Kenelle on mahdollista?

alex-kasi

uskoa että "ikuinen piina" olisi olemassa?

Niin - kenen uskoon voi sisältyä usko ikuiseen piinaan? Lue tämä ja näe kenelle se on MAHDOLLISTA kenelle EI.

Se on mahdollista VAIN sille ihmiselle joka uskoo JO NYT olevansa ankaikkinen elämä - siis ilman Jumalan apuakin.

Hänellätosin on kaksi vaihtoaehtoa tässä asiassa

a) uskoa ikuisen piinan olemassa oloon tai
b) uskoa että kaikki syntiset pelastuvat kerran Jumalan luokse.

mitään c) mahdollisuutta ei hänen uskoonsa sovi.

Useimmat "kuolemattomat" uskovat, että kaikki eivät pelastu ja siksi heidän uskoonsa kuuluu AUTOMAATTISESTI "ikuinen piina" - halusivat he uskoa siihen tai eivät - koska he ovat kuolemattomuus uskonsa myötä pakotettuja uskomaan elämään myös jossain muualla kuin Jumalan yhteydessä.

TOISIN ON NIILLE jotka uskovat että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus. Koska he eivät voi uskoa minkäänlaiseen elämään muualla kuin Jumalan yhteydessä - siis Jumalan valtakunnassa.
Siksi on ikuisen piinan mahdollisuus heille OLEMATON VAIHTOEHTO - se on suorastaan mahdottomuus - koska se ei mitenkään voi sopia heidän uskoonsa - koska he uskovat että ianaikkista elämää ei voi olla muualla kuin Jumalan yhteydessä - siis Jumalan valtakunnassa.

Näin usko siihen jos uskomme olevamme kuolemattomia myös ilman Jumalaa JAKAA meidät auttamattomasti kahteen joukkoon. Me emme voi asialle MITÄÄN - sen ratkaisee se että jos uskomme olevamme iankaikkisia ILMAN Jumalaa vai emme usko.

Mieti tätä totuutta .. sillä sinä valitset paljon muutakin kuin vain kuolemattomuus uskon... valitset esimerkiksi sen että MINKÄLAISEEN Jumalaan uskot - sellaiseen joka loi elämää ikuiseen piinaan tai sellaiseen joka loi iankaikkista elämää VAIN ikuiseen oikeudenmukaisuuteen ja ikuiseen rakkauteen.

Raamattu kertoo kuinka Jumala pani ensimmäiset ihmiset tämän saman valinnan eteen ja kehoitti heitä pysymään tottelevaisina - sillä muutoin he eivät voisi saada iankaikkista elämää. Valitettavasti ihminen uskoi "käärmettä" ja valitsi "oman tiensä" ja monet uskottelevat yhä itselleen että hänellä on JO NYT iankaikkinen elämä.

Raamattu ei kuitenkaan sellaista opeta - vaan sanoo yksikantaan Jumalasta näin ..

1. Tim. 6:16
jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Ihmisen iankaikkisuudesta Raamattu sanoo (esimerkiksi) näin.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

Raamattu lupaa kuitenkin iankaikkisen elämän - mutta vain Jumalan Pojassa - ei muuten.

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

-----------

Voimme siis todeta, että ei ole samantekevää uskommeko olevamme JO NYT kuolemattomia - siis myös erossa Luojastamme vai emme.

Asiaan kannattaa tutustua perusteellisesti - koska usko "omaan kuolemattomuuteen" tuo automaattisesti mukanaan paljon sellaista mihin ehkä emme oikeastaan halua tunnustautua. Esimerkiksi juuri sen, että kaikkivoipa Jumala loisi elämää myös ikuisesti piinattavaksi.

Toinen vakava "automaattinen" asia mikä muuttuu - tahdoimme sitä tai emme - on Jeesuksen uhrin täydellisyys Jumalan edessä.

Sillä - jos olisi niin että syntinen joutuisi "ikuiseen piinaan" täytyisi myös lunastuksen olla SAMA - mutta Jeesus ei ole ikuisesti kärsimässä meidän syntiemme tähden - hän kuoli meidän edestämme ja otti SITEN päälleen meidän syntiemme seuraukset - maksoi niistä täyden hinnan - KOKO SYNTIVELKAMME - elämällään ja kuolemallaan.

alex

111

899

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • helluntaikirkollinen

      Onko meillä käännöksessämme jotain muutettavaa, kun Ilm 14:10
      hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
      Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti.

      Kuinka tämän selittäisi?
      Veli_2692

      • alex-kasi

        enimmäkseen ihmisen tuhoutumisesta ei ikuisesta piinasta. Tosiasiassa ehkä sata kertaa, ja Raamatussa puhutaan että pelastus on kuolemasta elämään pelastumista ja niin edelleen. Jos minä luen Raamattua niin yritän hakea sieltä sen mitä Raamattu sanoo kokonaisuudessaan - uskon että Raamattu selittää itse itseään ja vaikka sitä on luonnollisesti käännetty hieman eri malliin aikojen kuluessa niin on täysin mahdollista yhä löytää sieltä sama sanoma kuin aina..

        Valitettavasti monet hakevat Raamatusta tukea omalle uskolleen enemmän kuin tutkivat mitä Raamattu todella sanoo.

        Omasta puolestani olen täysin valuuttunut että Raamattu ei sisällä ikuista piinaa, se on usko joka on seurausta siitä että ihminen uskoo olevansa kuolematon myös erossa Luojastaankin.. tai päin vastoin ... koska ihminen uskoo ikuiseen piinaan hänen täytyy uskoa olevansa kuolematon myös erossa Luojastaan..

        Minulle joka en usko olevani kuolematon elämä erossa Luojastani on myös ikuisen piinan usko täysi mahdottomuus, kuinka se olisi mahdollista - sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus.

        Minä uskon että se saatanan valhe joka sai ihmisen lankeamaan on sama tänään kuin silloin "ei ette te kuole" - minä en usko siihen ollenkaan vaan uskon, että iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi niille jotka Jeesus pelastaa Jumalan valtakuntaan, ei muille ja vain Jumala tietää ketkä sinne pääsevät. Uskon kuitenkin että Jumala on armollinen ja pelastaa ne jotka haluavat pelastua - se tarkoittaa että jotka haluavat Jumalan avulla elää siten että iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi - siis Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja Jumalan rakkaudessa = Jumalan tahdossa.

        En usko että iankaikkinen elämä voi tulla mahdolliseksi kenellekkään joka ei elä elämäänsä siten että se tulee mahdolliseksi - siis Jumalan tahdossa.


      • että 'heidän savunsa on nouseva iankaikkisesti', vaan siinä sanottiin että "heidän vaivansa savu on nouseva iankaiikisesti".

        Minulla on tälläkin hetkellä paljon vaivoja, eikä minulla ole mitään sitä vastaan että niitä vaivojani poltetaan ja käristetään, sillä nehän ovat minua vaivanneet!

        Jeesuskaan ei opettanut, että 'paljon on minulla teitä tuomittavia', vaan että:

        Joh. 8:26
        "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."

        Kristittyjen keskuudessa kirjoitusten opettaminen tältä osin on ollut syntisiä tuomitsevaa, mutta kun tutustumme itse kirjoituksiin, niin sieltä löydämme sen että "Jumala tuomitsee synnin lihassamme", mutta ei itse syntistä, [1.Kor. 3:15].


      • Veli Herrassa

        Jos Raamattu puhuisi tulen kestävistä ihmisistä, kuolemattomista ja kulumattomista pahoista,voisimme uskoa loppumattomaan vaivaan.Mutta mitä tässä esitetään iankaikisen ja sammumattoman tulen vastakohtana?
        Katoavaiset ihmiset.Heitä verrataan olkiin,akanoihin,ruumeniin jakuiviin oksiin,joita sammumaton tuli syö.Minkä täytyy olla seurauksena,kun sammumaton tuli syö katoavaiset olennot?

        Täydellinen hävitys.Sammumattomalla ja iankaikkisella tulella tarkoitetaan Jumalan rankaisevaa tulta,joka tekee varmasti tehtävänsä.

        Vertaamalla toisiinsa Jer.17:21-27 ja 2.Aikak. 36:17-21 havaitsemme, että Jeremia ennustaa Jerusalemille hirvittävän lopun sammumattomassa tulessa. Aikakirjat kertovat tämän ennustuksen täyttyneen, kun vihollisjoukot polttivat Jerusalemin. Sammumaton tuli merkitsi tässä tapauksessa ihmisten sytyttämää tulta, jota Jumala käytti rangaistusvälikappaleenaan.

        Miten kävi Sodoman ja Gomorran? Samoin kuin Sodoma ja Gomora, jotka ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta ja poltti poroksi Sodoman ja Gomorran.

        Juud.7 ,2 Piet.2:6 Mikä oli seurauksena? Sekö että siellä tuli yhä palaa? Ei vaan surauksena oli täydellinen tuho.Jumala polttaa jumalattomat iankaikkisella ja sammumattomalla tulella. Mikä on seurauksena? Jumalattomat kuluvat ja tulevat tuhkaksi. Iankaikkinen ja sammumaton tuli ovat kuvia täydellisestä hävityksestä.

        Helvetti on olemassa ja vaivat kestävät määrätyn ajan. On niitä joita rangaistaan monilla lyönneillä ja toisia joita rangaistaan vähillä lyönneillä. Antikrisuksen ja paatuneimpien kohtaloksi jää vaiva tulijärvessä joka kestää yöt ja päivät. Tämän lauseen loppu on käännetty ihmeellistä kyllä: aina ja iankaikkisesti. Kreikkalaisessa alkutekstissä ei tässä kohden ole sanaa :aina., eikä sanaa:iankaikkinen voi koskaan katoavaisiin ja rajoitettuihin käsitteisiin liittyvänä merkitä loppumatonta. Tässä yhteydessä tämä käännös on aivan harhaanjohtava. Alkutekstissä esiintyy sana: aioon. Eri käännöksissä se on käännetty seuraavasti:
        -Agricola:Ijancaikkisesta ijankaikkisehen
        -Ruotsalainen 1917: Iankaikkisuuksien iankaikkisuuksissa

        Kun vertaa suomalaista käännöstä muihin käännöksiin havaitsee heti merkittävän eron. Suomalaiseen käännökseen on lisätty sana:aina, joka antaa vaivoille loppumattoman merkityksen, vaikka alkuteksti ei tätä merkitystä sisällä.

        UT:n alkutekstissä kyllä sanat"aei" ja "pantote", jotka merkitsevät "aina", mutta näitä sanoja ei käytetä kertaakaan jumalattomien vaivoista. Samoin Raamatussa esiintyy sana "loppumaton" ja muita päättymätöntä tarkoittavia sanoja.

        Miksi eivät Vapahtaja ja apostolit käytä koskaan loppumatonta merkitsevää sanaa jumalattomien rangaistuksesta? Tämä hiljaisuus on paljon merkitsevä. Koska he eivät ole käyttäneet tällaisia sanoja, ei meidänkään tulisi niitä käyttää.


      • kuin velliä

        Eikö se kiinnosta että Jumalaasi syytetään piinaajaksi? epäoikeudenmukaiseksi ja rakkaudettomaksi hirmuvaltiaaksi.

        Kuka loi elämän?
        Kaikkivaltias Jumala, ei niin. Siis loiko Jumala tahallaan elämää ikuisesti piinattavaksi tulimeressä? Minä tulen väkisinkin siihen johtopäätökseen (uskoon) että monet akattelevat niin (ehkä sinäkin).

        Kuinka se toimii rakkaudellisen ja oikeudenmukaisen Jumalan kanssa??

        Ai - siis ei kiinnosta - mitä kukin Jumalasta sanoom, kunhan pelastutaan.

        zzz zz ZZZZ


      • veli...xxx
        kuin velliä kirjoitti:

        Eikö se kiinnosta että Jumalaasi syytetään piinaajaksi? epäoikeudenmukaiseksi ja rakkaudettomaksi hirmuvaltiaaksi.

        Kuka loi elämän?
        Kaikkivaltias Jumala, ei niin. Siis loiko Jumala tahallaan elämää ikuisesti piinattavaksi tulimeressä? Minä tulen väkisinkin siihen johtopäätökseen (uskoon) että monet akattelevat niin (ehkä sinäkin).

        Kuinka se toimii rakkaudellisen ja oikeudenmukaisen Jumalan kanssa??

        Ai - siis ei kiinnosta - mitä kukin Jumalasta sanoom, kunhan pelastutaan.

        zzz zz ZZZZ

        Heitin Alexille kysymyksen ja nyt en ole saanut vastausta.

        Vastaapa sinä.

        Onko meillä käännöksessämme jotain muutettavaa, kun Ilm 14:10
        hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
        Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti.

        kirjoituksessa käytetään sanaa aina ja päättymättömästi.


      • benedi= siunattu

        Kyseessä on kielikuva, rangaistuksen lopullisuudesta.
        Mutta rangaistavat, ovat jo aikoja sitten palaneet poroksi!

        Rangaistus on lopullinen, eli iankaikkinen, siihen ei siis peruutusta tule!

        "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinenkadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 Tess. 1: 9

        Tässä rangaistuksessa tuhoutuu sekä ruumis, että sielu

        " Älkää peljätkö niitä, jotka tapavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvetissä" Matt 10: 28

        Sinulle on opetettu että se on lopulta Jumala, joka toimeenpanee jumalattomien rangaistuksen, helvetin tulijärvessä, niin että molemmat kuolevat siellä, sekä ruumis että sielu!

        "Tämä maapallo on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten" raamattu

        Hesekiel 18:4 kertoo minkä takia sielu kuolee!
        Psalmista valaisee sinua lisää: " Sillä jumalattomat hukkuvat , ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus; he katoavat, katoavat kuin savu" Ps 37: 20

        " Heidän vaivansa savu nousee, mutta jumalattomat ovat kadonneet!!
        Ymmärsitkö?

