuksen kautta, vai voiko? Jeesuksen kautta ainoastaan voimme saada iankaikkisen elämän, ilman Jeesusta meitä odottaa KADOTUS! Eli hävitys helvetin tulijärvessä. S on TOINEN KUOLEMA, ei toinen elämä!
Ikuinen ero Jumalasta on iankaikkista rangaistusta(ikuista helvettiä). Eikä se loputon rangaistuksen määrä poistu( muuta muotoaan), vaikka kuinka sitä yritetään fiilistellä.
erossa Jumalasta on valhe, epäraamatullinen ja oppi joka muuttaa koko Raamatun sisällön toiseksi. Raamatun joka sanoo SELVÄSTI että vain Jumalalla on kuolemattomuus - mutta minkä te kiellätte väittämällä että TEILLÄKIN ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Ei ihmisen tarvitse olla mikään Einstein ymmärtääkseen, että sellainen oppi tuo mukanaan täysin vastakkaisia asoita. Sen nyt ymmärtää kuka vain "oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja piinaamassa ikuisesti itse luomaansa elämää. Se on sairas oppi ja syyttää kaikkeuden Luojaa pahemman laatuiseksi sadistiksi - jota sinä kuitenkin katsot oikeudenmukaiseksi menettelyksi.. Voin että Jumala EI TEE SELLAISTA - SE EI OLE HÄNEN MIELEENSÄ TULLUT. alex
Alex, oikea tai valealex, ihmettelee, miten hän voisi muka olla iäti erossa Jumalasta. Haaveilee kai tiedottomuuden tai olemattomuuden levollisesta tilasta. Jumala kuitenkin on oikeudenmukainen ja varoittaa. Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Ulkopuolisuus ei ole olemattomuutta eikä tiedottomuutta vaan itkua ja hammasten kiristystä. Monta kohtaa pitää Herran Sanasta poistaa - monta hammasta poistaa hammasta purren - ennenkuin helvetin tulijärvi tulee poistetuksi. Jos sittenkään... Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Matt. 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Matt. 24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Matt. 25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.' Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
helvetissä. Vain Jeesus voi antaa iankaikkisen elämän, mitään muuta iankaikkista elämää ei ole. Kuolema on elämän vastakohta. Elävät ovat tietoisessa tilassa,mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Miksiköhän? Koska heillä ei ole elmää. Jumalattomillekkin rangaistus tulee tekojensa mukaan ja kun rangaistus on suoritettu, niin sitten KUOLEMA lopettaa kärsimykset ja kuolema on täydellinen, koska ei ole enää mitään kärsittävää, eikä sovitettavaa. Kuolema on tiedottomuudentila ja ero kaikesta elämästä. He tulevat tomuksi jalkoemme alle, eikä heistä jää juurta eikä oksaa. Se on ERO ihan kaikesta LOPPU kabutt! Etekö käsitä, että ei kai Jumala voi itseään kieltää, ja laittaa OMAA VAJAVAISTA LUOTUAAN kitumaan iankaikkisesti, vaan sen vuoksi, että hän ITSE teki ihmisestä niin vajavaisen, ettei tämä saata ymmärtää kadotuksen kauheutta? Kyllä se on jo tarpeeksi hirveä rangaistus, että ei saa enää uutta mahdollisuutta elämään, vaan joutuu tuskallisesti helvetin tulessa kuolemaan, kun toiset saa iankaikkisen elämän. Mutta se olisi jo saatanallista sadismia jos joutuisi muutaman eletyn hetken takia kitumaan hirveitä tuskia iankaikkisesti! Voisitko sinä kunnioittaa henkiöä joka tekee sellaista HEIKOMMILLENSA? Minä en voisi, vaan valehtelisin jos sanoisin kunnioittavani ja rakastavani SELLAISTA SADISTIA! Mutta onneksi MINUN JUMALANI ei ole sadisti, vaan OIKEUDENMUKAINEN ISÄ: Joka rankaisee vaan ansionsa mukaan ja armahtaa jokaisen, joka Hänen nimeään avuksi huutaa.
mistäkin haaveilee. Mieluummin olematon olotila kun ikuinen rikinkatkuinen tulijärvi jos et nyt välttämättä sinne halua.
Ei tässä ole kyse vaan fiilistelystä vaan raa'oista faktoista ja Jumalan sanasta. Haluaisitko yrittää selittää, miten tuo ikuinen ero Jumalasta on muka niin kauheaa niille, jotka yli kaiken juuri sitä toivovat koko sydämestään? Siis sitä, että heidän ei tarvisi enää ikinä olla vihaamansa Jumalan kanssa missään tekemisissä. Ja etkö sinä nyt tässä liioittele asiaa? Eihän kristityt usko, että kadotus on täydellinen ero Jumalasta, sillä eikö täydellinen ero tarkoita juuri sitä, että kaikki välit katkaistaan täydelliset ja viimeisetkin sillat poltetaan? Jos Jumala kuitenkin pitää nuo kadotuksessa olevat olemassa sanansa voimalla, niin miten voidaan muka puhua täydellisestä erosta?
