uskoisin, että nyt jokaisella tämän palstan lukijalla on aihetta astua ensi sunnuntai-aamuna (yleensä klo 11) oman paikkakuntansa helluntaikirkkoon toteamaan omin silmin, millaista siellä todella on.
toivoisin, että jokaisella niilolla, pakanalla ja koiralla riittää rohkeutta astua kynnyksen yli ja ottaa selvää helluntaiseurakunnan toiminnasta.
voisimme sunnuntai-aamun jälkeen tehdä uudestaan analyysejä Pyhän Hengen toiminnasta ja mahdollisesti muustakin esille tulevasta ilmiselvästi mielenkiintoisesta asiasta.
jo etukäteen huomautan, että kaikki "rakkikoiramaiset kertomukset" käynneistä voimme yhteistuumin tarkistaa.
toinen tärkeä huomautus on, että on tarkoitus käydä siis orginaalissa helluntaikirkossa, ei olettamassasi helluntaikirkossa.
tervemenoa/-tuloa kirkkoon!
toivoisin, että jokaisella niilolla, pakanalla ja koiralla riittää rohkeutta astua kynnyksen yli ja ottaa selvää helluntaiseurakunnan toiminnasta.
voisimme sunnuntai-aamun jälkeen tehdä uudestaan analyysejä Pyhän Hengen toiminnasta ja mahdollisesti muustakin esille tulevasta ilmiselvästi mielenkiintoisesta asiasta.
jo etukäteen huomautan, että kaikki "rakkikoiramaiset kertomukset" käynneistä voimme yhteistuumin tarkistaa.
toinen tärkeä huomautus on, että on tarkoitus käydä siis orginaalissa helluntaikirkossa, ei olettamassasi helluntaikirkossa.
tervemenoa/-tuloa kirkkoon!
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ainakin olen luullut niin
ne ei sovi sinne!
:-)))
Silloin sanotaan, koira on täällä, koira on siellä. Älkää uskoko jokaista koiraa. Minä olen se oikea.
Eikös kirkko ole hieman eri asia. Kirkolla on hieman vanhemmat perinteet maassamme. Ainoastaan Kirkon piirissä toimivia herätysliikkeitä kutsutaan herätysliikkeiksi, sillä se on herätysliike-sanan vakiintunut käytäntö.
Helluntailiike puolestaan tulee Amerikasta, jossa se syntyi 1800-luvulla, mistä se kulkeutui Eurooppaan ja sitä kautta myös Suomeen.
Älä takerru nimiin. Helluntaiherätys on (osin) rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta.
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010351
Uskovia on monissa muissakin kirkoissa (ja niiden sisällä olevissa herätysliikkeissä).
Muistakoon kukin uudestisyntynyt, että hän kuuluu Kristus-ruumiiseen. Kerran kaikki uudestisyntyneet tulevat yhteen Karitsan omina - puhdistettuna Morsiamena, Hänen seurakuntanaan - ja siinä ei kysele toinen toiseltansa, mihin sinä kuulut.
Sanotaan toinen toisellemme jo nyt 'tunne Herra'.
Tässä Linkki erääseen helluntaisaarnaan:
Vähän parempi, eikä kielilläpuhumista lainkaan!
http://www.helluntaikirkko.org/puheet/kp010204.rm
Jos ei puhuttele, niin syytä sitten itteesi!
tai sitten vastineeksi pitää laittaa myös lestojen puhe tänne näkyville. Kaikki voi miettiä, kummassa se pyhä henki vaikuttaa! Ei pitäs olla epäselvää.
http://www.srk-oulu.net/edelliset suviseurat/content/sounds/saarnat/EsaKoukkari.mp3
Huomaa jo puheen selvyydestäkin sen eron !!!
Pistäkää pystyyn oikein saarnakilpailut.
Voittaja on se lahko, jonka seurakuntalaisilla
on selkä eniten köyryssä, mutta eivät ole kaatuneet.
http://www.espoohsrk.fi/assets/multimedia/mc03_1.MPG
Nyt olen nähnyt kaiken...
:-D
"uskoisin, että nyt jokaisella tämän palstan lukijalla on aihetta astua ensi sunnuntai-aamuna (yleensä klo 11) oman paikkakuntansa helluntaikirkkoon toteamaan omin silmin, millaista siellä todella on.
toivoisin, että jokaisella niilolla, pakanalla ja koiralla riittää rohkeutta astua kynnyksen yli ja ottaa selvää helluntaiseurakunnan toiminnasta."