        Naahum 1: 10 opastaa lisää:

        " Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat
        ja yhtä märkiä viinistä kuin heidän viininsä.
        HEIDÄT SYÖ TULI NIINKUIN KUIVAT OLJET--KOKONANSA"

        Tuli siis syö ihmiset niinkuin koivuhalot, ..savi nousee, mutta halot ovat palaneet!
        Ja eihän kysymyksessäsi sanota " ja heidän vaivansa savu näkyy nousevan aina ja iankaiken"...ei niin, ..eihän kukaan tiedä mihin savu nousee ja minne menee...iankaikkisesti?


        Tuli, joka tuhoaa pahat, on iankaikkinen sanonnaltaan, koska sen lopputulos, vaikutus on iankaikkinen, lopullinen!

        Matt 25: 41.....menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,..joka on valmistettu perkeleelle ja saatanalle"

        Tuli joka poltaa miljardit jumalalattomat maapallon tulella polttamisen yhteydessä, on iankaikkinen, mutta poltettavat eivät ole...tuli syö heidät kuin kuivat korret kokonansa!

        Katsohan esimerkki kun Sodoma ja Gomorra tuhottiin iankaikkisella ja sammumattomalla tulella!
        Juuda 7
        Nämä kaupungit ovat annetut varoittavaksi esimerkiksi niille, jotka tulevat "kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta"

        Tuli-ja vesihän ovat iankaikkisia, ..nehän molemmat löytyvät Taivaasta, joka on iankaikkinen! kts. Dan 7:9, 10
        kts. 2 Piet. 2:6...huomaa tästä jakeesta tämä..." Ja hän poltti POROKSI Sodoman ja komorran kaupungit ja tuomitsdi ne häviöön, asettaen ne VAROITUKSEKSI niille,
        jotka vastedes jumalattomasti elävät"

        Huomaa nyt!! Kun iankaikkisen tulen rangaistus tulee kerran, raamattu antaa varoituksen että jos me jumalattomasti eletään, meidät poltetaan iankaikkisella tulella POROKSI!

        Kirjoitinko oikein?
        Katsohan tämän saman sana fraasin jatkumista, ..Jumala hävitti ennustuksen mukaan myös Eedomin kaupungit...Luehan Jes 34: 9, 10
        " Ei sammu se yöllä eikä päivällä iäti NOUSEE SIITÄ SAVU"

        No , miten on? Palavatko ko. kaupunki ja sen ympäristö vielä tänäänkin?????

        Oikein vastasit! Ei pala. Kyseessä on vain tämä sma fraasi " iankaikkisesta iankaikkiseen"..eli lopullinen on tuomio.

        Luehan järki kädessä Jes 34 lukua sen 11-15 asti niin hämmästyt!!

        Kaupunki , jonka piti palaa iankaiken , ja " ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu"
        ...ja KUITENKIN!! palon jälkeen kaupungissa kasvaa palatseissa orjantappuroita,

        nokkosia, ja ohdakkeita, ja aavikkosudet asuvat siellä, jae 13, myös nuolikäärme pesii siellä ja laskee munat maahan, jonka pitäisi olla iankaiken tulessa!!

        Ei Nokkoset tulessa kasva, mutta porossapa kasvaavat, kun vettä saavat!

        Ilm. 14: 11 ...tapaat tämän saman fraasin..." vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti...
        Mutta todellinen tulen savu ei kuitenkaan nouse, sen kauempaa, kun poltettavaa ei enää ole!!

        Ikuisuus, merkitsee eripituisia aikoja!! Joonan ikuisuus kalanvatsassa kesti 3 vrk Joona 1: 17, ja 2: 6

        2 Moos 21: 5, 6...iankaiken merkitsee ihmiselämän pituista ajanjaksoa!!

        Matt 3: 11, 12..mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa"...ihmiskeinoin näitä Jumalan sytyttämiä tulia ei voi sammuttaa!

        Kysy minulta lisää, minulta saat raamatunmukaista ja totuudellista tietoa, kaikista Raamatun kysymyksistä!

        Lue tämä kirjoitukseni ajatuksen kanssa, niin sanot: " heureka"!
        Nyt minä näen tämän asian oikein!!


      • tähtipöllö,
        veli...xxx kirjoitti:

        Heitin Alexille kysymyksen ja nyt en ole saanut vastausta.

        Vastaapa sinä.

        Onko meillä käännöksessämme jotain muutettavaa, kun Ilm 14:10
        hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
        Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti.

        kirjoituksessa käytetään sanaa aina ja päättymättömästi.

        Tässä sanan saarnaa:

        http://video.google.com/videoplay?docid=8781126238313350912


    • Alex-kasi! Tuot totta tosiaan Jumalan Sanan paikkoja ihan hyvin perustellen, ihan hyvä sen puoleen. Mutta Raamatusta voidaan lukea rangaistuksen osalta myös muita paikkoja, josta saa erilaisen käsityksen. Eikös meidän tule huomioida kaikki paikat, eikä vain yhtä tai muutamaa rupeamaa.
      Vaikka kuinka haluttaisiin niin näitä seuraavia paikkoja ei voi poistaa Raamatusta.

      >>>>>
      10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
      11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

      10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. >> (Ilmestyskirjasta)>>

      Tuossa luetaan että vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti, eli loputtomasti, eikä puhuta hävittämisestä mitään. Miten sinä luet nuo paikat`??

      Toiseksi!!! Ilmestyskirjassa korostuu paikka..

      >>>>Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
      19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu>>>>

      Ei kai me voida poistaa Jumalan Sanasta paikkoja?

      • veli.vapaa

        Jeesuksen sanan totuutta tietää, että on vain pelastus ja kadotus. Muuta ei ole.
        Uskokaa Häneen.


      • veli.vapaa kirjoitti:

        Jeesuksen sanan totuutta tietää, että on vain pelastus ja kadotus. Muuta ei ole.
        Uskokaa Häneen.

        Uskon samoin. Mutta kaikkia Raamatun paikkoja pois jättämättä.
        Jolloin lopullisen tulkinnan tekemistä ei voi lyödä lukkoon. Todetaan vain että emme tiedä lopullisesti. Muuta kuin sen että Jeesuksessa olevilla ei ole rangaistusta, vaan iankaikkinen elämä. Ja jumalattomille seuraa hirvittävä rangaistus, jonka Jumala toteuttaa.
        Taivasta ja helvettiä ja siihen liittyviä olomuotoja ja ulottuvuuksia emme voi käsittää, eikä sitä ole osattu sanoilla välittää meille. Koska se on niin selittämätöntä!!
        Eikös vaan?


      • veli.vapaa
        Utulila kirjoitti:

        Uskon samoin. Mutta kaikkia Raamatun paikkoja pois jättämättä.
        Jolloin lopullisen tulkinnan tekemistä ei voi lyödä lukkoon. Todetaan vain että emme tiedä lopullisesti. Muuta kuin sen että Jeesuksessa olevilla ei ole rangaistusta, vaan iankaikkinen elämä. Ja jumalattomille seuraa hirvittävä rangaistus, jonka Jumala toteuttaa.
        Taivasta ja helvettiä ja siihen liittyviä olomuotoja ja ulottuvuuksia emme voi käsittää, eikä sitä ole osattu sanoilla välittää meille. Koska se on niin selittämätöntä!!
        Eikös vaan?

        mitä Jeesus opetti. Ensinnäkin kaikille jumalattomille käy Hänen tulemuksessaan, kuten kävi jumalattomille Nooan aikana. Miten heille kävi? Jumala tuhosi heidät kaikki. Näin tulee tapahtumaan myös niille jumalattomille, jotka ovat elossa Hänen tulemuksessaan, heidät tuhotaan kaikki.

        Ne, jotka eivät ole kuolleet Kristuksessa, heidät herätetään tuomiolle 1000 vuoden kuluttua. Näin todistaa Jumalan sana. Ja edelleen sana todistaa, että niiden, joiden nimeä ei löydy elämän kirjasta, heidät heitetään tuliseen järveen, jonka sana ilmoittaa olevan toisen kuoleman. Eli Jumala tuhoaa heidätkin lopullisesti.
        Koska sana todistaa, että kaikki entinen on kadonnut, ei vanhasta ole jäänyt jäljelle yhtään mitään, ei kuolemaa eikä kadotustakaan. On vain Jumalan valtakunta jossa vanhurskas asuu iankaikkisesti, ja tuon valtakunnan kuningas on Jeesus Kristus.
        Uskokaamme Jeesuksen todistusta.


      • veli.vapaa kirjoitti:

        mitä Jeesus opetti. Ensinnäkin kaikille jumalattomille käy Hänen tulemuksessaan, kuten kävi jumalattomille Nooan aikana. Miten heille kävi? Jumala tuhosi heidät kaikki. Näin tulee tapahtumaan myös niille jumalattomille, jotka ovat elossa Hänen tulemuksessaan, heidät tuhotaan kaikki.

        Ne, jotka eivät ole kuolleet Kristuksessa, heidät herätetään tuomiolle 1000 vuoden kuluttua. Näin todistaa Jumalan sana. Ja edelleen sana todistaa, että niiden, joiden nimeä ei löydy elämän kirjasta, heidät heitetään tuliseen järveen, jonka sana ilmoittaa olevan toisen kuoleman. Eli Jumala tuhoaa heidätkin lopullisesti.
        Koska sana todistaa, että kaikki entinen on kadonnut, ei vanhasta ole jäänyt jäljelle yhtään mitään, ei kuolemaa eikä kadotustakaan. On vain Jumalan valtakunta jossa vanhurskas asuu iankaikkisesti, ja tuon valtakunnan kuningas on Jeesus Kristus.
        Uskokaamme Jeesuksen todistusta.

        Tulkinnoissa on ero vivahteita sinne ja tänne. Kristinuskon tärkeinpänä teemana pysyy Jeesuksen löytäminen omakohtaiseksi vapahtajaksi. Uskon Jeesukseen pelastaa ja antaa iankaikkisen elämän taivaassa. Tartumme tähän! Ja vain tähän!

        Jeesus on Herra!


      • veli.vapaa
        Utulila kirjoitti:

        Tulkinnoissa on ero vivahteita sinne ja tänne. Kristinuskon tärkeinpänä teemana pysyy Jeesuksen löytäminen omakohtaiseksi vapahtajaksi. Uskon Jeesukseen pelastaa ja antaa iankaikkisen elämän taivaassa. Tartumme tähän! Ja vain tähän!

        Jeesus on Herra!

        että Jumala kehoittaa uskomaan Hänen Poikaansa Jeesukseen. Hän oli ja on uskovan ainoa totuus, joten ei meidän tarvitse tulkita mitään. Me uskomme mitä Hän todisti ja siinä on se totuus jolla pelastumme. Millään opilla taikka tulkinnalla ei ihminen tule pelastumaan, sillä se sana jonka Jeesus itse julisti, tuomitsee meidät viimeisenä päivänä.

        Jeesus on Herra.


      • alex-kasi

        Huomasitko mistä minä kirjoitin? Yritin osoittaa sen tosiasian että ihmisen joka uskoo ikuiseen piinaan tai olemassa oloon erossa Luojastaan täytyy uskoa olevansa kuolematon elämä myös ilman Jumalaa - se oli pointini tässä viestissä.

        Se on kiinnostava asia huomata, mielestäni. Koska asia on myös päinvastainen ihminen ei voi uskoa olevansa kuolematon erossa Luojastaan jos hän ei usko ikuiseen piinaan.

        Nämä kaksi asiaa seuraavat toisiaan ja kummassakaan uskossa ei ihminen oikeastaan voi valita uskooko ikuiseen piinaan vai ei.

        Jos sinä USKOT olevasi kuolematon ILMAN Jeesusta - uskot myös ikuiseen piinaan
        Jos sinä ET USKO olevasi kuolematon ILMAN Jeesusta - et voi myöskään uskoa ikuiseen piinaan..

        Kummassakaan tapauksessa sinulle ei jätetä valinnan varaa..

        Omaan kuolemattomuuteen uskojan uskoon tulee muutakin ihan automaattisesti..

        Esimerkiksi:
        Usko että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan - sillä Jumala on Luoja..

        Vakavaa on sekin että Jeesus ei maksanutkaan omaan kuolemaan uskojasta sitä lunastus hintaa minkä hän itse joutuisi maksamaan - sillä eihän Jeesus ole missään ikuisesti kärsimässä syntisen syntien tähden..

        Näin putoaa pohja uskolta Jumalan ehdottomaan oikeudenmukaisuuteen..

        Toisin sanoen:
        Usko omaan kuolemattomuuteen muuttaa uskon täysin toiseksi jos vertaamme sitä sellaisen ihmisen uskoon joka EI usko omaan kuolemattomuuteensa erossa Jumalastaan..

        --------
        En tiedä jos ymmärsit .. mutta näin se on - ja ero kasvaa mitä enemmän sitä katsoo .. siitä tulee sellainen yli pääsemätön kuilu näiden kahden uskon välillä..

        alex


      • alex-kasi
        veli.vapaa kirjoitti:

        mitä Jeesus opetti. Ensinnäkin kaikille jumalattomille käy Hänen tulemuksessaan, kuten kävi jumalattomille Nooan aikana. Miten heille kävi? Jumala tuhosi heidät kaikki. Näin tulee tapahtumaan myös niille jumalattomille, jotka ovat elossa Hänen tulemuksessaan, heidät tuhotaan kaikki.

        Ne, jotka eivät ole kuolleet Kristuksessa, heidät herätetään tuomiolle 1000 vuoden kuluttua. Näin todistaa Jumalan sana. Ja edelleen sana todistaa, että niiden, joiden nimeä ei löydy elämän kirjasta, heidät heitetään tuliseen järveen, jonka sana ilmoittaa olevan toisen kuoleman. Eli Jumala tuhoaa heidätkin lopullisesti.
        Koska sana todistaa, että kaikki entinen on kadonnut, ei vanhasta ole jäänyt jäljelle yhtään mitään, ei kuolemaa eikä kadotustakaan. On vain Jumalan valtakunta jossa vanhurskas asuu iankaikkisesti, ja tuon valtakunnan kuningas on Jeesus Kristus.
        Uskokaamme Jeesuksen todistusta.

        Ei tämä ole kenellekään vaikeaa jos uskoo Sanaan.

