Kävin viime kesänä pohjois-Ranskassa Somme-joen taistelupaikoilla. Siellä kaatui satoja tuhansia sotilaita ensimmäisessä maailmansodassa.
Siellä on satoja hyvin hoidettuja sotilashautausmaita, niin liittolaisten kuin vihollistenkin. Niin toimivat sivistysvaltiot.
Mutta meillä on naapurina valtio, joka ei kunnioita kaatuneita eikä heidän muistoa. Luovutetulla alueella on tavalliset hautausmaat sekä sankarihautausmaat järkiään tuhottu.
Ranskassa on mm. irlantilaisten ylläpitämä museo ja kahvio sillä paikalla jossa irlantilainen rykmentti taisteli ja jonne kaatuneet on haudattu.
Milloin joku impilahtelaista sukujuurta oleva täti voi avata Lemettiin kahvion ja jonkunlaisen museon? Milloin Tuleman sankarihaudat kunnostetaan?
Siellä on satoja hyvin hoidettuja sotilashautausmaita, niin liittolaisten kuin vihollistenkin. Niin toimivat sivistysvaltiot.
Mutta meillä on naapurina valtio, joka ei kunnioita kaatuneita eikä heidän muistoa. Luovutetulla alueella on tavalliset hautausmaat sekä sankarihautausmaat järkiään tuhottu.
Ranskassa on mm. irlantilaisten ylläpitämä museo ja kahvio sillä paikalla jossa irlantilainen rykmentti taisteli ja jonne kaatuneet on haudattu.
Milloin joku impilahtelaista sukujuurta oleva täti voi avata Lemettiin kahvion ja jonkunlaisen museon? Milloin Tuleman sankarihaudat kunnostetaan?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eihän luovutetuilla alueilla ole sentään kaikkia hautausmaita ja muistomerkkejä tuhottu. Tuo on liioittelua. Onhan sinne rakennettu uusiakin vuosikymmenten varrella. Lemetissä ei taitaisi kahvio ja museo olla mahdollinen. Kävijämäärä on kovin vähäinen.
Lähellä Lemettiä on yhteinen muistomerkkialue, eikö se riitä museoksi?
Venäjä kunnioittaa molempien osapuolten kaatuneita. Osoituksena siitä on vaikkapa seppelten lasku muistomerkeille ja muistomerkkien säilyttäminen ja osallistuminen yhteisiin muistamistilaisuuksiin. Esimerkkinä vaikkapa Talin-Ihantalan taistelujen muistomerkki.
Tuleeko brutaalista teosta hyväksytty kun ihan kaikkia hautoja ei ole häpäisty? Venäjä ei kunnioita edes omia kaatuneitaan kuin juhlapuheissa. On taas tehtaankatulainen puolustamassa roistovaltiota!
Jos joku väittää, että "kaikki haudat, hautausmaat ja muistomerkit on tuhottu", niin tottahan minun pitää vastustaa valheellista viestiä.
Venäjä ja venäläiset kunnioittavat sota- ja siviilivainajiaan aivan samalla tavalla kuin me suomalaiset.
Älä väitä asiaa, jota et tiedä. Käy katsomassa esimerkiksi muutama kilometri Koirinojalta Prääsän suuntaan olevaa sotilashautausmaata, käy katsomassa Talin-Ihantalan taistelujen venäläistä tai yhteistä muistomerkkiä. Käy katsomassa mitä tahansa venäläistä hautausmaata tai luterilais-ortodoksien yhteistä hautausmaata.
Älä puhu asiasta, josta et tiedä mitään. Älä levitä valheita palstalla!
Et ole matkaillut Karjalassa, uskot vain Lehtipuun valheellisia kirjoja.
Anteeksi epätarkkuuteni, ilmeisesti vain 90 prosenttia haudoista on NL/Venäjä tuhonnut. Eikö sivistysvaltion olisi pitänyt alun alkaen säilyttää kaikki haudat koskemattomina?
Tuleman sankarihautaan oli laskettu viitisen sataa vainajaa. Roistovaltio hautasi heidän päälle omiaan tuhatkunta. Venäläiset eivät ole mitenkään osoittaneet että omien alla on suomalaisia sankarivainajia. Suomalaiset saivat armosta panna kentän reunalle oman kivensä kertomaan sankarihaudan sijainnista.