(Tämä siis taas tuon kielilläpuhumisnäytteen pohjalta tehty aloitus? Miksi taas uusi?)
....
Niin, eli siis _aamukokouksen_ perusteella pitäisi tehdä hellareista johtopäätöksiä. Tais olla oikein harkittu, tuo aamukokouksen ehdottaminen, kun tietänet, että yleensä aamukokoukset ovat niitä kaikista rauhallisimpia ja tylsimpiä tapahtumia koko helluntailaisuudessa. Ei sillä, etteikö niissäkin silloin tällöin joku saa hurmoskohtausta.
Mutta jos haluaa antaa hellareista tarkoitushaluisesti sellaisen "terveen" ja rauhallisen vaikutelman, niin ei tarvitse kuin ehdottaa, että kaikki vain aamukokoukseen!
Minä voisin ehdottaa, että jos haluatte ihmiset tietää hellareista enemmän, kiertäkää mahd. paljon suomea ja mahd. monenlaisissa ja eri kokoisissa helluntaitilaisuuksissa (kesällä voitte vaikkapa käydä niissä kaupungin laidoilla olevissa valkoisissa teltoissa, tai vaikkapa Keuruulla Iso Kirja opiston konferensissa), niin tulette ennenpitkää huomaamaan, että ääninäytteessä kuultu hurmos on todella sitä samaa mitä näkee hellareissa.
Kannattaa myös tsekata suurkokoukset, joihin tulee yleensä joku puhuja ulkomailta. Niistä on yleensä ainakin suurimmissa lehdissä isoja ilmoituksia, ja kuvia vierailevista puhujista ja nämä herätyskokoukset kulkevat yleensä erilaisten nimien alla, kuten "Täyttykää hengellä" kokoussarjat tms. Jos olette epävarmoja siitä, ovatko kys. kokoukset juuri helluntailaisten, niin voitte vaikkapa pirauttaa johonkin helluntaiseurakuntaan, ja kysyä asiaa. Noihin tilaisuuksiin on kaikilla vapaa pääsy, ja niistä pääsee pois koska vain haluaa (ellet tapaa jotakin liian intensiivistä käännyttäjää ;D). Joten sinne vain, itse omia päätelmiä tekemään.
Kaikissa hellareiden kokouksissa ei hurmostellla yhtä aggressiivisesti, mutta ääninäytteen tyyli mahtuu aivan helposti helluntailaisuuden raameihin, toisin kuin mitä täällä kaikki hellarit kuorossa yrittävät väittää.
:-))
ei asiaa kannata yhden jumiksen varaan jättää, vaan kannattaa alkaa oikein kunnolla kiertämään!
työmatkoillakin on varattava aikaa kirkkoon, sanoivat työtoverit mitä hyvänsä.
ja kesälomalla ehdottomasti keuruulle! varatkaa jo nyt kesälomanne juhannuksen aikoihin. tavataan siellä lipputanko-rivistön alla juhannusaaattona klo 24.
miten on, pakana(F), et kai voine kieltäytyä kutsusta?
"tavataan siellä lipputanko-rivistön alla juhannusaaattona klo 24.
miten on, pakana(F), et kai voine kieltäytyä kutsusta?"
:D
En tiedä käsitinkö jotain väärin, mutta ymmärsin aloituksestasi, että tarkoituksesi oli todistaa, että hellarit _eivät_ ole samanlaisia kiihkoilijoita kuin mitä ne teron ääninäytteen ihmiset olivat viestiketjussa "NÄYTTEITÄ KIELILLÄPUHUMISESTA".
Minä _tiedän_ että hellarit kyllä ovat juuri samanlaisia.
Joten mitä minä siellä konfassa tekisin? Olenhan ihan tarpeeksi niissä jo kierrellyt ja tiedän mitä se touhu on.
Ai niin...mutta sinähän kaavailit että minä sitten varmaankin tulisin siellä uskoon, vai mitä? ;) Että niinkuin saisin siellä sellaisen herätyksen, piston sytämeeni, ja sitten hups vain! tulisin uskoon...;)
Että sellaisia sitte kaavailit, senkin veijari! ;)
Mutta edelleenkin niiden, jotka eivät vielä tiedä mitä se on, kannattaa käydä itse tutkimassa ja vetämässä omat johtopäätökset - siis toteamassa, että kyllä, samanlaista touhua se on kuin siellä sanajaylistyskirkon näytteessä.