        Meille jotka olemme tutkineet Raamattua enemmän asia on luonnollisesti paremmin todistettu, mutta ei se ketään pelasta että tutkii sanaa, vaan usko että Jeesus maksoi meidän syntivelkamme omalla synnittömällä elämällään ja ristinkuolemallaan ja että se uhri oli / on pitävä koska se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen - oikeudenmukaisen ja rakkaudellisen Jumalan edessä...


      • veli.vapaa kirjoitti:

        että Jumala kehoittaa uskomaan Hänen Poikaansa Jeesukseen. Hän oli ja on uskovan ainoa totuus, joten ei meidän tarvitse tulkita mitään. Me uskomme mitä Hän todisti ja siinä on se totuus jolla pelastumme. Millään opilla taikka tulkinnalla ei ihminen tule pelastumaan, sillä se sana jonka Jeesus itse julisti, tuomitsee meidät viimeisenä päivänä.

        Jeesus on Herra.

        Jeesushan itse sanoi vertauksissaan pelkästään tekojen ratkaisevan ja tekojen johtavan vanhurskauteen eikä päinvastoin.

        Matt.25-luvussa on Jeesuksen sanat siitä, millä perusteilla viimeinen tuomio päätetään.


      • veli.vapaa
        Pe.ku kirjoitti:

        Jeesushan itse sanoi vertauksissaan pelkästään tekojen ratkaisevan ja tekojen johtavan vanhurskauteen eikä päinvastoin.

        Matt.25-luvussa on Jeesuksen sanat siitä, millä perusteilla viimeinen tuomio päätetään.

        (evankeliumiin) ja kastetaan, se pelastuu. Mitään muuta tekoa ei Jumala meiltä ole vaatinut.


      • Utulila kirjoitti:

        Uskon samoin. Mutta kaikkia Raamatun paikkoja pois jättämättä.
        Jolloin lopullisen tulkinnan tekemistä ei voi lyödä lukkoon. Todetaan vain että emme tiedä lopullisesti. Muuta kuin sen että Jeesuksessa olevilla ei ole rangaistusta, vaan iankaikkinen elämä. Ja jumalattomille seuraa hirvittävä rangaistus, jonka Jumala toteuttaa.
        Taivasta ja helvettiä ja siihen liittyviä olomuotoja ja ulottuvuuksia emme voi käsittää, eikä sitä ole osattu sanoilla välittää meille. Koska se on niin selittämätöntä!!
        Eikös vaan?

        ei ole rangaistusta" — niin Raamattu lupaa, ja edelleen se lupaa että

        1. Kor. 15:22
        "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Tämä ei tarkoita pelkästään "tietoiseksi tekemistä", niin kuin monet opettavat, vaan tämä tarkoittaa kaikkien ihmisten elämän oikeamielistämistä eli kaikkien ihmisten vanhurskauttamista:

        Room. 5:18
        "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

        Apostoli Paavali ei ottanut opetustaan omasta päästään eikä omista tunteistaan, vaan hän perusteli näkökanstansa VT;n kirjoituksilla, esimerkiksi Jes.45:22-24 ja Jer. 31:33,34 ja Hes.16:60-63.


      • alex-kasi kirjoitti:

        Huomasitko mistä minä kirjoitin? Yritin osoittaa sen tosiasian että ihmisen joka uskoo ikuiseen piinaan tai olemassa oloon erossa Luojastaan täytyy uskoa olevansa kuolematon elämä myös ilman Jumalaa - se oli pointini tässä viestissä.

        Se on kiinnostava asia huomata, mielestäni. Koska asia on myös päinvastainen ihminen ei voi uskoa olevansa kuolematon erossa Luojastaan jos hän ei usko ikuiseen piinaan.

        Nämä kaksi asiaa seuraavat toisiaan ja kummassakaan uskossa ei ihminen oikeastaan voi valita uskooko ikuiseen piinaan vai ei.

        Jos sinä USKOT olevasi kuolematon ILMAN Jeesusta - uskot myös ikuiseen piinaan
        Jos sinä ET USKO olevasi kuolematon ILMAN Jeesusta - et voi myöskään uskoa ikuiseen piinaan..

        Kummassakaan tapauksessa sinulle ei jätetä valinnan varaa..

        Omaan kuolemattomuuteen uskojan uskoon tulee muutakin ihan automaattisesti..

        Esimerkiksi:
        Usko että Jumala luo elämää ikuiseen piinaan - sillä Jumala on Luoja..

        Vakavaa on sekin että Jeesus ei maksanutkaan omaan kuolemaan uskojasta sitä lunastus hintaa minkä hän itse joutuisi maksamaan - sillä eihän Jeesus ole missään ikuisesti kärsimässä syntisen syntien tähden..

        Näin putoaa pohja uskolta Jumalan ehdottomaan oikeudenmukaisuuteen..

        Toisin sanoen:
        Usko omaan kuolemattomuuteen muuttaa uskon täysin toiseksi jos vertaamme sitä sellaisen ihmisen uskoon joka EI usko omaan kuolemattomuuteensa erossa Jumalastaan..

        --------
        En tiedä jos ymmärsit .. mutta näin se on - ja ero kasvaa mitä enemmän sitä katsoo .. siitä tulee sellainen yli pääsemätön kuilu näiden kahden uskon välillä..

        alex

        on vain niillä jotka uskovat Jumalan sanaan Jeesukseen Kristukseen, joka on sama kuin Elämän puu, [Sananl. 3:18] "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi", [1.Kor. 1:30].

        Johannes 11
        25 "Jeesus sanoi hänelle: »Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?«"


      • alex-kasi
        ekivaari kirjoitti:

        on vain niillä jotka uskovat Jumalan sanaan Jeesukseen Kristukseen, joka on sama kuin Elämän puu, [Sananl. 3:18] "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi", [1.Kor. 1:30].

        Johannes 11
        25 "Jeesus sanoi hänelle: »Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?«"

        että vain ne jotka elävät Jumalassa voi olla iankaikkisia, mutta Raamattu sanoo että ei kaikki ihmiset pelastu - vaan toinen otetaan ja toinen jätetään.. ja ne jotka eivät elämää saa - tuhoutuvat .. siitä on Raamatussa vaikka kuinka monta mainintaa - esimerkiksi :

        Room. 9:22
        Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

        ja sata muuta

        alex


      • ekivaari kirjoitti:

        ei ole rangaistusta" — niin Raamattu lupaa, ja edelleen se lupaa että

        1. Kor. 15:22
        "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Tämä ei tarkoita pelkästään "tietoiseksi tekemistä", niin kuin monet opettavat, vaan tämä tarkoittaa kaikkien ihmisten elämän oikeamielistämistä eli kaikkien ihmisten vanhurskauttamista:

        Room. 5:18
        "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

        Apostoli Paavali ei ottanut opetustaan omasta päästään eikä omista tunteistaan, vaan hän perusteli näkökanstansa VT;n kirjoituksilla, esimerkiksi Jes.45:22-24 ja Jer. 31:33,34 ja Hes.16:60-63.

        lausetta jota lainasin että "Jeesuksella olevilla ei ole rangaistusta", sillä tekojen mukainen rangaistus koskee kaikkia, mutta Jeesukseen uskovilla ei ole KADOTUSTUOMIOTA, mikä on eri asia kuin tekojen mukainen rangaistus!


      • alex-kasi
        Pe.ku kirjoitti:

        Jeesushan itse sanoi vertauksissaan pelkästään tekojen ratkaisevan ja tekojen johtavan vanhurskauteen eikä päinvastoin.

        Matt.25-luvussa on Jeesuksen sanat siitä, millä perusteilla viimeinen tuomio päätetään.

        Paavali on Jeesuksen valitsema ja kun ajatellaan kuinka Paavali kääntyi ja jätti vanhan minänsä kun Jeesus häntä kutsui ..

        Muutamat haluavat erottaa Paavalin ja Jeesusken opetukset koska eivät ymmärrä kumpaakaan kunnolla mutta joka tuntee evankeliumin voi helposti huomata että ne ovat molemmat aivan samaa evankeliumia. Paavali tiesi mitä puhui ja kirjoitteli.

        Paavali oli vakavissaan, sen voi huomata - esimerkiksi näistä alla olevista Paavalin sanoistakin:

        1. Kor. 16:22
        Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.

        Gal. 1:8
        Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9
        Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

        Kovaa tekstiä - mutta varn´maankin tarpeellista..


      • veli.vapaa
        alex-kasi kirjoitti:

        Paavali on Jeesuksen valitsema ja kun ajatellaan kuinka Paavali kääntyi ja jätti vanhan minänsä kun Jeesus häntä kutsui ..

        Muutamat haluavat erottaa Paavalin ja Jeesusken opetukset koska eivät ymmärrä kumpaakaan kunnolla mutta joka tuntee evankeliumin voi helposti huomata että ne ovat molemmat aivan samaa evankeliumia. Paavali tiesi mitä puhui ja kirjoitteli.

        Paavali oli vakavissaan, sen voi huomata - esimerkiksi näistä alla olevista Paavalin sanoistakin:

        1. Kor. 16:22
        Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.

        Gal. 1:8
        Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9
        Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

        Kovaa tekstiä - mutta varn´maankin tarpeellista..

        uskova uskoo, että Hän puhui totuutta. Mitään muuta Jumala ei meiltä vaadi pelastuaksemme, vain usko ja kaste. Kaikki muu meille annetaan armosta.


      • uskova
        veli.vapaa kirjoitti:

        uskova uskoo, että Hän puhui totuutta. Mitään muuta Jumala ei meiltä vaadi pelastuaksemme, vain usko ja kaste. Kaikki muu meille annetaan armosta.

        ja Paavali myös. Tänään ei paljon todenpuhujia ole - ja jos on niin niitä pilkataan kuorossa.


      • 32111
        alex-kasi kirjoitti:

        että vain ne jotka elävät Jumalassa voi olla iankaikkisia, mutta Raamattu sanoo että ei kaikki ihmiset pelastu - vaan toinen otetaan ja toinen jätetään.. ja ne jotka eivät elämää saa - tuhoutuvat .. siitä on Raamatussa vaikka kuinka monta mainintaa - esimerkiksi :

        Room. 9:22
        Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

        ja sata muuta

        alex

        Mutta et ole ottanut huomioon sitä,
        että Jumala loi kaikki iankaikkisuutta varten,
        eli kaikki on iankaikkisia,
        ja toiset menee iankaikkiseen tuhoon,
        ja toiset iankaikkiseen elämään.


      • 32111 kirjoitti:

        Mutta et ole ottanut huomioon sitä,
        että Jumala loi kaikki iankaikkisuutta varten,
        eli kaikki on iankaikkisia,
        ja toiset menee iankaikkiseen tuhoon,
        ja toiset iankaikkiseen elämään.

        huomioon tämän että Jumala luo uudeksi kaiken vajavaisen?:

        Ilm. 21:5
        "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: »Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet«".

        1. Kor. 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."


      • veli.vapaa
        ekivaari kirjoitti:

        huomioon tämän että Jumala luo uudeksi kaiken vajavaisen?:

        Ilm. 21:5
        "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: »Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet«".

        1. Kor. 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

        ja sanoo.

        Ilm.21:3-4

        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Mikäli joidenkin mielestä on ikunen piina, niin tuo viimeistään todistaa, ettei sellaista ole olemassa. Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.


      • veli.vapaa kirjoitti:

        ja sanoo.

        Ilm.21:3-4

        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Mikäli joidenkin mielestä on ikunen piina, niin tuo viimeistään todistaa, ettei sellaista ole olemassa. Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.

        Jesaja 65
        17 "Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;"


      • todellakin
        32111 kirjoitti:

        Mutta et ole ottanut huomioon sitä,
        että Jumala loi kaikki iankaikkisuutta varten,
        eli kaikki on iankaikkisia,
        ja toiset menee iankaikkiseen tuhoon,
        ja toiset iankaikkiseen elämään.

        kaikki iankaikkisuutta varten. Sitten tuli synti väliin ja synnin palkka on kuolema. Olisimme kaikki iankaikkiseen kuolemaan tuomittuja ilman Jeesuksen sovitustyötä. Siten myös iankaikkiseen kuolemaan ovat tuomittuja ne, jotka eivät ota tarjottua armoa vastaan. Sillä synnin palkka on KUOLEMA, eikä ikuinen elämä helvetissä.


      • todellakin kirjoitti:

        kaikki iankaikkisuutta varten. Sitten tuli synti väliin ja synnin palkka on kuolema. Olisimme kaikki iankaikkiseen kuolemaan tuomittuja ilman Jeesuksen sovitustyötä. Siten myös iankaikkiseen kuolemaan ovat tuomittuja ne, jotka eivät ota tarjottua armoa vastaan. Sillä synnin palkka on KUOLEMA, eikä ikuinen elämä helvetissä.

        myös tämä että

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Ja Paavali opetti tuon tarkoittavan KAIKKIEN IHMISTEN ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA;

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"


      • irroittelee
        ekivaari kirjoitti:

        myös tämä että

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Ja Paavali opetti tuon tarkoittavan KAIKKIEN IHMISTEN ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA;

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

        jakeita asiayhteydestään joka tarkoittaa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaavn pelastajanaan. Lue vaari jakeet 11-23.


      • irroittelee kirjoitti:

        jakeita asiayhteydestään joka tarkoittaa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaavn pelastajanaan. Lue vaari jakeet 11-23.

        30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN ihmisten KAIKKIALLA on tehtävä parannus."

        Paavali sai varmuuden kaikkien pelastumisesta mm. näistä jakeista:

        Jesaja 45
        22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
        23 Minä olen VANNONUT ITSE KAUTTANI, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."

        Filippiläiskirje 2
        10 "Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
        [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]


      • kaikkien on
        ekivaari kirjoitti:

        30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN ihmisten KAIKKIALLA on tehtävä parannus."

        Paavali sai varmuuden kaikkien pelastumisesta mm. näistä jakeista:

        Jesaja 45
        22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
        23 Minä olen VANNONUT ITSE KAUTTANI, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman."