Neuvostoliiton toimista?
Eihän niitä Neuvostoliiton asioita voi jälkeenpäin korjata.
90 prosenttia on hatusta vedetty arvio.
Etkö lainkaan voi iloita siitä, että asiat ovat menneet eteenpäin Venäjällä?
Et ole kysynyt Venäjällä kansalaisten mielipidettä asiassa.
Erota mielessäsi valtio, hallitus ja kansa. Venäjä ja venäläiset eivät ole olleet missään tekemisissä Tuleman hautausmaan kanssa.
Älä vihaa naapuria ja naapureina ihmisiä, siitä on vain haittaa kaikille.
Olen oivaltanut matkoillani Karjalassa sen, että Karjala on edelleen omalla paikallaan. Ihmiset asuttavat Karjalaa, ei se Karjala sieltä mihinkään häviä.
valtion vastuusta historiastaan. Venäjän pitää tunnustaa N:liiton tekemiset ja tehdä noille suomalaisten hautausmaille jotain,: kunnostaa ne ja kunnioittaa niitä.
"valtion vastuusta historiastaan. Venäjän pitää tunnustaa N:liiton tekemiset ja tehdä noille suomalaisten hautausmaille jotain,: kunnostaa ne ja kunnioittaa niitä."
Venäjä on toki tunnustellut Neuvostoliiton tekemisiä, mutta nyky-Venäjä ei ole niistä vastuussa. Neuvostoliittoon kuului Venäjän lisäksi monta muutakin valtiota. Neuvostoliitolla oli erilaiset poliittiset, talous- ja hallintojärjestelmät kuin Venäjällä. Venäjän vaatiminen vastuuseen Neuvostoliiton tekemisistä on samaa kuin vaatisi Suomea vastuuseen Ruotsin tekemisistä 1700-luvulla.
Hautausmaiden kunnostamisen ja ylläpidon kustantaminen on Venäjällä vainajien omaisten tehtävä ihan niin kuin se on Suomessakin.
Neuvostoliittoon kuului Venäjän lisäksi monta muutakin valtiota. Neuvostoliitolla oli erilaiset poliittiset, talous- ja hallintojärjestelmät kuin Venäjällä. Venäjän vaatiminen vastuuseen Neuvostoliiton tekemisistä on samaa kuin vaatisi Suomea vastuuseen Ruotsin tekemisistä 1700-luvulla."
Venäjän federaatio oli N:liiton ydin, sama pääkaupunki, sama hallituspaikka, duuma jne.
Suomi ei ollut valtiona eikä hallintokoneistona 1700-luvulla edes olemassa.
"Venäjän federaatio oli N:liiton ydin, sama pääkaupunki, sama hallituspaikka, duuma jne. "
...
- Ihan samalla tavalla Venäjää Neuvostoliiton aikana hallittiin Moskovasta käsin niin kuin muitakin Neuvostoliiton jäsenmaita kuten esim. Viroa. Se, että jonkin hallintopaikka sijaitsee jossakin samassa kaupungissa kuin toinen ei tee kahdesta asiasta yhtä. Neuvostoliittoakaan ei hallittu samasta osoitteesta kuin Venäjän federaatiota silloin kun ne ehtivät olla olemassa yhtä aikaa, eikä niillä ollut samoja johtajiakaan.
...
"Suomi ei ollut valtiona eikä hallintokoneistona 1700-luvulla edes olemassa."
...
- Ei ollut Venäjälläkään omaa hallintokoneistoa Neuvostoliiton aikana. Nykyinen Venäjän federaatio perustettiin vasta Neuvostoliiton hajotessa ja se ehti olla jopa olemassa yhtä aikaa Neuvostoliiton hallinonkin kanssa, eli sama yksi yhteen valtio ne eivät olleet, eivätkä ole. Neuvostoliitto oli valtioiden liitto ja Venäjä siihen liittovaltioon kuulunut valtio.
Suomi oli osa Ruotsia, niin kuin Venäjä osa Neuvostoliittoa, joten ihan samalla perusteella Suomea voi vaatia tilille Ruotsin tekemisistä 1700-luvulla. Suomalaisiahan ne Puolassakin aikanaan riehuneet ruotsalaiset olivat.