=)
pistoja sydämeesi! :-)
minä kyllä ihmettelen, missä sinä keuruulla olet torontolaisuuteen(sana- ja ylistys kirkko-tyyliseen ilmiöön) törmännyt? minusta kun siellä on ollut yleensä sangen harras tunnelma. veisataan (minun mielestäni) aivan liikaa vanhoja, kuluneita virsiä jne.
kerropa, missä/milloin tarkalleenottaen "ulvomista" ja demonien ajamista on siellä tapahtunut ja kenen toimesta?
..perskules kun teidän kanssa täytyy aina vääntää rautalangasta, ja muistuttaa MISTÄ puhutaan.
Ei puhuttu pelkästä konferenssista, vaan yleisesti siitä esiintyykö sitä hysteriaa hellareiden piireissä. Vastaus on että esiintyy kyllä.
Et nähtävästi taida tietää edes mikä se toronton herätys oli, kun pidät tuota sana-ja ylisyts-kirkon touhua samana, koska toronton ilmiössä oli ominaista NAURU, jota tuosta äänitteestä ei ainakaan kuulunut.
Torontosta lähtöisin oleva nauruherätysilmiö oli hyvin pinnalla myös hellareiden piireissä. Kaikki tuntemani hellarit puhuivat yhteen ääneen kuinka siellä Torontossa on nyt suuri herätys ja kuinka se on tulossa suomeen, ja asiasta kirjoitettiin lehdissäkin.
....
"minä kyllä ihmettelen, missä sinä keuruulla olet torontolaisuuteen(sana- ja ylistys kirkko-tyyliseen ilmiöön) törmännyt?"
....
Minä en sanonut että olen törmännyt siihen juuri keuruulla. En itseasiassa ole keuruulla edes käynyt itse, vaan kävin konferensseissa silloin kun ne järjestettiin vielä Hattulassa. Pointtihan oli vain ja ainoastaan se, että sitä hysteriaa, henkien ajamista ihmisistä, ja ulvomista esiintyy kaikialla missä on taipumusta hurmostelemiseen. Ja sitä hurmostelemistahan esiintyy hyvin paljon helluntailaisten piireissä, mikä on hyvin yleisestikin tiedossa. Paitsi näköjään helluntailaisten itsensä tiedossa...
Olet takuuvarmasti itsekin ollut kokouksessa, jossa puhuja huutaa aivan samaan tyyliin kuin se hemmo siinä äänitteessä. Muistan itse monia saarnamiehiä, evankelistoja, nuorisotyöntekijöitä, jotka huusivat aivan samalla tavalla ja puhuivat kielillä jatkuvasti. Nimiä en tässä kuitenkaan halua kertoa, ymmärrettävistä syistä. Sen verran käytöstapoja vielä omaan.
Lisäksi minulla on eräs hyvinkin tuore tapaus jonka tiedän, jossa erään henkilön elämästä juuri vähän aikaa sitten ajettiin pois henkiä.
Tämä on muuten jännä juttu, kuinka hirveällä vimmalla te olette tekemässä pesäeroa tuohon sana ja ylistyskirkko-tyyliseen ilmiöön (=hysteriaan), koska hellarit eivät yleensä tykkää yhtään tehdä tuollaisia pesäeroja tuollaisiin ilmiöihin, vaan sanotte aina, ettei se Pyhä Henki ole seurakuntasidonnainen, vaan se toimii yli kirkkokuntien. Täällä on jo yritetty tehdä pesäeroa jopa Nokian Herätykseenkin! Taisit olla muuten juuri sinä, joka sitä yritit ;D
Mutta vaikka asiasta ollaan väännetty kättä jo näinkin pitkään, niin YHTÄÄN PERUSTELUA en ole vielä saanut siihen, MIKSI sana-ja ylistyskirkon (tai mikä liekin) toiminta ei ole tämän palstan hellareiden mielestä oikeaoppista ja raamatullista - siis helluntaiopin mukaista?
Jos saisin siis vihdoinkin vastuksen...miten olis?
paskanjauhamista, jos se helpottaa oloasi.