        Filippiläiskirje 2
        10 "Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, [Jes. 45:23; Joh. 5:23; Room. 14:11; Ilm. 5:8]
        11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
        [Ap. t. 2:36; Room. 10:9, 14:9; 1. Kor. 8:6; Ilm. 5:13]

        tehtävä parannus jos aikoo pelastua kun KAIKKI ovat pois poikenneet ja tyynni kelvottomaksi käyneet. Vaikka Jumala on vannonut peruuttamattoman sanansa että kaikkien kielien pitää tunnustaa Jeesuksen Herraus niin ei sekään tarkoita sitä että kaikki pelastuu. Kyseessä on vain olemassa olevan tosiasian tunnustaminen. Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan sanoo Jumalan iäti kestävä Sana.


      • kaikkien on kirjoitti:

        tehtävä parannus jos aikoo pelastua kun KAIKKI ovat pois poikenneet ja tyynni kelvottomaksi käyneet. Vaikka Jumala on vannonut peruuttamattoman sanansa että kaikkien kielien pitää tunnustaa Jeesuksen Herraus niin ei sekään tarkoita sitä että kaikki pelastuu. Kyseessä on vain olemassa olevan tosiasian tunnustaminen. Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan sanoo Jumalan iäti kestävä Sana.

        kuin kaikki ihmiset kuolevat pois tästä maallisesta majastaan, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä Kristuksessa vanhurskautetaan: [Room. 5:18]!

        1. Kor. 15:22
        "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki KRISTUKSESTA OSALLISINA tehdään eläviksi",

        Ef. 1:4
        "Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia KRISTUKSESTA OSALLISINA. [Room. 8:29; 2. Tim. 1:9 | Luuk. 1:75; Kol. 1:22]

        Room. 8:1
        "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."


      • uskova
        32111 kirjoitti:

        Mutta et ole ottanut huomioon sitä,
        että Jumala loi kaikki iankaikkisuutta varten,
        eli kaikki on iankaikkisia,
        ja toiset menee iankaikkiseen tuhoon,
        ja toiset iankaikkiseen elämään.

        on lopullinen tuhoutuminen ja elämän loppu. ei kannata keksiä uusia merkityksiä sanoille vain siksi että ne eivät muuten sovi omaan uskoon.kuolema on kuolema ei iankaikkinen elämä.


      • puhut vain
        ekivaari kirjoitti:

        kuin kaikki ihmiset kuolevat pois tästä maallisesta majastaan, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä Kristuksessa vanhurskautetaan: [Room. 5:18]!

        1. Kor. 15:22
        "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki KRISTUKSESTA OSALLISINA tehdään eläviksi",

        Ef. 1:4
        "Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia KRISTUKSESTA OSALLISINA. [Room. 8:29; 2. Tim. 1:9 | Luuk. 1:75; Kol. 1:22]

        Room. 8:1
        "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."

        niistä jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan tämän elämän aikana. Esim. Matt.8:12 ei lue heitetään määräajaksi ulos pimeyteen.

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?" Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.


      • vaari niihin
        ekivaari kirjoitti:

        huomioon tämän että Jumala luo uudeksi kaiken vajavaisen?:

        Ilm. 21:5
        "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: »Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet«".

        1. Kor. 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

        jotka ovat sitä mieltä että paholainen pelastuu. Kuuluuko kaikki/kaiken sana myös hänelle?

        "--Otitko sinä tänään huomioon tämän että Jumala luo uudeksi kaiken vajavaisen?:

        Ilm. 21:5
        "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki--"


      • puhut vain kirjoitti:

        niistä jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan tämän elämän aikana. Esim. Matt.8:12 ei lue heitetään määräajaksi ulos pimeyteen.

        23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?" Niin hän sanoi heille:
        24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

        oikeuden sekä 'välipäätöksistä', että lopullisesta tuomiosta, johon tulevat kaikki elävät ja kuolleet. Myös helvetti ja kuolema (lihan mieli) antavat kuolleensa tekojen mukaiselle tuomiolle:

        Matt. 5:26
        "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." [Luuk. 12:59]

        Matt. 16:27
        "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

        Room. 2:6
        "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

        Ilm. 20:12
        "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."

        Ilm. 20:13
        "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

        Ilm. 22:12
        "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."


      • tuosta sinun
        ekivaari kirjoitti:

        oikeuden sekä 'välipäätöksistä', että lopullisesta tuomiosta, johon tulevat kaikki elävät ja kuolleet. Myös helvetti ja kuolema (lihan mieli) antavat kuolleensa tekojen mukaiselle tuomiolle:

        Matt. 5:26
        "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." [Luuk. 12:59]

        Matt. 16:27
        "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

        Room. 2:6
        "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

        Ilm. 20:12
        "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."

        Ilm. 20:13
        "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

        Ilm. 22:12
        "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."

        selityksestä pitää kaivaa esiin kaikkien pelastuminen niin Jeesus puhui palturia niistä jotka tekevät Pyhän Hengen pilkan. Hän sanoi ettei sitä saa ikinä anteeksi.


      • tuosta sinun kirjoitti:

        selityksestä pitää kaivaa esiin kaikkien pelastuminen niin Jeesus puhui palturia niistä jotka tekevät Pyhän Hengen pilkan. Hän sanoi ettei sitä saa ikinä anteeksi.

        Hengen pilkan tähden täällä maailmassa jokainen ihminen joutuu lihassa kärsimään, jokainen uskovainenkin joutuu sairastamaan ja kuolemaan!

        Jos uskovaiseksi itseänsä sanovien kaikki synnit ja sairaudet olisi anteeksi annettu ja parannettu, mistä sitten johtuvat myös "uskovaisten" lihassa sairastaminen ja kuoleminen?

        Olemme pilkanneet Jumalan Pyhää Henkeä ja joudumme sen pilkan itse maksamaan lihallisilla kärsimyksillä:

        Matt. 5:26
        "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." [Luuk. 12:59].


      • melkoinen tekijä
        ekivaari kirjoitti:

        Hengen pilkan tähden täällä maailmassa jokainen ihminen joutuu lihassa kärsimään, jokainen uskovainenkin joutuu sairastamaan ja kuolemaan!

        Jos uskovaiseksi itseänsä sanovien kaikki synnit ja sairaudet olisi anteeksi annettu ja parannettu, mistä sitten johtuvat myös "uskovaisten" lihassa sairastaminen ja kuoleminen?

        Olemme pilkanneet Jumalan Pyhää Henkeä ja joudumme sen pilkan itse maksamaan lihallisilla kärsimyksillä:

        Matt. 5:26
        "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." [Luuk. 12:59].

        selittämään mutta olkoonpa kyseessä kuka hyvänsä Jeesuksen sanojen mukaan Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta IKINÄ anteeksi joten se on turhaan kirjoitettu raamattuun jos kaikki lopulta pelastuu.b


      • melkoinen tekijä kirjoitti:

        selittämään mutta olkoonpa kyseessä kuka hyvänsä Jeesuksen sanojen mukaan Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta IKINÄ anteeksi joten se on turhaan kirjoitettu raamattuun jos kaikki lopulta pelastuu.b

        anteeksi saaduksi väitäkään, sillä minkä joutuu itse maksamaan eli lunastamaan, ei ole anteeksi saatua vaan sovittelutuloksen lunastusmaksu, joksi Jumalalle kelpaa täydellinen sydämen nöyrtyminen;

        Vertaa Jeesuksen opetusta Matt. 18:22-35 ja 3. Mooseksen kirja 26

        39 "Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niin kuin nekin.
        40 Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton SYDÄMENSÄ NÖYRTYY, ja silloin he SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA."


      • ja antaminen
        ekivaari kirjoitti:

        anteeksi saaduksi väitäkään, sillä minkä joutuu itse maksamaan eli lunastamaan, ei ole anteeksi saatua vaan sovittelutuloksen lunastusmaksu, joksi Jumalalle kelpaa täydellinen sydämen nöyrtyminen;

        Vertaa Jeesuksen opetusta Matt. 18:22-35 ja 3. Mooseksen kirja 26

        39 "Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niin kuin nekin.
        40 Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton SYDÄMENSÄ NÖYRTYY, ja silloin he SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA."

        ovat eri asioita. Eikö mene jakeluun ei IKINÄ anteeksi anneta. Asia pitäisi olla yksi selitteinen. Jossain muualla Jeesus sanoo teidän syntinne PYSYY. Miten ne on joskus tulevaisuudessa anteeksi annetut jos ne pysyy. Tämä näyttää olevan loputon kekustelu. Selvää asiaa vastaan tulee selitystä selityksen päälle.


      • ja antaminen kirjoitti:

        ovat eri asioita. Eikö mene jakeluun ei IKINÄ anteeksi anneta. Asia pitäisi olla yksi selitteinen. Jossain muualla Jeesus sanoo teidän syntinne PYSYY. Miten ne on joskus tulevaisuudessa anteeksi annetut jos ne pysyy. Tämä näyttää olevan loputon kekustelu. Selvää asiaa vastaan tulee selitystä selityksen päälle.

        ja kuolevaisilla on erilainen iankaikkisuus, sillä ainoastaan Isällä Jumalalla on ehdoton kuolemattomuus ja katoamattomuus [1. Tim. 6:16] jonka ymmärtämättömien ihmisten tietämättömyys omassa mielessään muuttaa ...

        Room. 1:23
        "ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

        Synti ei ole iankaikkista vaan Jumalan rakkaus, sillä Jumala on luvannut OTTAA POIS maailman synnin:

        Joh. 1:29
        "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: »Katso, Jumalan Karitsa, joka OTTAA POIS maailman synnin!«"

        1. Joh. 2:2
        "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

        1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."


      • 3:29
        ekivaari kirjoitti:

        ja kuolevaisilla on erilainen iankaikkisuus, sillä ainoastaan Isällä Jumalalla on ehdoton kuolemattomuus ja katoamattomuus [1. Tim. 6:16] jonka ymmärtämättömien ihmisten tietämättömyys omassa mielessään muuttaa ...

        Room. 1:23
        "ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

        Synti ei ole iankaikkista vaan Jumalan rakkaus, sillä Jumala on luvannut OTTAA POIS maailman synnin:

        Joh. 1:29
        "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: »Katso, Jumalan Karitsa, joka OTTAA POIS maailman synnin!«"

        1. Joh. 2:2
        "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

        1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

        "--Synti ei ole iankaikkista vaan Jumalan rakkaus,--"

        29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää IANKAIKKISEEN syntiin."
        30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."


      • 3:29 kirjoitti:

        "--Synti ei ole iankaikkista vaan Jumalan rakkaus,--"

        29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää IANKAIKKISEEN syntiin."
        30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."

        salattu "sydämen ihminen" on Jumalan kuvaksi luotu, jolle kadotustuomion lausuminen on Jumalan pilkkaa ja syntiä:

        Jaakob 3
        9 "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;"

        Ihmisille ei ole soveliasta herjata edes itse perkelettä:

        Juudas 1
        8 "Yhtä kaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
        9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"


      • tekee erottelun
        ekivaari kirjoitti:

        salattu "sydämen ihminen" on Jumalan kuvaksi luotu, jolle kadotustuomion lausuminen on Jumalan pilkkaa ja syntiä:

        Jaakob 3
        9 "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;"

        Ihmisille ei ole soveliasta herjata edes itse perkelettä:

        Juudas 1
        8 "Yhtä kaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
        9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"

        enkä esim. minä kuka joutuu iankaikkiseen kadotukseen.

        "--Jumalasta syntynyt salattu "sydämen ihminen" on Jumalan kuvaksi luotu, jolle kadotustuomion lausuminen on Jumalan pilkkaa ja syntiä--"

        1.Kor.6:9. Vai ettekö tiedä, ETTEIVÄT VÄÄRÄT SAA PERIÄ Jumalan valtakuntaa? ÄLKÄÄ EKSYKÖ. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
        10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat SAA PERIÄ Jumalan valtakuntaa.
        11. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä;


      • uskova kirjoitti:

        on lopullinen tuhoutuminen ja elämän loppu. ei kannata keksiä uusia merkityksiä sanoille vain siksi että ne eivät muuten sovi omaan uskoon.kuolema on kuolema ei iankaikkinen elämä.

        ainoastaan aikakauden kestävä!

        Kreikan sanat aion ja sen adjektiivimuoto aionion esiintyvät Uudessa Testamentissa 199 kertaa. Yleensä ne on käännetty sanoilla "iankaikkisuus", "ikuisuus", "iankaikkinen" tai "ikuinen". Joskus myös ilmauksilla "maailma", "maailmanaika".

        Aion - ja sen hebreankielinen vastine olam - ovat aina tarkoittaneet pitkää, rajoitettua aikakautta. Samoin siihen liittyvä adjektiivi aionion tarkoittaa aioonia koskevaa, siihen liittyvää.

        Aiooneilla on alku: 1. Kor. 2:7; 2. Tim.1:9
        Aiooneilla on myös loppu: Heb. 9:26; 1. Kor. 10:11; Matt. 24:3
        Siis rajoitettu kesto!

        Parempi suomen kielen yhtenäinen vastine ilmaisulle aion voisi näin olla (maailman) aikakausi.

        Jumala on tehnyt nämä aioonit (Heb. 1:2) ja asettanut ne (Heb. 11:3), jotta Hän niiden kuluessa toteuttaisi suuren suunnitelmansa (Ef. 3:8-11; 1:9-10). Raamattu tuntee kaikkiaan viisi aioonia, joista nykyistä nimittää "Täksi pahaksi maailmanajaksi". Viimenen ainooni on nimeltään "Aioonien aiooni" (vrt. Korea Veisu on sanatarkasti "laulujen laulu"). Tämä on yleensä käännetty joko "aina ja ianlaikkisesti" tai "iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen".

        On siis olemassa useita "aioneja" jolloin siirrytään yhden aionin loputtua toiseen ainoniin eli aikakauteen. Vain Isällä Jumalalla yksin on absoluuttinen eli ehdoton, t.s. loputon aikakausi, koska hän on ainoa, "jolla ei ole alkua eikä loppua"!