"- Ihan samalla tavalla Venäjää Neuvostoliiton aikana hallittiin Moskovasta käsin niin kuin muitakin Neuvostoliiton jäsenmaita kuten esim. Viroa. Se, että jonkin hallintopaikka sijaitsee jossakin samassa kaupungissa kuin toinen ei tee kahdesta asiasta yhtä. Neuvostoliittoakaan ei hallittu samasta osoitteesta kuin Venäjän federaatiota silloin kun ne ehtivät olla olemassa yhtä aikaa, eikä niillä ollut samoja johtajiakaan."
Niin hallitiinkin. Venäjän federatiivisesta neuvostotasavallasta, joka oli hallinnon ydin tuli Neuvostoliitto, joka sitten miehitti nämä muut tasavallat! Samasta osoitteesta Kremlista hallittiin.
"Ei ollut Venäjälläkään omaa hallintokoneistoa Neuvostoliiton aikana. Nykyinen Venäjän federaatio perustettiin vasta Neuvostoliiton hajotessa ja se ehti olla jopa olemassa yhtä aikaa Neuvostoliiton hallinonkin kanssa, eli sama yksi yhteen valtio ne eivät olleet, eivätkä ole. Neuvostoliitto oli valtioiden liitto ja Venäjä siihen liittovaltioon kuulunut valtio.
Suomi oli osa Ruotsia, niin kuin Venäjä osa Neuvostoliittoa, joten ihan samalla perusteella Suomea voi vaatia tilille Ruotsin tekemisistä 1700-luvulla. Suomalaisiahan ne Puolassakin aikanaan riehuneet ruotsalaiset olivat."
Venäjän federatiiviseen neuvostotasvallasta, muodostui luonnollisesti Venäjän ydin. Suomi EI OLLUT ruostinvallan aikana Ruotsin hallinnon ydin, joten Suomi ei voi vaatia tilile mitään.
"Niin hallitiinkin. Venäjän federatiivisesta neuvostotasavallasta, joka oli hallinnon ydin tuli Neuvostoliitto, joka sitten miehitti nämä muut tasavallat!"
...
- Neuvosto-Venäjä eli Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta syntyi lokakuun vallankumouksen yhteydessä 7. marraskuuta 1917. Venäjä sekä siitä vallankumouksen jälkeen eronneet Ukraina, Valko-Venäjä ja Transkaukasian neuvostotasavallat yhdistyivät 30. joulukuuta 1922 Neuvostoliitoksi (huom! essulu, siis vasta VIIDEN vuoden päästä Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavallan syntymisestä) , josta tuli maailman ensimmäinen kommunismiin pyrkivä sosialistinen valtio. Huolimatta siitä, että Venäjän SFNT oli Neuvostoliiton suurin neuvostotasavalta, sillä ei ollut omaa kommunistista puoluetta (kunnes vasta aivan neuvostoajan lopussa 1990 perustettu) eikä siten itsenäisiä johtoelimiä. Vuoden 1936 Neuvostoliiton perustuslain mukaan Venäjän SFNT sai oman korkeimman neuvostonsa. Se valitsi myös korkeimman neuvoston presidiumin ja kansankomissaarien neuvoston. Vuoden 1991 alussa luotiin Venäjän presidentin virka, jolle siirrettiin korkeimman neuvoston toimeenpanovalta. Ensimmäisen presidentinvaalin voitti Boris Jeltsin kesäkuussa 1991, jolloin hän erosi korkeimman neuvoston puhemiehen asemasta. 8. joulukuuta Valko-Venäjän, Ukrainan ja Venäjän johtajat tapasivat, perustivat IVY:n ja kiistivät Neuvostoliiton olemassaolon. Venäjän SFNT erosi Neuvostoliitosta 12. joulukuuta 1991 ja Neuvostoliitto lakkasi olemasta vasta 26. joulukuuta 1991 kun sen presidentti Gorbatšov erosi edellisenä päivänä.
...
