Kuka keksi/kirjoitti raamatun?

siinä mukana noin 40 kirjoittajaa jotka ovat kuulleet jumalalta kaikkea? Nyt en ainakaan usko siihen satukirjaan. Kaikenmaailman höppänät kuulleet muka jumalan ääniä. Tulipahan tämäkin nyt selväksi.

Jospa sinä teetkin itsestäni sellaisen kaikenmaailman höppänän kun puhut uskonasioita vastaan, ja sanot satukirjaksi ihmistä viisaampaa kirjaa.

ihmistä viisaampaa? Höhhöröö, tainnu jäädä tämä satukirja sinulta kokonaan lukematta :)

20. Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi

Tässä satukirjassa seikkaileva jumala oli niin typerä ettei tiennyt sitä tosiasiaa että nainen ei aina vuoda verta menettäessään neisyytensä. No, paimentolaismiehen keksimä tämä jumala tietysti oli ja paimentolaismies ei naisen fysiologiasta tiennyt metrin vertaa :)

Kyselijä kirjoitti:

siinä mukana noin 40 kirjoittajaa jotka ovat kuulleet jumalalta kaikkea? Nyt en ainakaan usko siihen satukirjaan. Kaikenmaailman höppänät kuulleet muka jumalan ääniä. Tulipahan tämäkin nyt selväksi.

Lue lisää

Eikö 40 kirjoittajan samansuuntainen todistus ole kuitenkin huomattavasti vakuuttavampi kuin yhden todistajan (Muhammad) lausunto (Koraani).

Tipale kirjoitti:

Eikö 40 kirjoittajan samansuuntainen todistus ole kuitenkin huomattavasti vakuuttavampi kuin yhden todistajan (Muhammad) lausunto (Koraani).

Ei tietenkään. Emmehän me edes tiedä näiden kirjoittajien taustoja, ovat voineet kaikki kopioida toisiaan. Lisäksi ihminen on valinnut kirjoituksia sieltä täältä tähän opukseen omien ideologioidensa ajamina.

Jos numerot sinua vakuuttavat niin yhdysvalloissa asuu noin 10 000 ihmistä tällähetkellä jotka kertovat sinulle tulleensa alieneiden kaappaamiksi. He kertovat pienistä harmaista miehistä, joilla on isot ovaalit silmät. Vakuuttaako tämä määrä ja heidän yhtenevät kertomuksensa sinua? Jos ei niin miksi?

Markionin eduksi on luettava se että hänen oppinsa mukainen Raamatun versio sai alkuseurakunnan ja kirkon pohtimaan ja vahvistamaan Uuden testamentin kaanonin.
Markionin edustama oppi sinällään erosi alkuseurakunnan opista merkittävällä tavalla. Markion olikin lähempänä Gnostilaisuutta kuin kristinuskoa.

Kirkolliskokous ei sinällään päättänyt mitä kirjoja Raamattuun otetaan tai jätetään pois vaan hyväksyi jo liki olemassa olevan kaanonin. Jotkin kirjat aiheuttivat keskustelua ja pohdiskelua, juuri esim. Lutherin taholta.
Jo 170-luvulla piispa Meliton käyttää nimitystä "Vanha Testamentti", tämä siksi että kristityillä oli jo tässä vaiheessa olemassa kirjoituskokoelma, josta käytettiin nimitystä "Uusi testamentti". Vielä aikaisemmaksi menee ensimmäinen maininta Ut:n kaanonista, nimittäin Justinus marttyyri mainitsee Ut:n kaanonin 150-luvulla. Ja esim. Muratorin fragmentti, jossa on varhaisin Ut:n kaanonin luettelo, sisältää liki kaikki tänä päivänä käytössä olevat Ut:n kirjeet ja evankeliumit.Tämän fragmentin alkuperäinen teksti ajoitetaan vuoteen n.170 jKr. Eusebius (n.262-339 jKr) luetteloi täsmälleen tänä päivänä käytettävän Ut:n sisällön.

Osittaisina lähteinä olen käyttänyt ja suositeltavaa luettavaa: Kaarlo Arffman: Kristinuskon historia ja Rafael Gyllenberg: Uuden testamentin johdanto-oppi. Muuta hyvää ja suositeltavaa luettavaa:Stefan Gustavsson: Mihin uskomme perustuu","Marshall: Taistelu Raamatusta".

Olemme muistaakseni keskustelleet tästä aikaisemminkin. Mielestäni Markion eroaa selvästi "oikeista" gnostilaisista vaikka yhtäläisyytenä löytyy tuo VT:n Jumalan pahuus kontrastina Jeesuksen Isän hyvyydelle, mutta hänet lokeroidaan monesti sinne koska hän erosi siitä kristinuskosta joka vakiintui.

Oletko Juhani lukenut Peshittaa? Se on arameankielinen raamattu UT:n kanssa, mutta siitä on jätetty pois kyseenalaisia teoksia kuten Johanneksen ilmestys ja Pietarin toinen kirje. Näitähän Lutherkaan ei mielellään hyväksynyt, vaikka Trentossa sitten päätettiin vahvistaa katolinen kaanon.