        Aioonien aikana pahuus, synti, kärsimys ja kuolema tulevat Jumalan luomakuntaan ja ne tulevat poistumaan Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen kautta. (1. Tim. 4:9-11; Kol. 1:20; 1. Kor. 15:22-28; Room. 5:18-19; Fil. 2:9-11; Joh. 12:32-33; 1. Joh. 3:8; Heb. 9:26).

        Kaikki on alkuisin Jumalasta ja koko Jumalan suuri "projekti" tähtää siihen, että Hän tulee kaikeksi kaikissa! (Room. 11:36; 1. Kor. 15:28) !

        Eräät väittävät, että toisinaan aion ja aionion tarkoittavat kyllä rajoitettua ajanjaksoa, mutta toisinaan myös ääretöntä, loputonta "ikuisuutta". Tähän ei kuitenkaan löydy alkuteksteistä mitään perusteluja - sen sijaan aioonin ja aioonien loppumiset siellä mainitaan! Miten yksi ja sama vanhan puhekielen sana voisi tarkoittaa eri paikoissa aivan vastakkaisia asioita?


      • uskova
        ekivaari kirjoitti:

        ainoastaan aikakauden kestävä!

        Kreikan sanat aion ja sen adjektiivimuoto aionion esiintyvät Uudessa Testamentissa 199 kertaa. Yleensä ne on käännetty sanoilla "iankaikkisuus", "ikuisuus", "iankaikkinen" tai "ikuinen". Joskus myös ilmauksilla "maailma", "maailmanaika".

        Aion - ja sen hebreankielinen vastine olam - ovat aina tarkoittaneet pitkää, rajoitettua aikakautta. Samoin siihen liittyvä adjektiivi aionion tarkoittaa aioonia koskevaa, siihen liittyvää.

        Aiooneilla on alku: 1. Kor. 2:7; 2. Tim.1:9
        Aiooneilla on myös loppu: Heb. 9:26; 1. Kor. 10:11; Matt. 24:3
        Siis rajoitettu kesto!

        Parempi suomen kielen yhtenäinen vastine ilmaisulle aion voisi näin olla (maailman) aikakausi.

        Jumala on tehnyt nämä aioonit (Heb. 1:2) ja asettanut ne (Heb. 11:3), jotta Hän niiden kuluessa toteuttaisi suuren suunnitelmansa (Ef. 3:8-11; 1:9-10). Raamattu tuntee kaikkiaan viisi aioonia, joista nykyistä nimittää "Täksi pahaksi maailmanajaksi". Viimenen ainooni on nimeltään "Aioonien aiooni" (vrt. Korea Veisu on sanatarkasti "laulujen laulu"). Tämä on yleensä käännetty joko "aina ja ianlaikkisesti" tai "iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen".

        On siis olemassa useita "aioneja" jolloin siirrytään yhden aionin loputtua toiseen ainoniin eli aikakauteen. Vain Isällä Jumalalla yksin on absoluuttinen eli ehdoton, t.s. loputon aikakausi, koska hän on ainoa, "jolla ei ole alkua eikä loppua"!

        Aioonien aikana pahuus, synti, kärsimys ja kuolema tulevat Jumalan luomakuntaan ja ne tulevat poistumaan Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen kautta. (1. Tim. 4:9-11; Kol. 1:20; 1. Kor. 15:22-28; Room. 5:18-19; Fil. 2:9-11; Joh. 12:32-33; 1. Joh. 3:8; Heb. 9:26).

        Kaikki on alkuisin Jumalasta ja koko Jumalan suuri "projekti" tähtää siihen, että Hän tulee kaikeksi kaikissa! (Room. 11:36; 1. Kor. 15:28) !

        Eräät väittävät, että toisinaan aion ja aionion tarkoittavat kyllä rajoitettua ajanjaksoa, mutta toisinaan myös ääretöntä, loputonta "ikuisuutta". Tähän ei kuitenkaan löydy alkuteksteistä mitään perusteluja - sen sijaan aioonin ja aioonien loppumiset siellä mainitaan! Miten yksi ja sama vanhan puhekielen sana voisi tarkoittaa eri paikoissa aivan vastakkaisia asioita?

        kuitenkin on niin kuolema on rajallinen aika vain jos Jumala herättää kuolleista - kuollut on kuollut - vain Jumalalle kaikki elävät. mutta toisesta ylösnousemuksesta ei ole ylösnousemusta - sanoo Raamattu


      • uskova kirjoitti:

        kuitenkin on niin kuolema on rajallinen aika vain jos Jumala herättää kuolleista - kuollut on kuollut - vain Jumalalle kaikki elävät. mutta toisesta ylösnousemuksesta ei ole ylösnousemusta - sanoo Raamattu

        ilmaista, "uskova", että "toisesta kuolemasta ei ole ylösnousemusta - sanoo Raamattu"?

        Toinen ylösnousemus on mielestäni se, kun pääsemme täydelliseen kasvoista kasvoihin näkemiseen Herramme kanssa!

        "Ensimmäinen ylösnousemus" on uskon kautta tapahtuva ja niin kuin "peilistä katseltavissa" [2.Kor. 3:18].

        Joh. 11:25
        "Jeesus sanoi hänelle: »Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.«"

        Toisen ylösnousemuksen jälkeen, joka mielestäni tarkoittaa "maallisesta majasta" vapautumista, saamme nähdä täydellisesti:

        1. Kor. 13:12
        "Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, (Ef.2:1-6) mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."


      • määräaika?
        ekivaari kirjoitti:

        ainoastaan aikakauden kestävä!

        Kreikan sanat aion ja sen adjektiivimuoto aionion esiintyvät Uudessa Testamentissa 199 kertaa. Yleensä ne on käännetty sanoilla "iankaikkisuus", "ikuisuus", "iankaikkinen" tai "ikuinen". Joskus myös ilmauksilla "maailma", "maailmanaika".

        Aion - ja sen hebreankielinen vastine olam - ovat aina tarkoittaneet pitkää, rajoitettua aikakautta. Samoin siihen liittyvä adjektiivi aionion tarkoittaa aioonia koskevaa, siihen liittyvää.

        Aiooneilla on alku: 1. Kor. 2:7; 2. Tim.1:9
        Aiooneilla on myös loppu: Heb. 9:26; 1. Kor. 10:11; Matt. 24:3
        Siis rajoitettu kesto!

        Parempi suomen kielen yhtenäinen vastine ilmaisulle aion voisi näin olla (maailman) aikakausi.

        Jumala on tehnyt nämä aioonit (Heb. 1:2) ja asettanut ne (Heb. 11:3), jotta Hän niiden kuluessa toteuttaisi suuren suunnitelmansa (Ef. 3:8-11; 1:9-10). Raamattu tuntee kaikkiaan viisi aioonia, joista nykyistä nimittää "Täksi pahaksi maailmanajaksi". Viimenen ainooni on nimeltään "Aioonien aiooni" (vrt. Korea Veisu on sanatarkasti "laulujen laulu"). Tämä on yleensä käännetty joko "aina ja ianlaikkisesti" tai "iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen".

        On siis olemassa useita "aioneja" jolloin siirrytään yhden aionin loputtua toiseen ainoniin eli aikakauteen. Vain Isällä Jumalalla yksin on absoluuttinen eli ehdoton, t.s. loputon aikakausi, koska hän on ainoa, "jolla ei ole alkua eikä loppua"!

        Aioonien aikana pahuus, synti, kärsimys ja kuolema tulevat Jumalan luomakuntaan ja ne tulevat poistumaan Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen kautta. (1. Tim. 4:9-11; Kol. 1:20; 1. Kor. 15:22-28; Room. 5:18-19; Fil. 2:9-11; Joh. 12:32-33; 1. Joh. 3:8; Heb. 9:26).

        Kaikki on alkuisin Jumalasta ja koko Jumalan suuri "projekti" tähtää siihen, että Hän tulee kaikeksi kaikissa! (Room. 11:36; 1. Kor. 15:28) !

        Eräät väittävät, että toisinaan aion ja aionion tarkoittavat kyllä rajoitettua ajanjaksoa, mutta toisinaan myös ääretöntä, loputonta "ikuisuutta". Tähän ei kuitenkaan löydy alkuteksteistä mitään perusteluja - sen sijaan aioonin ja aioonien loppumiset siellä mainitaan! Miten yksi ja sama vanhan puhekielen sana voisi tarkoittaa eri paikoissa aivan vastakkaisia asioita?

        >>Eräät väittävät, että toisinaan aion ja aionion tarkoittavat kyllä rajoitettua ajanjaksoa, mutta toisinaan myös ääretöntä, loputonta "ikuisuutta". Tähän ei kuitenkaan löydy alkuteksteistä mitään perusteluja - sen sijaan aioonin ja aioonien loppumiset siellä mainitaan!


      • benedi= siunattu

        mitään raamatun paikkoja, mutta kyllä profeetta sanoi Hoviherralle: " Ymmärrätkö ,mitä luet"

        " Kuinka minä ymmärtäisin , kun kukaan ei selitä!

        Olen selityksen antanut, miksi raamattu kirjoittaa: " Ja se, tuli ei ole sammuva, iäti nousee siitä savu"
        Tällä sivulla se on,..avaatkaa silmänne


      • Nadasja-emilia
        veli.vapaa kirjoitti:

        ja sanoo.

        Ilm.21:3-4

        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

        Mikäli joidenkin mielestä on ikunen piina, niin tuo viimeistään todistaa, ettei sellaista ole olemassa. Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.

        ja SE EI VALEHTELE!

        Näin minäkin olen nämä asiat RAAMATUSTA YMMÄRTÄNYT, että JUMALAN rangaistus on oikeuden mukainen, sillä HÄN rankaisee TEKOJENSA MUKAAN:

        Ei siis IANKAIKKISESTI.

        Vaan kuten sinäkin "veljeni" sanoit:

        >>>Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.


      • todé*
        Nadasja-emilia kirjoitti:

        ja SE EI VALEHTELE!

        Näin minäkin olen nämä asiat RAAMATUSTA YMMÄRTÄNYT, että JUMALAN rangaistus on oikeuden mukainen, sillä HÄN rankaisee TEKOJENSA MUKAAN:

        Ei siis IANKAIKKISESTI.

        Vaan kuten sinäkin "veljeni" sanoit:

        >>>Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.

        tähän aikaan yöstä noin kiivaana?


      • Paka.Nainen
        todé* kirjoitti:

        tähän aikaan yöstä noin kiivaana?

        kesken unien.


      • todé*
        Paka.Nainen kirjoitti:

        kesken unien.

        saarnaa umissaan?


      • Nadasja-emilia
        Paka.Nainen kirjoitti:

        kesken unien.

        Meillä on yötön kesäyö ja kello vielä ihan kohtuullisilla lukemilla, eli klo on nytkin vasta 11, 45 täällä ruotsin Norrbottenissa.

        Hyvää yötä siis jo kuitenkin!


      • Joka sana,
        Nadasja-emilia kirjoitti:

        ja SE EI VALEHTELE!

        Näin minäkin olen nämä asiat RAAMATUSTA YMMÄRTÄNYT, että JUMALAN rangaistus on oikeuden mukainen, sillä HÄN rankaisee TEKOJENSA MUKAAN:

        Ei siis IANKAIKKISESTI.

        Vaan kuten sinäkin "veljeni" sanoit:

        >>>Ei ole kipua eikä parkua, joten ei ole mitään piinaakaan. Mitään entistä ei kertakaikkiaan enää ole, sen todistaa Jumalan sana.

        ja kaikki tuo asia löytyy kyllä raamatusta:)

        ###Iankaikkinen elämä on mahdollista AINOASTAAN Kristuksessa Jeesuksessa, sillä Jeesus sanoi: "Minä olen tie totuus ja elämä."Siis yksikään ihminen ei voi saada iankaikkista elämää muutakuin Jeesuksen kautta.

        Synnin palkka ON KUOLEMA, EI SIIS iankaikkinen elämä helvetissä.

        Siis TOINEN KUOLEMA on se vihonviimeinen ja lopullinen/kuolema/ kadotus, josta Jeesus ei enää herätä elämään, vaan kuolema on LOPULLINEN, ja he palavat loppuun, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa.

        "Mutta heihin, jotka Kristuksessa ovat, ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään."###


    • pehmopappa

      Jeesuksen sanat helvetistä ja taivaasta ovat selkeitä.

      Mark. 16:15-16

      "15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
      16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

      http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025

      • pehmopappa

        Kertausta:


        Ihmisillä on taipumus muutella totuutta, kuten Eeva teki Paratiisissa... Eeva puhui enää yhdestä "kuolemasta" Jumalan sanana... Jumala oli sanonut "kuolemalla kuoleman" eli kaksinkertaisesta tarkoittaen myös toista kuolemaa eli helvetin ikuista tuomiota sen kärsimyksessä.

        Matt. 8:12

        "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."


        Lue: Ilm. 2:11, 20:6, Luuk. 12:5 ja 1.Moos. 2:17 ja 1. Moos. 3:3


        Siis Raamatun ilmoitus helvetistä ratkaisee eikä epäuskoisten eikä harhaoppisten ihmisten mielipiteet:

        Helvetti on Raamatun mukaan:

        Tulinen järvi Ilm. 20:15

        Syvyys ilm. 20:3

        Tulta ja tulikiveä Ps.11:6

        Kuluttava tuli Jes. 33:14

        Itkun paikka Matt. 13:41-42

        Vaivan paikka Luuk.16:23

        Tulinen pätsi Matt. 13:42

        Kirouksen paikka Ilm. 16:11

        Paikka ilman lepoa Ilm. 14:11

        Pimeyden paikka Matt.25:30

        Siellä huudetaan apua Luuk. 16:24

        Ei enää mahdollisuutta parannukseen. Matt.12:32

        Iankaikkinen rangaistus Matt. 12:46

        Pureskelevat kieltään Ilm.16:10

        Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10

        Perkeleen ja hänen enkeleittensä paikka Matt.25:41

        Sammumaton tuli Mark. 9:48

        Iankaikkinen hehku Jes. 33:14

        Ne, jotka siellä ovat,
        eivät haluasi
        rakkaittensa tulevan sinne. Luuk.16:28

        Ilm. 21:8:
        Pelkurien paikka
        epäuskoisten paikka
        saastaisten paikka
        murhaajien paikka
        huorintekijöiden paikka
        velhojen paikka
        epäjumalanpalvelijain paikka
        valehtelijoiden paikka"

        Syy, miksi Jeesus kuoli ristillä myös
        sinun syntiesi tähden, mutta vain parannuksen ja uskon kautta jokainen ihminen pelastuu helvetin tuomiolta, Joh.3:16


        Paikkana helvetti on olemassa 100 % varmuudella, ja siellä viettää ikuisuuden ne, joille Jumalan Pojan tarjoama uskon kautta saatava armahdus synneistä ei kelpaa. Siis ihminen tuomitsee itsenä helvettiin olemalla niin ylpeä ja hylkäämällä tämän Jeesuksen kalliilla verellä maksaman pelastuksen mahdollisuuden.