Niin kyllä se pahinta mahdollsita on juuri se peruuttamaton ero Jumalasta. Joutua Jumalan selän taakse.
Joitkut tällä palstalla näyttävät pitävän maailman tärkeimpänä "evankeliumina" sitä että kuollessaan täältä
pois, vapautuu kaikesta syyllisyydestä ilman Jeesustakin. Tiedottomuus ensin ja sitten olemattomuus.
Jos kovin moni tuon valheen uskoisi, ihmisten vastuuntunto kuivuisi vähiin, itsekkyys kukoistaisi.
Ps. 34:22 (34:23)
Niitä, jotka turvaavat Herraan, ei kohtaa tuomio. Hän lunastaa heidät vapaiksi.
Sananl. 17:15
Vapaus syylliselle, tuomio syyttömälle, kumpaakin Herra kammoksuu.
Haiset jo benedi -- palavalle rikille Kirjoittanut: IDENEB 17.5.2009 klo 23.17 Tiedätköhän itsekään miksi sillä piinalla tahdot ei-adventisteja taaskin pelotella, vaikka ei Sana "piina"-sanaa käytäkään? \\\ No, kun Maria sanoi: " Herra, hän haisee jo"...\\\ Et haisemalla mädäntyneelle pääse tunnonvaivoista. Sillä et ole eläin, vaan on sinussa Jumalan siemen ikuisuudesta. Se ei haihdu kaasuksi edes siellä Jeesuksen mainitsemassa tulijärvessä. Pakene henkesi edestä, ei Johanneksen kasteelle vaan Jeesukseen.
" jauhoja suuhun"!! Siihen ei pysty anastaja ideneb, eikä kukaan muu, paitsi Taivaan asukkaat, joiden asunto on jumalten tykönä ( Isä, Poika ja Pyhä Henki) " Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtälainen henki on kaikilla ( myös Matilla ja Maikilla= lehmä) Ihmisellä ei ole mitään ETUAeläimen edellä, sillä kaikki on turhuutta" " Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut ja kaikki palajaa tomuun" Saarnaaja 3: 19, 20 ..eivät ihmiset ja eläimet helvettiin palaja ,vaan tomuun!! Tarjoahan ystävä idenebille, vettä, muutoin polo tukehtuu jauhoihin, ..minulla ei ole suussa jauhoja,..hih
Toinen kuolema on lopullinen kadotus, siis lopullinen elämästä luopuminen, eikä siitä enää ole ylösnousemista.
TEKOJENSA MUKAAN ja se huipentuu lopulliseen kadotukseen, eli elämän menettämiseen.
TOINEN KUOLEMA tarkoittaasitä, että = IANKAIKKISESTI KUOLLUT!
Kun taas ne jotka Kristuksessa ovat, saavat ELÄÄ IANKAIKKISESTI:
Kaikki entinen on mennyt, "EIKÄ JUMALATONTA ENÄÄ OLE, eikä hänen asuinsijansa enää häntä muista."
Raamattu sanoo että Jumala yksin on kuolematon ja se jolle HÄN ikuisen elämän ANTAA Pojassaan.
Kuka uskoo että Jumala antaa ikuisen elämän luoduilleen.. vain jotta he kituisivat ikuisesti?
Ei ainakaan Raamatun mukaan sillä Jumala tuhoa sen elämän joka tuhoaa elämää.
Roomalaiskirje 9
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut KIRKKAUTTA VARTEN.
Raamattu kertoo myös, että pelastus tarkoittaa että Jumala pelastaa kuolemasta > elämään ja että ilman tätä Jumalan pelastusta ei ihmisellä ole ikuista elämää.
Joh. 11:25 > 27
Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN YLÖSNOUSEMUS ja ELÄMÄ; JOKA USKOO MINUUN, SE elää, vaikka olisi kuollut.
Siis - SE joka uskoo Jeesukseen elää - vaikka olisi kuollut. Ei siinä luvata iankaikkista elämää niille jotka eivät usko .. vaan niille jotka uskovat.
26 Eikä yksikään, joka ELÄÄ ja USKOO MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Sen minä uskon - Eikä yksikään, joka ELÄÄ ja USKOO Jeesukseen, ikinä kuole..
Mutta minä en usko että kukaan ei kuole... sillä Raamattu ei sano niin ..
Sillä
-------
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
--------
Jumala on luonut elämää ikuisuuteen, mutta sen elämän täytyy täyttää ikuisen elämän vaatimukset ja ne voi täyttää vain Jumalan avulla ja Jumalan yhteydessä, syömällä Jumalan "elämän puusta", ne jotka eivät ole osallisia tähän eivät voi elää ikuisesti.
Kuka sitten ON kuolematon omassa itsessään?
Raamattu sanoo että ainoa jolla kuolemattomuus on itsessään on Jumala joka asuu valkeudessa.
Asiasta ei ole epäilystäkään, jokainen voi lukea itse..
1. Tim. 6:16
JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Ihmisille on iankaikkinen elämä mahdollista .. SILLE
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Kuka väittää Raamattua vastaan ? En minä ainakaan - pois se minusta..