:-))
noniin, asiaan...!
tiedän varsin hyvin, mitä tarkoittaa "torontolaisuus"! sitä yritettiin nimittäin tunkea minunkin seurakuntaani about 5 vuotta sitten.
kotikaupungissani kyseinen "uudenviinin vuodatus" tapahtui ja jatkuu edelleen cityseurakunnassa. on totta, että muutamat, HUOM! vain muutamat, puhuivat tulevasta suuresta herätyksestä ja kävivät ihmettelemässä "iloisia torontolaiskokouksia". tunnustan, että minäkin olen pari kertaa ollut tölläämässä niitä aivan uteliaisuuttani!
juuri nytkin on paikkakuntani eräässä evlut-kirkossa saanut jalansijaa paikallinen torontolaisporukka, joka on alkanut pitää "ylistys-iltoja" kirkkosalissa. seuraamme mielenkiinnolla, mitä tuleman pitää...
en siis kiellä ollenkaan, etteikö näitä ilmiöitä olisi, mutta niitä pidetään yleisesti ottaen epäraamatullisina. minkäs mahdat, jos joku on niistä yli-innostunut? on nimittäin olemassa ikäänkuin sellainen ihmislaji, joka aivan kuin altistuu helpommin sielullisille ilmiöille? sama pätee myös muuallakin, kuin kristillisissä piireissä. tarkoitan nyt lähinnä esim. energiavirroillla parantamista, puitten halailua ym. new agelaista toimintaa.
minusta tuntuu, että sinä joko et ymmärrä, tai et halua ymmärtää, mikä ero on raamatullisella Pyhän Hengen ilmiöllä (=kielillä puhuminen, profetoiminen jne.)ja kyseessä olevalla sielullisella torontolaisuudella.
olen ymmärtänyt, että olet ollut joskus uskova? millaisia kokemuksia sinulla itselläsi on Pyhästä Hengestä? tarkoitan siis aivan henkilökohtaista kokemusta.
vielä pari kysymystä sinulle (ja muillekin):
millaista on sinun mielestäsi Pyhän Hengen toiminta? entä kielillä puhuminen, saako sitä harrastaa enää ollenkaan?
":-))
noniin, asiaan...!"
Tai siis asian viereen. Mikään torontolaisuushan ei ollut tämän kejun aihe.
"minusta tuntuu, että sinä joko et ymmärrä, tai et halua ymmärtää, mikä ero on raamatullisella Pyhän Hengen ilmiöllä (=kielillä puhuminen, profetoiminen jne.)ja kyseessä olevalla sielullisella torontolaisuudella."
No niin, tämä oli se itse aihe, joskin vähän edelleenkin vierestä menee...("sielullinen torontolaisuus", ihanko itse keksit ;D)
Eli siis missä ovat ne PERUSTELUT, mikä erottaa nämä sinun "aidon raamatullisen Pyhän Hengen ilmiöt" tuosta sana ja ylistyskirkon touhusta, tai vaikkapa sitten toronton nauruherätyksestä?
Tätä olen kysynyt useilta hellareilta monia kertoja, eikä ainuttakaan vastausta.
Ja sitten tässä vaiheessa ihmettelet huuli pyöreenä, että "sinusta nyt tuntuu, että minä en ymmärrä mikä ero niillä on". No voihan simpura, mistäs minä sen tietäisin, kun et sitä ole minulle VIELÄKÄÄN kertonut?!
Joten ole hyvä ja kerro.
en bonjaa, mitä tarkoitat perusteluilla!
sitäkö, mikä on "käytännössä" ilmenevä ero? että mikä tekee raamatullisesta Hengen ilmiöstä terveen ja miksi torontolaisuudessa on jotakin "mätää"?
"minusta tuntuu, että sinä joko et ymmärrä, tai et halua ymmärtää, mikä ero on raamatullisella Pyhän Hengen ilmiöllä (=kielillä puhuminen, profetoiminen jne.)ja kyseessä olevalla sielullisella torontolaisuudella."
uskovaisen kodin lapsi ja nykyinen luopio ei halua ymmärtää mitään, mikä tulee Jumalalta. Ateismi ja saatanan opit ovat täyttäneet kyseisen henkilön pään.
"en bonjaa, mitä tarkoitat perusteluilla!
sitäkö, mikä on "käytännössä" ilmenevä ero? että mikä tekee raamatullisesta Hengen ilmiöstä terveen ja miksi torontolaisuudessa on jotakin "mätää"?"
....
Kuule tode. Minun mielestäni kannattaisi alkaa tässä vaiheessa jo vähän huolestua, jos tosiaan nyt vasta tajusit sen mitä minä olen jo edelliseltä sivulta asti kysynyt, ja sinultakin monta kertaa.
Kyllä, kysymys kuului, MIKSI ääninäytteen (tai sitten vaikka torontolaisuuden) ilmiöt eivät ole raamatullisia palstan hellareiden mielestä, ja miksi te haluatte irtisanoutua niistä ilmiöistä.