        Ihmisen suurin synti on: Jeesus sanoi: "SYNNIN, KOSKA HE EIVÄT USKO MINUUN" Joh. 16:9

        Vain yksi vilpitön sydämen rukous Jeesukselle ja syntisi pyyhitään pois. Jeesuksen lahja vanhurskaus luetaan Jumalan edessä sinulle, minkä Jeesus Jumalan Poika valmisti sinulle ristillä. (Joh.3:15-18)

        Lue. Room. 10:9-13, Joh.1:12-13, Mark.1:15, 1.Piet. 1:23, ja saat aloittaa uuden elämän Jumalan lapsena, ilman mitään KADOTUS TUOMIOTA:

        "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista." Room. 8:1-2

        On suorastaan uhkarohkeaa elää elämäänsä ilman parannusta, uskoa Jeesukseen ja tätä uudestisyntymisen kokemusta. Joh.3:3-21


      • pehmopappa kirjoitti:

        Kertausta:


        Ihmisillä on taipumus muutella totuutta, kuten Eeva teki Paratiisissa... Eeva puhui enää yhdestä "kuolemasta" Jumalan sanana... Jumala oli sanonut "kuolemalla kuoleman" eli kaksinkertaisesta tarkoittaen myös toista kuolemaa eli helvetin ikuista tuomiota sen kärsimyksessä.

        Matt. 8:12

        "mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."


        Lue: Ilm. 2:11, 20:6, Luuk. 12:5 ja 1.Moos. 2:17 ja 1. Moos. 3:3


        Siis Raamatun ilmoitus helvetistä ratkaisee eikä epäuskoisten eikä harhaoppisten ihmisten mielipiteet:

        Helvetti on Raamatun mukaan:

        Tulinen järvi Ilm. 20:15

        Syvyys ilm. 20:3

        Tulta ja tulikiveä Ps.11:6

        Kuluttava tuli Jes. 33:14

        Itkun paikka Matt. 13:41-42

        Vaivan paikka Luuk.16:23

        Tulinen pätsi Matt. 13:42

        Kirouksen paikka Ilm. 16:11

        Paikka ilman lepoa Ilm. 14:11

        Pimeyden paikka Matt.25:30

        Siellä huudetaan apua Luuk. 16:24

        Ei enää mahdollisuutta parannukseen. Matt.12:32

        Iankaikkinen rangaistus Matt. 12:46

        Pureskelevat kieltään Ilm.16:10

        Jumalan vihan paikka Ilm. 14:10

        Perkeleen ja hänen enkeleittensä paikka Matt.25:41

        Sammumaton tuli Mark. 9:48

        Iankaikkinen hehku Jes. 33:14

        Ne, jotka siellä ovat,
        eivät haluasi
        rakkaittensa tulevan sinne. Luuk.16:28

        Ilm. 21:8:
        Pelkurien paikka
        epäuskoisten paikka
        saastaisten paikka
        murhaajien paikka
        huorintekijöiden paikka
        velhojen paikka
        epäjumalanpalvelijain paikka
        valehtelijoiden paikka"

        Syy, miksi Jeesus kuoli ristillä myös
        sinun syntiesi tähden, mutta vain parannuksen ja uskon kautta jokainen ihminen pelastuu helvetin tuomiolta, Joh.3:16


        Paikkana helvetti on olemassa 100 % varmuudella, ja siellä viettää ikuisuuden ne, joille Jumalan Pojan tarjoama uskon kautta saatava armahdus synneistä ei kelpaa. Siis ihminen tuomitsee itsenä helvettiin olemalla niin ylpeä ja hylkäämällä tämän Jeesuksen kalliilla verellä maksaman pelastuksen mahdollisuuden.

        Ihmisen suurin synti on: Jeesus sanoi: "SYNNIN, KOSKA HE EIVÄT USKO MINUUN" Joh. 16:9

        Vain yksi vilpitön sydämen rukous Jeesukselle ja syntisi pyyhitään pois. Jeesuksen lahja vanhurskaus luetaan Jumalan edessä sinulle, minkä Jeesus Jumalan Poika valmisti sinulle ristillä. (Joh.3:15-18)

        Lue. Room. 10:9-13, Joh.1:12-13, Mark.1:15, 1.Piet. 1:23, ja saat aloittaa uuden elämän Jumalan lapsena, ilman mitään KADOTUS TUOMIOTA:

        "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista." Room. 8:1-2

        On suorastaan uhkarohkeaa elää elämäänsä ilman parannusta, uskoa Jeesukseen ja tätä uudestisyntymisen kokemusta. Joh.3:3-21

        joka Jumalasta syntyneille on onni ja autuus, on lihan mielelle helvetti:

        Heprealaiskirje 12
        29 "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

        Roomalaiskirje 8
        7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        Jesaja 33
        14 "Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: »Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?
        15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa«", ...

        Myös meidän uskovaisten pitää päästä irti vihasta, kateudesta, katkeruudesta, panettelusta ja kaikesta pahasta, jonka "kuluttavainen tuli" on pois kuluttava!

        Jaak. 3:6
        "Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä."

        Psalmit 68
        18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."


      • SELOSTUSTA
        ekivaari kirjoitti:

        joka Jumalasta syntyneille on onni ja autuus, on lihan mielelle helvetti:

        Heprealaiskirje 12
        29 "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

        Roomalaiskirje 8
        7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        Jesaja 33
        14 "Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: »Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?
        15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa«", ...

        Myös meidän uskovaisten pitää päästä irti vihasta, kateudesta, katkeruudesta, panettelusta ja kaikesta pahasta, jonka "kuluttavainen tuli" on pois kuluttava!

        Jaak. 3:6
        "Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä."

        Psalmit 68
        18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."

        SOTKEMISTA, IHAN KUIN jt:t. häpeä edes vähän!

        2. Piet. 3:16

        "niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. "

        Esimerkki ekivaarin harhaopeista:

        Ei sinun kiirastulioppiaasi löydy Raamatusta:

        >>>"Kirjoittanut: ekivaari 28.10.2004 klo 15.53

        on mielestäni raamatullisempi kuin helluntailaisten koskaan päättymätön helvettioppi"


      • SELOSTUSTA kirjoitti:

        SOTKEMISTA, IHAN KUIN jt:t. häpeä edes vähän!

        2. Piet. 3:16

        "niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. "

        Esimerkki ekivaarin harhaopeista:

        Ei sinun kiirastulioppiaasi löydy Raamatusta:

        >>>"Kirjoittanut: ekivaari 28.10.2004 klo 15.53

        on mielestäni raamatullisempi kuin helluntailaisten koskaan päättymätön helvettioppi"

        ekivaarin Raamatusta lainaamat perustelut?: Kaikki meidän omat tekomme tulevat palamaan, mutta kaikki Kristuksessa eläviksi tehdyt pelastuvat.

        1. Korinttolaiskirje 3
        10 "Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

        Äläkä väitä Jumalan sanaa vastaan, ettei Jumala tee kaikkia eläviksi Kristuksessa!
        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Tämä "eläväksi tekeminen" ei tarkoita vain 'tietoiseksi tekemistä' niin kuin eräät ihmiset opettavat, vaan se tarkoittaa oikeamielistämistä eli kaikkien elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"


      • huh huh
        ekivaari kirjoitti:

        ekivaarin Raamatusta lainaamat perustelut?: Kaikki meidän omat tekomme tulevat palamaan, mutta kaikki Kristuksessa eläviksi tehdyt pelastuvat.

        1. Korinttolaiskirje 3
        10 "Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

        Äläkä väitä Jumalan sanaa vastaan, ettei Jumala tee kaikkia eläviksi Kristuksessa!
        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa",

        Tämä "eläväksi tekeminen" ei tarkoita vain 'tietoiseksi tekemistä' niin kuin eräät ihmiset opettavat, vaan se tarkoittaa oikeamielistämistä eli kaikkien elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"

        ekivaarilla on myös kaikki pelastuu harhaoppi!

        Hän väärinkäyttää Raamatun sanaa... kun pelastuksen mahdollisuus on valmistettu kaikille ihmisille.

        Raamatun kokonaisilmoitus ilmoittaa, että vain harvat ihmiset ottavat vastaan pelastuksen.

        Ekivaarin Jumalallakin on monta Poikaa, sekin kertoo, että koko ekivaari palvelee AIVAN ERI jumalaa.

        >>>>"tode e jo antoikin
        Kirjoittanut: ekivaari 23.12.2004 klo 10.53

        sinulle, Minna, viisaan vastauksen hyvään kysymykseesi. Lisään kuitenkin, että on Jumalalla muitakin poikia kuin Jeesus, joka on Jumalan rakkaus, mutta hänen kärsimysten ja kuolleista nousemisen tähden Jumala nimittää Jeesusta "ainosyntyiseksi" Pojakseen, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi."


      • huh huh kirjoitti:

        ekivaarilla on myös kaikki pelastuu harhaoppi!

        Hän väärinkäyttää Raamatun sanaa... kun pelastuksen mahdollisuus on valmistettu kaikille ihmisille.

        Raamatun kokonaisilmoitus ilmoittaa, että vain harvat ihmiset ottavat vastaan pelastuksen.

        Ekivaarin Jumalallakin on monta Poikaa, sekin kertoo, että koko ekivaari palvelee AIVAN ERI jumalaa.

        >>>>"tode e jo antoikin
        Kirjoittanut: ekivaari 23.12.2004 klo 10.53

        sinulle, Minna, viisaan vastauksen hyvään kysymykseesi. Lisään kuitenkin, että on Jumalalla muitakin poikia kuin Jeesus, joka on Jumalan rakkaus, mutta hänen kärsimysten ja kuolleista nousemisen tähden Jumala nimittää Jeesusta "ainosyntyiseksi" Pojakseen, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi."

        >"Raamatun kokonaisilmoitus ilmoittaa, että vain harvat ihmiset ottavat vastaan pelastuksen."<

        Kuitenkin kaikki profeetat todistavat, että kaikki ihmiset tulevan häveten Jumalan eteen Jeesuksen nimessä, tunnustavat kielellään hänet Herrakseen, vannovat hänelle uskollisuuden valan polvistuneina hänen eteensä:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset Jumala saattaa peruakin, mutta "itseni kautta" vannomia lupauksia Jumala ei peruuta!

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

        2. Kor. 6:18
        "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

        Hepr. 2:11
        "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

        Olemme Kristuksen ruumiin jäseniä!

        Etsipäs sinä, "Huh-huu" näkökannallesi yhtä vahvat todistukset kuin olen esittänyt oman näkemykseni!


      • löytyy Kristuksen
        ekivaari kirjoitti:

        >"Raamatun kokonaisilmoitus ilmoittaa, että vain harvat ihmiset ottavat vastaan pelastuksen."<

        Kuitenkin kaikki profeetat todistavat, että kaikki ihmiset tulevan häveten Jumalan eteen Jeesuksen nimessä, tunnustavat kielellään hänet Herrakseen, vannovat hänelle uskollisuuden valan polvistuneina hänen eteensä:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset Jumala saattaa peruakin, mutta "itseni kautta" vannomia lupauksia Jumala ei peruuta!

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

        2. Kor. 6:18
        "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

        Hepr. 2:11
        "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

        Olemme Kristuksen ruumiin jäseniä!

        Etsipäs sinä, "Huh-huu" näkökannallesi yhtä vahvat todistukset kuin olen esittänyt oman näkemykseni!

        terveellisistä sanoista. Esim. kalavertaus kelvottomat kalat erotettiin hyvistä ja heitettiin POIS. Jeesus kysyi opetuslapsilta oletteko ymmärtäneet tämän kaiken. He vastasivat OLEMME. Sielun HUKUTTAMINEN helvettiin löytyy Jeesen puheista. Jos joku löytää noista määräaikaisen kadotuksen niin ihme on.


      • yritykset pettää
        ekivaari kirjoitti:

        >"Raamatun kokonaisilmoitus ilmoittaa, että vain harvat ihmiset ottavat vastaan pelastuksen."<

        Kuitenkin kaikki profeetat todistavat, että kaikki ihmiset tulevan häveten Jumalan eteen Jeesuksen nimessä, tunnustavat kielellään hänet Herrakseen, vannovat hänelle uskollisuuden valan polvistuneina hänen eteensä:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset Jumala saattaa peruakin, mutta "itseni kautta" vannomia lupauksia Jumala ei peruuta!

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

        2. Kor. 6:18
        "ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

        Hepr. 2:11
        "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"

        Olemme Kristuksen ruumiin jäseniä!

        Etsipäs sinä, "Huh-huu" näkökannallesi yhtä vahvat todistukset kuin olen esittänyt oman näkemykseni!

        vääntää kieroon Jumalan sanaa.


        Vain Jeesuksen maan päällä vallinneet pelastuvat.

        Onko liian vaikeaa teologiaa?

        MARK. 16:15-18

        "5 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
        18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.""


        Joh. 5:29

        "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

        2. Piet. 2:9

        "Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,"

        2. Piet. 3:7

        "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään"

        Ekivaarille parannus tarkoittaa harhaoppien levittämisistä, huh huh! niin kuin muillakin asioilla on täysin eri merkitys aivan kuin jt:lla yleensäkin.