Uskon että asia on niinkuin Raamattu sen ilmaisee:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Siis Jumala herättää meidät VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ.
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
lähtöisin kreikkalaisesta mytologiasta, joka perustuu epäjumalien palvontaan. Sana helvetti tarkoittaa alunperin tuonelaa, mutta se on jostakin syystä käännetty helvetiksi. Jos katsomme vanhaa Bibliaa 1776, niin siinä ei ole ainuttakaan sanaa "tuonela", vaan se on korvattu sanalla helvetti.
Mikäli totuutemme on Jeesus, niin tiedämme olevan vain kaksi asiaa - pelastus ja kadotus. Jeesuksen kautta saamme pelastuksen ja iankaikkisen elämän. Jos taas et usko Jeesukseen etkä evankeliumiin, on osanasi kadotus. Ja kadotus tarkoittaa jumalattoman tuhoa, joka tapahtuu silmänräpäyksessä.
Sana todistaa, ettei helvettiä ole olemassakaan, eikä varsinkaan ikuista piinaa.
30:6 "Sillä silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa."
"Sana helvetti tarkoittaa alunperin tuonelaa, mutta se on jostakin syystä käännetty helvetiksi."
Ps. 9:18: "Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan." (Tri Syväntö)
Oikea käännös kuuluu: "Jumalattomat työnnetään helvettiin ja kaikki kansat, jotka unohtavat Jumalan." Nykyiseen käännökseen on pantu lievempi sana "tuonela", mutta englantilaisessa ja vanhassa suomalaisessa käännoksessä on selvästi ja oikein sana "helvettiin".
( Todistus: http://koti.phnet.fi/petripaavola/VTvirheitaKO )
Että se toimii vain 1000 vuotta. Nooh, adventtioppi opettaa vaihtoehtoisesti sitäkin, että sillä hetkellä,
kun Jeesus tulee noutamaan näkymättömän sapattisinetin omistajat, puhaltuvat ei-sinetöidyt eli
sunnuntaipedonmerkin ottaneet olemattomiksi.
Edelleen jotkut adventistit sanovat että tekojensa mukaan muutamat ehkä jonkun minuutin viruvat helvetissä.
Niille jotka omavaltaisesti tulkitsevat helvetin kaatopaikaksi, huomauttaisin, että se muistuttaa ennemminkin
tulivuorta, jonka laaksoon lotisee rikinkatkuinen kuuma piki. Vanha Testamentti ja Uusi pitävät yhtä, jopa
Ilmestyskirjakin tässäkin asiassa.
eikä heidän sanomisistaan, sillä se on raamatussa, että Kristus itse tuhoaa heidät=jumalattomat "suunsa henkäyksellä!"
sillä sen on Raamatussa, eli kaikki jumalattomat tuhotaan Jeesuksen tulemuksessa, kuten Nooankin aikana. Ja tulinen järvihän on toinen kuolema, joten ei siellä ole yhtään elävää. Kaikki saa loppunsa myös viimeinen vihollinen kuolema, koska mitään entistä ei sen jälkeen enää ole, ei edes tulista järveä.
[][][] Kristus itse tuhoaa heidät=jumalattomat "suunsa henkäyksellä!" [][][]
Vaikka Kristus vihassaan muuttaisikin suunnitelmaansa ja pyyhkisi yhdessä antikristuksen kanssa pois
sinutkin, niin ei tarinasi niin vähällä lopu, että mihin puu kaatuu, siihen se maatuu. SITTEN tulee tuomio.
Sama tuomio mikä antikristukselle.
2. Tess. 2:8
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä
ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Sinähän se syvyyksien asiantuntija taidat olla?
2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
Ensinnäkään Tuonela ja Helvetti eivät ole sama asia vaan on tuonela ikäänkuin helvetin esikartanot ..
Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Luuk. 16:23
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
Joka rakastaa totuutta, etsii itse tämän tapauksen -- Luuk.16:19-31 Herran Sanasta ja tutkii vielä kerran kuinka on asiat.
vainajien lepopaikka siihen saakka, kunnes heidät herätetään tuomiolle. Kuolleet eivät tiedä mitään.
Kuuleppas hirvas-veli, miksi et voi uskoa Jeesuksen opetuksesta kuin vain mikä tuntuu kukkaisrakkaudelta ja
hippiliikkeeltä? Jeesus kertoi tämänkin juuri siksi että ymmärtäisit edes vertauksenomaisen tapauksen
kautta. On täysin mahdollista että Jeesus paljasti tietyn tositapauksen. Tämä on kenties dokumentti ....
Jeesus puhuu Luuk. 16.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa,
ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili.
Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi:
'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.
' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Jo Mooses, Aabrahamin mukaan, tiesi varoittaa tuonelan vaivoista. Jos eivät tahdo Moosesta siinä
asiassa uskoa niin eivät usko vaikka joku kuolleista nousisi kertomaan. Tai joku enkeli levittäisi taivaalla
sanomaa tuonelan vaivoista.
keskustelija palstalla, ja uskon Jeesuksen sanaan ja opetukseen.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.