Siihen halusin perusteluja.
minä kun luulin, että sinä entisenä uskovana tiedät, että kielilläpuhuminen on ok ja Jumalan meille antama "keino" lähestyä häntä ja hänen meitä!
ensinnäkin. sinun täytyy hyväksyä se, että 1 korinttolaiskirjeen 14 luvun asiat ovat totta vielä tänäänkin ja juttu toimii. vai miten on?
toiseksi. täytyy uskoa/ymmärtää/hyväksyä, että Pyhän Henegen(=Jumalan) toiminta on jokatapauksessa yliluonnollista. kielilläpuhuminen on siis yliluonnollisen Jumalan yliluonnollinen lahja.jos alat Jumalaa selittää järjellä , et voi ymmärtää myöskään hänen kolmatta persoonaansa, henkeään, jota sanotaan PYHÄKSI HENGEKSI.
minun oman kokemukseni mukaan siis nämä kielilläpuhumis-jutut ovat aina yliluonnollisia ja sangen "omituisia" asioita ja kun keskustelen yliluonnollisen ja huom! pyhän Jumalan kanssa, olen kosketuksissa johonkin minua todella suurempaan ja kirkkaampaan ja voin kokea silloin jotakin samaa, jota johannes kuvaa ilmestyskirjassa näin:"ylistys hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti".
on tärkeää huomata, että Pyhä Henki kirkastaa (auttaa ymmärtämään)aina Kristusta, vaikuttaa parannuksentekoa Jumalan pyhyyden edessä,lujittaa uskoa jne.
kirkastuiko siis Jeesuksen "muoto" sinulle ääninäytteistä tulevasta ulinasta ja eläimellisestä menosta?
(vaikka eipä tuo ole tainnut kirkastua sinulle PH olemus yleensäkään? enneminkin on kirkastunut kielteinen asenne kaikkea PH kosketuksen mukanaan tuomaa kohtaan? olet törmännännyt vanhan sanonnan totuuteen "meitä on moneen junaan"!?)
voisi siis sanoa, että kyseinen torontolais-meininki on usein kaukana siitä Jumalan tahtomasta rauhan hengestä, joka on myös totuuden ja raittiuden (hengellisen raittiuden) henki.
kun seurakunta yhdessä ylistää ja palvoo Jeesusta, syntyy tietenkin ääntä, onhan Jumala luonut meille useimmille kielen ilmaisemaan mielipiteemme hänestä(kin). uskova voi siis kiittää ja ylistää Jumalaa sekä "yksinäisessä kammiossaan" että yhdessä toisten kanssa.
jos hyväksyt, että itselle oudolla kielellä puhuminen on "normaalia" jumalanpalvelemiseen liittyvää käyttäytymistä, niin ymmärrät kyllä, mitä torontolaisuus kaikkine nauru-herätyksineen ja konttauksineen, vapinoineen ja tutisemisineen on ja ei ole.
kun en ole paljoa käynyt torontolais- tyyppisissä "hurjanmeiningin" tilaisuuksissa, en tiedä, mitä kaikkea siellä touhutaan. ainakin nuo demoneitten pois-ajamis-näytökset eivät kuulu mielestäni terveeseen kristillisyyteen.
demonien eli saatanan olemassaoloa tämä ei tietenkään kiellä, mutta että kun aletaan käskyttää henkiä ikäänkuin näytösluonteisesti, liikutaan jo varsin arvelluttavilla teillä ja kun se vielä tapahtuu mediassa, on keitos siltä osin valmis ja nähtävissä.
Jeesus itse sanookin matt.7:22-23 "moni sanoo minulle sinä päivänä:`Herra, herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tunnustekoa?
ja silloin minä lausun teille: minä en ole koskaan teitä tuntenut, menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät".
muuten tämän jälkeen Jeesus puhuu vertauksen kalliolle rakentamisesta eli antaa ymmärtää, että usko häneen ei ensisijaisesti perustu armolahjojen käyttämisiin yms, vaan henkilökohtaiseen asenteeseen Häntä ja hänen tarjoamaansa armoa kohtaan. vakavaa, vai mitä sanot?
mielestäni runoilija anna-mari kaskinen on petri laaksosen säveltämässä laulussa oivaltanut, mitä PH on ja mitä Hän meistä haluaa:
tule rauhan Henki, Henki Jumalan,
tule lailla tuulen, merten pauhinan.
tule rauhan Henki köyhään sydämeen,
lohdutuksen Henki mielen kipeyteen.
tule rauhan Henki, esteet murenna,
vapauden Henki, näytä valoa.
tule rauhan Henki, hiljaa kohota
katse ylös maasta, kohti Kristusta.
tule rauhan Henki, silloin voimaa saan,
sydämeni turvaa yksin Jumalaan.