"Venäjän federatiiviseen neuvostotasvallasta, muodostui luonnollisesti Venäjän ydin. Suomi EI OLLUT ruostinvallan aikana Ruotsin hallinnon ydin, joten Suomi ei voi vaatia tilile mitään."
...
- Ai että "ytimeltä" voi vaatia jotain, muut pääsee kuin koira veräjästä? Kylläpä hienon säännön keksit tähänkin hätään ja ilmeisesti ihan itse taas ;) Säännöistäsi huolimatta ne olivat SUOMALAISIA jotka pitkin Eurooppaa sen yhden Ruotsin kuninkaan mukana kulkivat paikkoja hajottamassa. Särkijähän korvaa aina vahinkonsa, eikö niin? Paitsi nyt tietysti tämän uuden lex-essulun mukaan, jos särkijä ei ole jengin "ytimessä" niin se vapautetaan kaiksesta vastuusta :D
Antreassa pidetään kesäkuun ensimmäisenä viikonloppuna tilaisuus, jossa muistellaan sodissamme paikallisissa taisteluissa kaatuneita.
Mukana tilaisuudessa ovat myös edustajat Kamennogorskin kaupungista ja Viipurin aluehallinnosta.
Kyllä Venäjällä kunnioitetaan myös suomalaisia kaatuneita.
kunnioittaa suomalaisia perinteitä ja hautauskulttuuria, niin kauan kuin heillä on toivoa taloudellisesta hyödystä. Neuvostoaikana haudat kaivettiin ylös arvotavaroiden toivossa tai ajettiin puskutraktorilla yli.
Huomaa, että neuvostoaika on mennyt jo parikymmentä vuotta sitten unholaan.
Älä enää vertaa neuvostoaikojen rakentamiseen ja kaivamista. Nykyajan paikallisjohtajat ovat aivan eri ihmisiä, mitä neuvostoaikaan.
Hautausmaita tai hautoja ei kaiveta ylös. Käy katsomassa, miten asiat siellä menevät.
Eikö nykyisen Venäjän pitäisi edes yrittää korjata kommunistihallinnon tekemiä vääryyksiä? Nykyiset paikallisjohtajat ovat sivistymättömiä kiusaajia kuten kommunistitkin, eikö jonkun porukan tekemät puuristit jätetty piruuttaan tulliin?
puhun. Kymmeniä kertoja olen luovutetulla alueella käynyt ja äkkiseltään sanoisin, että Sakkolan hautausmaa on ainoa joka on edes kohtuullisessa kunnossa koska se on ollut myös venäläisten omassa hautauskäytössä. Auki kaivetuista haudoista voitaisiin ottaa esimerkiksi vaikka Pitkärannan hautausmaa. Toisaalta eihän minulla kyllä ole mitään suuria odotuksiakaan koskaan ollutkaan venäläisestä hautausmaakulttuurista.Ja ne vähätkin ennakko-odotukset karisivat täysin käytyäni 90-luvun puolivälissä Pietarissa Vasilinsaaren luterilaista hautausmaata katsomassa. Täysin raiskattu ja kaikki myyntikelpoinen varastettu. Meillä menee vähimmässä määrin 50v ennen kuin me pääsemme eroon Sosialististen Neuvostotasavaltojen perinnöstä . Jos sekään riittää.
Vertaa nyt edes vähän neukkulan aikaa nyky-Venäjään. Vertaa hautausmaita vaikkapa Ruskealassa, Kamennogorskissa tai vaikkapa täysin venäläisessä Prääsässä. Katso muistomerkkejä. Katso vaikkapa Sortavalan lähes keskustassa olevaa aukiota ja muistomerkkiä. Näet suomalaisella muistomerkillä myös venäläisiä seppeleitä.
Missä ihmeen historiallisessa umpiossa elät?
Maailma on erilainen, mitä 1990-luvulla.
yhtään suomalaista luovutetulla alueella sijaitsevaa hautausmaata joka oltaisiin kunnostettu venäläisin varoin ja toimesta.
"yhtään suomalaista luovutetulla alueella sijaitsevaa hautausmaata joka oltaisiin kunnostettu venäläisin varoin ja toimesta."