        He väittävät tuntevanansa Jumalan, mutta totuus on toinen.

        Tit. 1:16

        "He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia."

        Ekivaarilla Jumalallakin on monta Poikaa, vaikka Raamattu sanoo selkeästi:

        Joh. 3:16

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Joh. 3:18

        "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        1. Joh. 4:9

        "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. "

        Raamatun sanan mukaan vain harvat pelastuu ja "ekivaari-susista" vääristä profeetoista, jotka ovat pukeutuneet "lampaiksi" varoitetaan samaan hengenvetoon:

        Matt. 7:14-15

        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät 14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia"



        Huh huh.


      • yritykset pettää kirjoitti:

        vääntää kieroon Jumalan sanaa.


        Vain Jeesuksen maan päällä vallinneet pelastuvat.

        Onko liian vaikeaa teologiaa?

        MARK. 16:15-18

        "5 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
        18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.""


        Joh. 5:29

        "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

        2. Piet. 2:9

        "Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,"

        2. Piet. 3:7

        "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään"

        Ekivaarille parannus tarkoittaa harhaoppien levittämisistä, huh huh! niin kuin muillakin asioilla on täysin eri merkitys aivan kuin jt:lla yleensäkin.

        He väittävät tuntevanansa Jumalan, mutta totuus on toinen.

        Tit. 1:16

        "He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia."

        Ekivaarilla Jumalallakin on monta Poikaa, vaikka Raamattu sanoo selkeästi:

        Joh. 3:16

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Joh. 3:18

        "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        1. Joh. 4:9

        "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. "

        Raamatun sanan mukaan vain harvat pelastuu ja "ekivaari-susista" vääristä profeetoista, jotka ovat pukeutuneet "lampaiksi" varoitetaan samaan hengenvetoon:

        Matt. 7:14-15

        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät 14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia"



        Huh huh.

        olet, "yritykset pettää", saanut sellaista tietoa, että vain maan päällä eläessään ihminen voi tehdä parannuksen?

        Minun Raamatussani kun opetetaan ihan päinvastaisella tavalla että "kaikkialla"!

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus."

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN PÄÄLLÄ ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. "

        Eikä tämä tarkoita vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien Jumalasta syntyneiden ihmisten elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"


      • on viisastelua
        ekivaari kirjoitti:

        olet, "yritykset pettää", saanut sellaista tietoa, että vain maan päällä eläessään ihminen voi tehdä parannuksen?

        Minun Raamatussani kun opetetaan ihan päinvastaisella tavalla että "kaikkialla"!

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus."

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN PÄÄLLÄ ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. "

        Eikä tämä tarkoita vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien Jumalasta syntyneiden ihmisten elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"

        >>Eikä tämä tarkoita vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien Jumalasta syntyneiden ihmisten elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"


      • ekivaari kirjoitti:

        olet, "yritykset pettää", saanut sellaista tietoa, että vain maan päällä eläessään ihminen voi tehdä parannuksen?

        Minun Raamatussani kun opetetaan ihan päinvastaisella tavalla että "kaikkialla"!

        Ap. t. 17:30
        "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus."

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN PÄÄLLÄ ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan. "

        Eikä tämä tarkoita vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, vaan kaikkien Jumalasta syntyneiden ihmisten elämän vanhurskauttamista:

        Roomalaiskirje 5
        18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;"

        Jeesuksella oli valta samoin kuin meilläkin täällä maan päällä on valta antaa anteeksi syntejä itsellemme ja toisille. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumala antoi vallan Kristukselle myös taivaissa ja kaikkialla, syntien sovitukseen ja salaisuuksien ratkaisemiseen;

        Johanneksen ilmestys 5
        3 "Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
        4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
        5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: »Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä«".

        Voittaja on se, joka ei rajoitu yksistään mihinkään näistä; taivaassa, maan päällä ja maan alla, vaan joka on samanaikaisesti näissä kaikissa:

        Efesolaiskirje 4
        9 "Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
        10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, TÄYTTÄÄKSEEN KAIKKI."

        Kukaan ei pääse kätkeytymään Herran kasvojen edestä, sillä Jumalan rakkaus täyttää koko kosmoksen!


      • tai lopullinen
        ekivaari kirjoitti:

        Jeesuksella oli valta samoin kuin meilläkin täällä maan päällä on valta antaa anteeksi syntejä itsellemme ja toisille. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumala antoi vallan Kristukselle myös taivaissa ja kaikkialla, syntien sovitukseen ja salaisuuksien ratkaisemiseen;

        Johanneksen ilmestys 5
        3 "Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
        4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
        5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: »Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä«".

        Voittaja on se, joka ei rajoitu yksistään mihinkään näistä; taivaassa, maan päällä ja maan alla, vaan joka on samanaikaisesti näissä kaikissa:

        Efesolaiskirje 4
        9 "Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
        10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, TÄYTTÄÄKSEEN KAIKKI."

        Kukaan ei pääse kätkeytymään Herran kasvojen edestä, sillä Jumalan rakkaus täyttää koko kosmoksen!

        >>Jeesuksella oli valta samoin kuin meilläkin täällä maan päällä on valta antaa anteeksi syntejä itsellemme ja toisille. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumala antoi vallan Kristukselle myös taivaissa ja kaikkialla, syntien sovitukseen ja salaisuuksien ratkaisemiseen;


      • tai lopullinen kirjoitti:

        >>Jeesuksella oli valta samoin kuin meilläkin täällä maan päällä on valta antaa anteeksi syntejä itsellemme ja toisille. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumala antoi vallan Kristukselle myös taivaissa ja kaikkialla, syntien sovitukseen ja salaisuuksien ratkaisemiseen;

        ja kadotuksen ero on juuri siinä, että yksin Jumalalla ja hänen nimessään on ainoa ja ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, [1. Tim. 6:16].

        Iänkaikkisuus on siis suhteessa siihen, minkä ikään verrataan. Kun Jumala on vannonut meille annetut lupauksensa oman nimensä kautta, lupauksetkin pysyvät niin kauan kuin hänen nimensä,

        Hepr. 6:13
        "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa," [Hepr. 7:21].

        Kun verrataan meitä vastaan kirjoitetun sanan ja meille annettujen lupausten toteutumisen takuita, niin lupauksiensa takuuksi Jumala on pannut oman nimensä, [Gal. 3:14-18; 2.Kor.1:20] joka takaa Jumalan "peruuttamattoman sanan" .

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset sen sijaan Jumala on vannonut katoavaisten taivaan ja maan kautta, (5. Moos.30:19) joten meitä vastaan olevat kirjoitukset raukeavat viimeistään silloin kun "taivas ja maa katoavat", koska meitä vastaan olevat todistuksetkin ovat kadonneet;

        Kolossalaiskirje 2
        13 "Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

        Sana iankaikkinen, (aion) kuulema merkitsee joko lyhyttä tahi pitkää aikajaksoa sen syntymistä kuolemaan, siis alusta loppuun. Koska kaikki muu kuin Jumalan rakkaus katoaa, ainoastaan Jumalalla on ehdoton iankaikkisuus:

        1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."


      • ihmettele
        ekivaari kirjoitti:

        ja kadotuksen ero on juuri siinä, että yksin Jumalalla ja hänen nimessään on ainoa ja ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, [1. Tim. 6:16].

        Iänkaikkisuus on siis suhteessa siihen, minkä ikään verrataan. Kun Jumala on vannonut meille annetut lupauksensa oman nimensä kautta, lupauksetkin pysyvät niin kauan kuin hänen nimensä,

        Hepr. 6:13
        "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa," [Hepr. 7:21].

        Kun verrataan meitä vastaan kirjoitetun sanan ja meille annettujen lupausten toteutumisen takuita, niin lupauksiensa takuuksi Jumala on pannut oman nimensä, [Gal. 3:14-18; 2.Kor.1:20] joka takaa Jumalan "peruuttamattoman sanan" .

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset sen sijaan Jumala on vannonut katoavaisten taivaan ja maan kautta, (5. Moos.30:19) joten meitä vastaan olevat kirjoitukset raukeavat viimeistään silloin kun "taivas ja maa katoavat", koska meitä vastaan olevat todistuksetkin ovat kadonneet;

        Kolossalaiskirje 2
        13 "Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

        Sana iankaikkinen, (aion) kuulema merkitsee joko lyhyttä tahi pitkää aikajaksoa sen syntymistä kuolemaan, siis alusta loppuun. Koska kaikki muu kuin Jumalan rakkaus katoaa, ainoastaan Jumalalla on ehdoton iankaikkisuus:

        1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

        miksi et saa kirjoittaa netmissionin usko ja oppi palstalle kun noin mielivaltaisesti yhdistelet Sanaa.


      • selitysten viidakko
        ekivaari kirjoitti:

        ja kadotuksen ero on juuri siinä, että yksin Jumalalla ja hänen nimessään on ainoa ja ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, [1. Tim. 6:16].

        Iänkaikkisuus on siis suhteessa siihen, minkä ikään verrataan. Kun Jumala on vannonut meille annetut lupauksensa oman nimensä kautta, lupauksetkin pysyvät niin kauan kuin hänen nimensä,

        Hepr. 6:13
        "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa," [Hepr. 7:21].

        Kun verrataan meitä vastaan kirjoitetun sanan ja meille annettujen lupausten toteutumisen takuita, niin lupauksiensa takuuksi Jumala on pannut oman nimensä, [Gal. 3:14-18; 2.Kor.1:20] joka takaa Jumalan "peruuttamattoman sanan" .

        "Meitä vastaan" olevat kirjoitukset sen sijaan Jumala on vannonut katoavaisten taivaan ja maan kautta, (5. Moos.30:19) joten meitä vastaan olevat kirjoitukset raukeavat viimeistään silloin kun "taivas ja maa katoavat", koska meitä vastaan olevat todistuksetkin ovat kadonneet;

        Kolossalaiskirje 2
        13 "Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

        Sana iankaikkinen, (aion) kuulema merkitsee joko lyhyttä tahi pitkää aikajaksoa sen syntymistä kuolemaan, siis alusta loppuun. Koska kaikki muu kuin Jumalan rakkaus katoaa, ainoastaan Jumalalla on ehdoton iankaikkisuus:

        1. Korinttolaiskirje 13
        8 "Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
        9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
        10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."

        >>Iankaikkisen elämän ja kadotuksen ero on juuri siinä, että yksin Jumalalla ja hänen nimessään on ainoa ja ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, [1. Tim. 6:16].

        Iänkaikkisuus on siis suhteessa siihen, minkä ikään verrataan. Kun Jumala on vannonut meille annetut lupauksensa oman nimensä kautta, lupauksetkin pysyvät niin kauan kuin hänen nimensä,


      • selitysten viidakko kirjoitti:

        >>Iankaikkisen elämän ja kadotuksen ero on juuri siinä, että yksin Jumalalla ja hänen nimessään on ainoa ja ehdoton, absoluuttinen kuolemattomuus ja katoamattomuus, [1. Tim. 6:16].

        Iänkaikkisuus on siis suhteessa siihen, minkä ikään verrataan. Kun Jumala on vannonut meille annetut lupauksensa oman nimensä kautta, lupauksetkin pysyvät niin kauan kuin hänen nimensä,

        kaikki selityksensä Raamatulla, eli ekivaari ei itse selittele, niin kuin sinä teet, vaan ekivaari antaa raamatunkohtien selittää keskusteltavaa asiaa. Et pysty väittämään ja kumoamaan yksityiskohtaisesti Raamatusta haettuja selityksiä!

        Oli hyvä kun otit korostettuna esille Raamatusta tuon OSAn, sillä sillä Jumalan sana ei tuomitse edes noita lainaamiasi väärintekijöitä loputtomaan kadotukseen, vaan ainoastaan sen OSAN heissä, joka on syntiä, sillä kenessäkään ihmisessä ei kaikki ole vaan syntiä, vaan se OSA, iankaikkisuushenki, jonka Jumala on pannut ihmisten sydämiin, se OSA, "jäännös" on kaikista ihmisistä pelastuva!

        1. Korinttolaiskirje 3
        15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        Tämä pelastuva OSA on se, jonka Jumala on ennen aikojen alkua edeltä tuntenut, edeltä kutsunut ja edeltä määrännyt poikansa kuvan kaltaiseksi, [Room. 8:28-30; Ef. 1:3-5].

        Kaikki tästä näkyväisestä maasta ja maailmasta meissä oleva osa on tulessa palava ja joutuu elämän nielemäksi, eli sille käy niin kuin eläimille; [2.Piet.2:12,13; Juuda 1;10-13].

        Liha ei todellakaan opi oikeamielisyyttä, koska ...

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen MIELI."

        Se on tämä Kristuksen MIELI, joka tekee meistäkin "Hänen kuvansa kaltaisen"!


      • kumota ensin
        ekivaari kirjoitti:

        kaikki selityksensä Raamatulla, eli ekivaari ei itse selittele, niin kuin sinä teet, vaan ekivaari antaa raamatunkohtien selittää keskusteltavaa asiaa. Et pysty väittämään ja kumoamaan yksityiskohtaisesti Raamatusta haettuja selityksiä!

        Oli hyvä kun otit korostettuna esille Raamatusta tuon OSAn, sillä sillä Jumalan sana ei tuomitse edes noita lainaamiasi väärintekijöitä loputtomaan kadotukseen, vaan ainoastaan sen OSAN heissä, joka on syntiä, sillä kenessäkään ihmisessä ei kaikki ole vaan syntiä, vaan se OSA, iankaikkisuushenki, jonka Jumala on pannut ihmisten sydämiin, se OSA, "jäännös" on kaikista ihmisistä pelastuva!

        1. Korinttolaiskirje 3
        15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        Tämä pelastuva OSA on se, jonka Jumala on ennen aikojen alkua edeltä tuntenut, edeltä kutsunut ja edeltä määrännyt poikansa kuvan kaltaiseksi, [Room. 8:28-30; Ef. 1:3-5].

        Kaikki tästä näkyväisestä maasta ja maailmasta meissä oleva osa on tulessa palava ja joutuu elämän nielemäksi, eli sille käy niin kuin eläimille; [2.Piet.2:12,13; Juuda 1;10-13].