"minä kun luulin, että sinä entisenä uskovana tiedät, että kielilläpuhuminen on ok ja Jumalan meille antama "keino" lähestyä häntä ja hänen meitä!"
....
Miten niin _tiedän_? Uskomisestahan se on kiinni.
....
"ensinnäkin. sinun täytyy hyväksyä se, että 1 korinttolaiskirjeen 14 luvun asiat ovat totta vielä tänäänkin ja juttu toimii. vai miten on?"
....
Siis huh huh mitä itseriittoisuutta!
Että _sinä_ tulet sanelemaan minulle mitä minun "tulee hyväksyä" ja mitä ei.
Nostat suuressa oikeassaolemisentarpeessasi itsesi minun yläpuolelleni, ja kuvittelet että sinulla on jotain varaa _ilmoittaa_ minulle asiat, jotka minun tulee hyväksyä.
Edelleenkin on kysymys pelkästä uskomisesta. Ei ole siis kysymys siitä, että meidän kaikkien vain "pitää hyväksyä", että sinun totuutesi on totta.
....
"kirkastuiko siis Jeesuksen "muoto" sinulle ääninäytteistä tulevasta ulinasta ja eläimellisestä menosta?"
....
Ei tietenkään, kuten se ei kirkastunut minulle koskaan helluntaipiireissäkään koetuissa, nähdyissä ja kuulluissa ulinoissa ja eläimellisessä menossa - siis hurmoksessa.
....
"voisi siis sanoa, että kyseinen torontolais-meininki on usein kaukana siitä Jumalan tahtomasta rauhan hengestä, joka on myös totuuden ja raittiuden (hengellisen raittiuden) henki."
....
Perustele. Mikä siinä ei ole raitista? Et ole vieläkään perustellut asiaa. "No kun se ei ole raitista" ei ole mikään perustelu. MIKSI se ei ole raitista?
....
"kun seurakunta yhdessä ylistää ja palvoo Jeesusta, syntyy tietenkin ääntä, onhan Jumala luonut meille useimmille kielen ilmaisemaan mielipiteemme hänestä(kin). uskova voi siis kiittää ja ylistää Jumalaa sekä "yksinäisessä kammiossaan" että yhdessä toisten kanssa.
jos hyväksyt, että itselle oudolla kielellä puhuminen on "normaalia" jumalanpalvelemiseen liittyvää käyttäytymistä, niin ymmärrät kyllä, mitä torontolaisuus kaikkine nauru-herätyksineen ja konttauksineen, vapinoineen ja tutisemisineen on ja ei ole."
....
Torontolaiset, kuten nämä sana ja ylistysihmisetkoín puhuvat kielillä. Heille se on siis myös "normaalia jumalanpalvelukseen liittyvää käyttäytymistä". Joten mitä eroa siinä on siihen "raittiiseen" verrattuna?
Se "vapina ja tutinako"? Vapinaa, tutinaa, kaatumista, epilepitisennnäköisiä kohtauksia, yms yms yms esiintyy kyllä helluntailaistenkin piireissä, kuten tiedät. Vai eikö esiinny?
Raamatun opetuslapsetkin käsittääkseni käyttäytyivät kuten humalaiset, eli juuri samalla tavalla kuin esim. torontolaiset ja sana ja ylistyskirkon ihmiset.
Sana ja ylisytskirkon sekä torontolaisten edustajat voisivat aivan samalla tavalla sanoa sinulle, että "sana herrasta on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat". Aivan samalla tavalla kuin sinä voit selitellä omaa "tervettä" kielillä puhumistasi sillä, että myös opetuslasten käyttäytymistä ulkopuoliset eivät ymmärtäneet, ja luulivat heidän olevan humalassa, he voisivat selittää sinulle omaa käyttäytymistään sillä, että sinä et tajua heidän vain olevan Jumalan hengen voitelussa.
....
"kun en ole paljoa käynyt torontolais- tyyppisissä "hurjanmeiningin" tilaisuuksissa, en tiedä, mitä kaikkea siellä touhutaan."
....
Siis et edes tiedä mitä siellä touhutaan!
Perustat siis käsityksesi täysin mutu-tuntumaan. Jännä juttu, kuinka paljon sinä kuitenkin luulet "tietäväsi" asiasta.
....
"ainakin nuo demoneitten pois-ajamis-näytökset eivät kuulu mielestäni terveeseen kristillisyyteen."