Miksi niitä pitäisi kunnostaa ja ylläpitää venäläisin varoin ja toimesta? Suomessakin omaiset maksaa haudan ylläpitämisestä.
hoitaa venäläisten haudat ja hyvin. Mikäpä "instanssi" siellä Venäjällä huolehtii /ylläpitää suomalaisten hautoja.
Ja missäköhän näitä sisäasiainministeriön hyvin hoitamia venäläisten hautoja mahtaa Suomessa olla?
halukas tietämään tällasesta sisäasiainministeriön hoitamasta LAKISÄÄTEISESTÄ toiminnasta, niin meidän on ihan turha jatkaa. Faktat eivät voi kumota kovaa uskoa.
Turhaan sinä siinä ympäripyöreitä pölistelet. Osoita Suomesta sisäasiainministeriön ylläpitämä venäläisten hautausmaa, jos sellainen jostain löytyy äläkä jauha paskaa mistään lakisääteisistä faktoista kun et toiminnan olemassaoloakaan pysty näyttämään :)
Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry:n sivuilta.
Venäläisten sotavankien hautausmaita on Suomessa 70 paikkakunnalla. Niiden hoidosta on vastannut rauhanteosta lähtien sisäasiainministeriö yleistä kiitosta ansaitsevalla tavalla.
Tietenkäänhän sinä et anna Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry:n harhaanjohtavien tietjen horjuttaa uskoasi tai edes tiedustelisit asiaa sisäasiainministeriöstä.
Kysymys kuului: Ja missäköhän näitä sisäasiainministeriön hyvin hoitamia venäläisten hautoja mahtaa Suomessa olla?
Vastausta ei näy :)
Tässä yksi "tosi hyvin" hoidettu: http://users.utu.fi/jukaru/somero/muut_somero1.htm
Tässä toinen, jonka haudat suomalaiset kertaalleen siirsivät muualle:
http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/29f52 teiska-venalainen-hautausmaa.html
Ja tuolta essulukin löytää lisää käytännön tietoa:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=venäläisten hautausmaa&meta=&aq=f&oq=
Mikä sinua estää ymmärtämästä, että keskustelu koski sotilashautausmaita ja tuossa Sotavainajien muiston vaalimisyhdistys ry:n sivuilla nimenomaan puhuttiin sisäasiainministeriön hoitamina venäläisten jatkosodan aikaisten sotavankien haudoista.
Toisaalta "keskustelu" sinun kanssasi näiltä osin riittää ja jätän sinut ikäistesi/ vertaistesi seuraan.
"vaalimisyhdistys ry:n sivuilla nimenomaan puhuttiin sisäasiainministeriön hoitamina venäläisten jatkosodan aikaisten sotavankien haudoista."
...
Ja MISSÄ niitä hautoja on? Etkö sinä pappa tosiaan ymmärrä kysymystä? Höperyys vaan pahenee :)
olla ihan aidosti rehellisiä sinun kaltaisten keskustelijoiden osalta, niin pitäisin suurimpana virheenä sitä ettei 30-luvulla kovemmalla kädellä sovellettu rotuhygieniaa.Oltaisiin säästetty iso kasa rahaa sosiaalimenoissa eikä meidän tarvitsisi kuulla tuollaista "lapsenomaista" antifasistista apukoulujuttuja.
"olla ihan aidosti rehellisiä sinun kaltaisten keskustelijoiden osalta, niin pitäisin suurimpana virheenä sitä ettei 30-luvulla kovemmalla kädellä sovellettu rotuhygieniaa.Oltaisiin säästetty iso kasa rahaa sosiaalimenoissa eikä meidän tarvitsisi kuulla tuollaista "lapsenomaista" antifasistista apukoulujuttuja."
...
- Näinhän siinä käy, kun vähän tökkii ja raaputtaa niin kyllä sieltä palauttelijan alta se vanha kunnon kärttyinen natsi paljastuu :D
pohjoismaisessa lintukodossa harjoitettua rotuhygieniaa. Niin tai näin, niin sinun sukuusi se olisi sopinut kuin nyrkki silmään. Oltaisiin säästetty pitkä penni.
miksi nuo pissa ja kakkatieteen erikoisosaajat yllättävän usein vetäytyvät keskustelusta. Ettei vain omatunto kolkuttaisi.