Wikipedia Peshittasta:
"The general, but not universal, consensus among Bible scholars is that the Old Testament of the Peshitta was translated into Syriac from the Hebrew, probably in the 2nd century AD, and that the New Testament of the Peshitta was translated from the Greek.[1] This New Testament, originally excluding certain disputed books (2 Peter, 2 John, 3 John, Jude, Revelation)"

Syyrian silloinen kielihän oli tietysti aramean murre, kieli joka oli Persian imperiumin toinen valtakieli ja virallinen juuri Israelin alueella, joka oli ennen Rooman suorittamaa valtausta ollut osa Persiaa.

"Intialainen tiedeuskonto Hare Krishna on selittänyt, että kaiken tuhoutuessa jää jäljelle antimateriaa."

Joku on saattanut sellaista höpsäistä.

"Raamattu on Vanhin kirja maailmassa ja suurin. Vain Intialaisilla on melkein yhtä vanhoja teoksia."

Raamattu tai sen siihen sisältyvät kirjoitukset tuskin kuitenkaan ovat vanhimpia maailmassa. Vanhan testamentin syntyaika on ensimmäisellä vuosituhannella eKr:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_the_Bible

Rig Veda on kuitenkin melko maltillistenkin näkemysten mukaan n. 1000 vuotta vanhempi, vaikka aiemmat arviot sijoittivatkin sen suunnilleen samaan aikaan Vanhan Testamentin kanssa. Uudempaan tietoon pohjautuvat arviot tekevät siitä kuitenkin vanhemman.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda#Dating_and_historical_context

The Rigveda's core is accepted to date to the late Bronze Age, making it one of the few examples with an unbroken tradition. Its composition is usually dated to roughly between c. 1500–1200 BC.[14][15][16][note 2] Philological estimates tend to date the bulk of the text to the second half of the second millennium.[note 3] Being composed in an early Indo-Aryan language, the hymns must post-date the Indo-Iranian separation, dated to roughly 2000 BC.[57] A reasonable date close to that of the composition of the core of the Rigveda is that of the Mitanni documents of c. 1400 BC, which contain Indo-Aryan nomenclature.[58] Other evidence also points to a composition close to 1400 BC.[59][60]

Tosin Rig Veda mainitsee useaan otteeseen suuren Saraswati-joen, jota ei enää ole olemassa. Yleisesti arvellaan, että tektoniset muutokset aihettivat joen kuivumisen 5000-8000 vuotta sitten, jolloin Rig Veda saattaa olla siis vieläkin vanhempi, vähintään kolmannella vuosituhannella eKr.

Danino then states that if the "testimony of the Sarasvati is added to this,"

[T]he simplest and most natural conclusion is that the Vedic culture was present in the region in the third millennium.[74]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sarasvati_River#Drying-up_and_dating_of_the_Vedas

Eräät muutkin tekijät Harappan sivilisaatiossa viittaavat sivilisaation olleen vanhempi kuin tähän mennessä on luultu. Mutta niin tai näin, se tiedetään, että Rig Veda on pronssikautinen, ja Raamattu rautakautinen ja siten uudempi kuin Rig Veda:

https://biblebased.wordpress.com/2013/12/17/dear-atheists-actually-its-not-a-bronze-age-book/

"Intialainen tiedeuskonto Hare Krishna on selittänyt, että kaiken tuhoutuessa jää jäljelle antimateriaa."

Et kai pidä jokaista typeryyksien laukojaa jonakin kosmisen tiedon kanavana?

Löytyipä linkkikin tuohon Hare Krishna-liikkeen näkemykseksi kanonisoituun "ideoiden helmeen". Siellä näkyy joku yksityisajattelija, paikallinen Havukka-ahon ajattelija vähän tehtailleen liikkeen nimiin "suuria ajatuksia". Tuoltahan tuo (ainakin) löytyy:

http://iskconza.com/q-a/who-am-i/

The material scientists misconceive the soul, a particle of anti-matter, to be only another variety of material energy. But real anti-matter must be anti-material, or spiritual. If matter is subject to annihilation, then anti-matter must be indestructible.

Kuinka hieno päätelmä. Sielu on partikkeli antimateriaa! Suorastaan briljantti helmi maailmankaikkeuden ideatarhaamosta. Henki on tuhoutumaton joten antimateria on tuhoutumaton! Harekrishnaliikkeen Konsta Pylkkerö on vähän tehtaillut.

Tästä tämän enempää. Hienoja ideoita keksiviä profeettoja ja konstapylkkeröitä löytyy vähän joka liikkeestä.

Jos ymmärrystä fysiikkatieteestä ei löydy, niin olisi paras pitää ajatuksensa ja näppinsä erossa fysiikkatieteellisistä käsitteistä, ja olla sotkematta niitä henkisiin käsitteisiin.