"mutta että kun aletaan käskyttää henkiä ikäänkuin näytösluonteisesti, liikutaan jo varsin arvelluttavilla teillä ja kun se vielä tapahtuu mediassa, on keitos siltä osin valmis ja nähtävissä."
....
Raamatun Jeesus ajoi ihmisistä riivaajia, ja paransi sairaita hyvin näytösluontoisesti. Hänellä oli satojen, ellei tuhansien ihmisten yleisö ympärillään kun hän niitä tekoja teki. Juuri siksi hänen maineensakin kasvoi. Samoin tekivät opetuslapset. Joten mikä siinä ei ole tervettä kristillisyyttä, kun se perustuu täysin raamattuun?
....
tule rauhan Henki, Henki Jumalan,
tule lailla tuulen, merten pauhinan.
tule rauhan Henki köyhään sydämeen,
lohdutuksen Henki mielen kipeyteen.
tule rauhan Henki, esteet murenna,
vapauden Henki, näytä valoa.
tule rauhan Henki, hiljaa kohota
katse ylös maasta, kohti Kristusta.
tule rauhan Henki, silloin voimaa saan,
sydämeni turvaa yksin Jumalaan.
....
Esim. sana ja ylistyskirkon ihmiset todennäköisesti laulavat samaa laulua. Nuo sanat sopivat kuin nenä päähän heidän toimintansa kanssa. Eikö se Pyhä Henki kokolailla tullut sinne "lailla tuulen ja merten pauhinan"? (pieni huomio; miten "rauhan henki" voi tulla lailla "merten pauhinan"? Jotenkin ristiriitaista...;D)
Kunnollisia perusteluja ei ole vieläkään tullut.
en ole mielestäni pätkääkään itseriittoinen, jos kerron puhuvani joskus kielillä! eikä se nosta minua milläänlailla ylemmäksi sinua ihmisten, eikä Jumalan edessä.
enkä minä tottatosiaan voi vaatia, hyväksytkö sinä raamatun lupauksia uskovalle vaiko et. se on sinun oma valintasi.
asiat, jotka olen tuonut esiin, perustuvat omiin kokemuksiini ja uskoisin myös tuntevani riittävästi "torontolaista nauru-herätystä" tehdäkseni siitä joitain arvioita. ethän sinä näet voi tietää, kuinka paljon olen tutustunut heihin ja minkälainen on minun mittapuuni.
jos sanon, että en pidä vapinoita ja tutinoita kovinkaan tarpellisina, sinun on uskottava se, mitäs muutakaan voidaan tehdä?
tottahan se on (olet siinä oikeassa), että PH joskus täräyttää kunnolla ja sen voimasta tupsahtaa nurin! mutta jos tuollaisista kokemuksista tulee itseisarvo ja niitä lähdetään metsästämään ja ollaan jokaikisessä (kuuluisuuden!)rukous- ja kaatamisjonossa "ottamassa vastaan uutta viiniä", niin se on jo sairasta, jos saan sanoa! se on mielestäni juuri peräänkuuluttamaasi epäraittiutta,eikä
tuonkaltainen matkailu ole tervettä ja raitista uskonelämää, vaan kokemushakuista sellaista.
yksi tärkeä pointti on se, että uskonasiat ovat "henkimaailman asioita", joihon sinä et usko, kun minä taas uskon ja ei kuitenkaan tee minusta mitenkään paremmin tietävää tai yläpuolellaolevaa.
en minä, etkä myös sinäkään, voi mennä loppujen lopuksi arvioimaan, mitä kukakin kokee ja tarvitsee itkiessään ja rukoillessaan, suomeksi tai "savoksi", Jumalan edessä. jos PH katsoo tarpeelliseksi ilmestyä jollekin meren pauhinan lailla, mitä se meihin kuuluu? uskotaan me vain, että PH hoitaa häntä ja hän saa avun ongelmiinsa? sitä vartenhan PH on juuri lähetettykin tänne "maan alhoihin"!
ps. muuten uskotko, että kyseiset "oikeat torontolaiset" pitävät usein helluntailaisia jäykkinä ja liiaksi uskonnollisuuden valtaamina? heidän mielestään "suuri herätys ei voi asettua näihin vanhoihin, leileihin", vaan sen takia juuri täytyy perustaa uusia "ylistys-seurakuntia", joiden pääpaino näyttää olevan Pyhän Hengen toiminta. ja sitä toimintaa olen arvostellut, vaikka se ei tietysti ole ehkä minun tehtäväni ja olen voinut mennä liiallisuuksiinkin (huonon tapani mukaan)!
Uskomatonta. Sinä teet mitä tahansa vältelläksesi itse asiaa, vastataksesi, tai edes AJATELLAKSESI itse asiaa. Puhut jatkuvasti asian vierestä. Juokset pakoon, välttelet ja pakoilet totuutta epätoivon vimmalla. On aina yhtä käsittämätöntä nähdä millaisessa itsepetoksessa jotkut ihmiset elävät!
Minun on hyvin vaikea uskoa, että sinä oikeasti ymmärsit noin väärin kaiken. Tuskin sentään...tai no mistäs sen tietää.
"en ole mielestäni pätkääkään itseriittoinen, jos kerron puhuvani joskus kielillä!"
Minä totesin sinun olevan itseriittoinen koska tulet luettelemaan minulle asioita jotka "minun tulee hyväksyä". En puhunut tuossa kielillä puhumisesta yhtään mitään.
....
Ainoa, siis AINOA asia, jonka odottaisin teidän hellareiden edes myöntävän, on se, että _helluntaiseurakuntien toiminnan piirissä_ tapahtuu samanalaista hurmosta kuin mitä esim. sana ja ylistyskirkon toiminnassa.
Sen kieltäminen on sama kuin väittäisi maapallon olevan litteä.
Helluntailaisuus on hyvin laajalle levinnyt liike, jonka sisälle mahtuu monenlaisia mielipiteitä, mutta ihmettelen todella tätä epätoivoista pakkoa kieltää sen esiintymien myös hellaripiireissä.
Jos sinä itse olet sitä mieltä, että kyseisenlainen hurmostelu ei ole tervettä, etkä sitä kannata, niin et todellakaan voi kieltää kuitenkaan sen esiintymistä hellareidenkin piireissä. Jos sen teet, valehtelet läpiä päähäsi, minkä jokainen voi käydä itse tarkistamassa vaikkapa hellareiden herätyskokouksissa.
....
Niin..."eihän sitä hurmostelua hellareiden piireissä tapahdu, ei se ole hellareille tyypillistä"...mutta:
"tottahan se on (olet siinä oikeassa), että PH joskus täräyttää kunnolla ja sen voimasta tupsahtaa nurin!"
;D
....
"en minä, etkä myös sinäkään, voi mennä loppujen lopuksi arvioimaan, mitä kukakin kokee ja tarvitsee itkiessään ja rukoillessaan, suomeksi tai "savoksi", Jumalan edessä.
jos PH katsoo tarpeelliseksi ilmestyä jollekin meren pauhinan lailla, mitä se meihin kuuluu? uskotaan me vain, että PH hoitaa häntä ja hän saa avun ongelmiinsa? sitä vartenhan PH on juuri lähetettykin tänne "maan alhoihin"!"
Ja itse koko ajan arvostelet sekä toronton herätystä että sana ja ylistyskirkon toimintaa, vaikka mielestäsi "kukaan ei voi mennä arvioimaan mitä kukakin kokee ja tarvitsee itkiessään ja rukoillessaan suomeksi tai savoksi"! Etkä näe siinä sitten minkäänlaista ristiriitaa?
Ei kumpikaan niistä toiminnoista jatkuisi, jos kukaan ei saisi sieltä "apua ongelmiinsa".
....
"vaan sen takia juuri täytyy perustaa uusia "ylistys-seurakuntia", joiden pääpaino näyttää olevan Pyhän Hengen toiminta."
Eikös helluntaiseurakunnan pääpaino ole aina ollut Pyhän Hengen toiminta? Kas, kun sen nimikin sen jo kertoo.
;D
Ihmeellistä! Mistä saat voimaa ja kärsivällisyyttä yrittää saada hellarit ymmärtämään normaalia keskustelua ja tavallisia kysymyksiä. Olet kuin Paavali, joka sieti alituista tunkeilua luonaan.
Kuule ei hellareissa opeteta ihmisiä ajattelemaan eikä ainakaan keskustelemaan. Miten luulet, että saisit asiallisia vastauksia, kun kaikilla on diodi-ilmiö on-linessä. ( Informaatio kulkee vain yhteen suuntaan. suom.huom.)
"Ihmeellistä! Mistä saat voimaa ja kärsivällisyyttä yrittää saada hellarit ymmärtämään normaalia keskustelua ja tavallisia kysymyksiä."
Menninkäisiltä ja keijuilta, ynnä äiti maalta. No eivais. :D
Jokaisella on omat tapansa kuluttaa aikaansa. Toiset hakkaavat päätään seinään ihan huvin vuoksi, toiset keksivät parempaa tekemistä.