        Liha ei todellakaan opi oikeamielisyyttä, koska ...

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen MIELI."

        Se on tämä Kristuksen MIELI, joka tekee meistäkin "Hänen kuvansa kaltaisen"!

        >>Et pysty väittämään ja kumoamaan yksityiskohtaisesti Raamatusta haettuja selityksiä1. Korinttolaiskirje 3
        15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        Tämä pelastuva OSA on se, jonka Jumala on ennen aikojen alkua edeltä tuntenut, edeltä kutsunut ja edeltä määrännyt poikansa kuvan kaltaiseksi, [Room. 8:28-30; Ef. 1:3-5].


      • kumota ensin kirjoitti:

        >>Et pysty väittämään ja kumoamaan yksityiskohtaisesti Raamatusta haettuja selityksiä1. Korinttolaiskirje 3
        15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        Tämä pelastuva OSA on se, jonka Jumala on ennen aikojen alkua edeltä tuntenut, edeltä kutsunut ja edeltä määrännyt poikansa kuvan kaltaiseksi, [Room. 8:28-30; Ef. 1:3-5].

        jos pelastuksen ottaisi kaikki vastaan jo tässä ajassa, mutta uskon Jumalan armahtavan kaikkia näitä, jotka ...

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        Minussa oleva Jumalan Henki todistaa, että Jumala ei vaatisi loputtomaan vaivaan joutuvilta nöyrtymistä eikä uskollisuuden valan vannomista! Vannoisivatko he pysyvänsä uskollisesti helvetissä, yrittämättä paeta?

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

        Roomalaiskirje 8
        6 "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"


      • ekivaari kirjoitti:

        jos pelastuksen ottaisi kaikki vastaan jo tässä ajassa, mutta uskon Jumalan armahtavan kaikkia näitä, jotka ...

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        Minussa oleva Jumalan Henki todistaa, että Jumala ei vaatisi loputtomaan vaivaan joutuvilta nöyrtymistä eikä uskollisuuden valan vannomista! Vannoisivatko he pysyvänsä uskollisesti helvetissä, yrittämättä paeta?

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

        Roomalaiskirje 8
        6 "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"

        koottu asiakokonaisuus, joka sisältää sekä maallista että taivaallista tietoa. Meidän pitää opetella erottamaan hyvä pahasta ja valkeus pimeydestä sekä "taivaanvahvuuden" yläpuolella olevat vedet" taivaanvahvuuden alapuolella olevista "jätevesistä"! [Vrt. 1.Moos.1:9,10 & 5.Moos.32.2]!

        1. Korinttolaiskirje 2
        12 "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."


      • pakottamista.
        ekivaari kirjoitti:

        jos pelastuksen ottaisi kaikki vastaan jo tässä ajassa, mutta uskon Jumalan armahtavan kaikkia näitä, jotka ...

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        Minussa oleva Jumalan Henki todistaa, että Jumala ei vaatisi loputtomaan vaivaan joutuvilta nöyrtymistä eikä uskollisuuden valan vannomista! Vannoisivatko he pysyvänsä uskollisesti helvetissä, yrittämättä paeta?

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        1. Korinttolaiskirje 15
        22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
        24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema."

        Roomalaiskirje 8
        6 "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"

        >>jos pelastuksen ottaisi kaikki vastaan jo tässä ajassa, mutta uskon Jumalan armahtavan kaikkia näitä, jotka ...

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.">Minussa oleva Jumalan Henki todistaa, että Jumala ei vaatisi loputtomaan vaivaan joutuvilta nöyrtymistä eikä uskollisuuden valan vannomista! Vannoisivatko he pysyvänsä uskollisesti helvetissä, yrittämättä paeta?


      • pakottamista. kirjoitti:

        >>jos pelastuksen ottaisi kaikki vastaan jo tässä ajassa, mutta uskon Jumalan armahtavan kaikkia näitä, jotka ...

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.">Minussa oleva Jumalan Henki todistaa, että Jumala ei vaatisi loputtomaan vaivaan joutuvilta nöyrtymistä eikä uskollisuuden valan vannomista! Vannoisivatko he pysyvänsä uskollisesti helvetissä, yrittämättä paeta?

        millaiseksi kukin uskoo Jumalan luonteen; onko hän sellainen joka sanoi "kasvoista kasvoihin" Moosekselle puhuessaan olevansa, vai onko hän koskaan leppymätön despootti, joksi sydämeltään pimentyneet ihmiset hänet kuvittelevat:

        Ette enää voi väittää, että "eivät kaikki ihmiset tule Jeesuksen luokse", vaan te nyt myönnätte, että kaikki ihmiset kyllä hänen luoksensa häveten tulevat ja syntisyytensä tunnustavat, mutta te väitätte edelleen, että Jumala on laupeudeton ja armahtamaton eikä anna anteeksi!

        3. Mooseksen kirja 26
        40 "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, ja SILLOIN he sovittavat syntivelkansa."

        Ps. 103:9
        "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."

        Jesaja 57
        16 "Sillä EN MINÄ IANKAIKEN RIITELE enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."

        Roomalaiskirje 9
        16 "Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, JOKA ON ARMOLLINEN."

        Vastaapa: Minkä valan kaikki ihmiset joutuvat Jeesuksen nimeen vannomaan? Valan vannomista käytetään uskollisuuden osoittamiseen. Kaikki ihmiset vannovat olevansa uskollisia Jumalalle, joka heittää heidät siitä huolimatta tuliseen pätsiin?


      • vannominen
        ekivaari kirjoitti:

        millaiseksi kukin uskoo Jumalan luonteen; onko hän sellainen joka sanoi "kasvoista kasvoihin" Moosekselle puhuessaan olevansa, vai onko hän koskaan leppymätön despootti, joksi sydämeltään pimentyneet ihmiset hänet kuvittelevat:

        Ette enää voi väittää, että "eivät kaikki ihmiset tule Jeesuksen luokse", vaan te nyt myönnätte, että kaikki ihmiset kyllä hänen luoksensa häveten tulevat ja syntisyytensä tunnustavat, mutta te väitätte edelleen, että Jumala on laupeudeton ja armahtamaton eikä anna anteeksi!

        3. Mooseksen kirja 26
        40 "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, ja SILLOIN he sovittavat syntivelkansa."

        Ps. 103:9
        "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."

        Jesaja 57
        16 "Sillä EN MINÄ IANKAIKEN RIITELE enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."

        Roomalaiskirje 9
        16 "Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, JOKA ON ARMOLLINEN."

        Vastaapa: Minkä valan kaikki ihmiset joutuvat Jeesuksen nimeen vannomaan? Valan vannomista käytetään uskollisuuden osoittamiseen. Kaikki ihmiset vannovat olevansa uskollisia Jumalalle, joka heittää heidät siitä huolimatta tuliseen pätsiin?

        >>Vastaapa: Minkä valan kaikki ihmiset joutuvat Jeesuksen nimeen vannomaan? Valan vannomista käytetään uskollisuuden osoittamiseen. Kaikki ihmiset vannovat olevansa uskollisia Jumalalle, joka heittää heidät siitä huolimatta tuliseen pätsiin?


      • vannominen kirjoitti:

        >>Vastaapa: Minkä valan kaikki ihmiset joutuvat Jeesuksen nimeen vannomaan? Valan vannomista käytetään uskollisuuden osoittamiseen. Kaikki ihmiset vannovat olevansa uskollisia Jumalalle, joka heittää heidät siitä huolimatta tuliseen pätsiin?

        vannomisesta huolimatta joutuvat kadotukseen niin mikä pakko heidän on valaakaan vannoa, ellei se heidän omia kärsimyksiänsä helpottaisi:

        Häveten Herran eteen tuleminen, sydämen nöyrtyminen, polvistuminen ja kielellä valan vannominen! Kaikki profeetat olivat kuitenkin tätä mieltä että ...

        Sefanja 3
        11 "Sinä päivänä ei sinun tarvitse hävetä yhtäkään niistä teoistasi, joilla olet rikkonut minua vastaan, sillä silloin minä poistan sinun keskuudestasi sinun ylpeilijäsi, riemuitsevaisesi, etkä sinä sitten enää ylpeile minun pyhällä vuorellani."

        Jer. 31:34
        "Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."

        Hesekiel 16
        16:61 "Ja sinä muistat vaelluksesi ja häpeät, kun otat vastaan sisaresi, ne, jotka ovat sinua isommat, ynnä ne, jotka ovat sinua pienemmät, ja minä annan heidät sinulle tyttäriksi; mutta en sinun liittosi voimasta.
        16:63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."

        Sinulla on armahtamaton ja anteeksiantamaton Jumala, mikä kuvastaa hyvin, millainen sydämesi on!


      • kohdissa
        ekivaari kirjoitti:

        vannomisesta huolimatta joutuvat kadotukseen niin mikä pakko heidän on valaakaan vannoa, ellei se heidän omia kärsimyksiänsä helpottaisi:

        Häveten Herran eteen tuleminen, sydämen nöyrtyminen, polvistuminen ja kielellä valan vannominen! Kaikki profeetat olivat kuitenkin tätä mieltä että ...

        Sefanja 3
        11 "Sinä päivänä ei sinun tarvitse hävetä yhtäkään niistä teoistasi, joilla olet rikkonut minua vastaan, sillä silloin minä poistan sinun keskuudestasi sinun ylpeilijäsi, riemuitsevaisesi, etkä sinä sitten enää ylpeile minun pyhällä vuorellani."

        Jer. 31:34
        "Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."

        Hesekiel 16
        16:61 "Ja sinä muistat vaelluksesi ja häpeät, kun otat vastaan sisaresi, ne, jotka ovat sinua isommat, ynnä ne, jotka ovat sinua pienemmät, ja minä annan heidät sinulle tyttäriksi; mutta en sinun liittosi voimasta.
        16:63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."

        Sinulla on armahtamaton ja anteeksiantamaton Jumala, mikä kuvastaa hyvin, millainen sydämesi on!

        puhutaan Israelin kansan jäännöksestä. Room9:27. Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

        Sinun tulisi uskoa ettei jumalaton opi vanhurskautta. En jaksa enää iokoa sinun asiayhteydestä irroitettuja raamatunkohtia. Tiedän mikä tapaus olet.


      • kohdissa kirjoitti:

        puhutaan Israelin kansan jäännöksestä. Room9:27. Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

        Sinun tulisi uskoa ettei jumalaton opi vanhurskautta. En jaksa enää iokoa sinun asiayhteydestä irroitettuja raamatunkohtia. Tiedän mikä tapaus olet.

        tulisi vihdoinkin uskoa, että kun kirjoitukset puhuvat väärintekijöistä, (joka on suomennettu sanalla jumalaton) se tarkoittaa meidän kaikkien lihaa, sillä ...

        Room. 8:7
        "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Tämän salaisuuden ymmärtäminen tarkoittaa sitä, että joka pääsee sisälle tähän ymmärrykseen, ei osoita sormella kanssavaeltajia vaan ainoastaan hänen vääriä ratkaisuja eli pahoja tekoja hän voi arvostella;

        Room. 2:1
        "Sen tähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja."


      • viimeinkin
        ekivaari kirjoitti:

        tulisi vihdoinkin uskoa, että kun kirjoitukset puhuvat väärintekijöistä, (joka on suomennettu sanalla jumalaton) se tarkoittaa meidän kaikkien lihaa, sillä ...

        Room. 8:7
        "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Tämän salaisuuden ymmärtäminen tarkoittaa sitä, että joka pääsee sisälle tähän ymmärrykseen, ei osoita sormella kanssavaeltajia vaan ainoastaan hänen vääriä ratkaisuja eli pahoja tekoja hän voi arvostella;

        Room. 2:1
        "Sen tähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja."

        otit kantaa Jes.26:10.

        >>tulisi vihdoinkin uskoa, että kun kirjoitukset puhuvat väärintekijöistä, (joka on suomennettu sanalla jumalaton) se tarkoittaa meidän kaikkien lihaa, sillä


      • viimeinkin kirjoitti:

        otit kantaa Jes.26:10.

        >>tulisi vihdoinkin uskoa, että kun kirjoitukset puhuvat väärintekijöistä, (joka on suomennettu sanalla jumalaton) se tarkoittaa meidän kaikkien lihaa, sillä

        eivät peri Jumalan valtakuntaa, ei siinä "oikeuden maassa" ole lihaa ja verta, joka vääryyttä tekisi, koska "liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa"!


      • vähän eteenpäin
        ekivaari kirjoitti:

        eivät peri Jumalan valtakuntaa, ei siinä "oikeuden maassa" ole lihaa ja verta, joka vääryyttä tekisi, koska "liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa"!

        >>Koska väärintekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa, ei siinä "oikeuden maassa" ole lihaa ja verta, joka vääryyttä tekisi, koska "liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa"!


      • vähän eteenpäin kirjoitti:

        >>Koska väärintekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa, ei siinä "oikeuden maassa" ole lihaa ja verta, joka vääryyttä tekisi, koska "liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa"!

        uskovaisiksi teeskenteleville fariseuksille käy apostolien mukaan samalla tavalla kuin ... no, lainataan heitä suoraan:

        2. Pietarin kirje 2
        12 "Mutta NIIN KUIN järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet ELÄIMET, NIIN JOUTUVAT MYÖS NÄMÄ, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
        13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
        14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
        15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,"

        Irstailevien uskovaisten kohtalon apostolit sanoivat olevan samanlaista kuin eläimillä. On mahdotonta uskoa että myös eläimiä Jumala piinaisi loputtomasti sammumattomassa tulessa!

        Juudas 1
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitä vastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        "Loputon pimeys" merkitsee todennäköisesti täydellistä tietämättömyyttä ja tunnottomuutta elämän olemassaolosta!


      • kadotuksessa?
        ekivaari kirjoitti:

        uskovaisiksi teeskenteleville fariseuksille käy apostolien mukaan samalla tavalla kuin ... no, lainataan heitä suoraan:

        2. Pietarin kirje 2
        12 "Mutta NIIN KUIN järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet ELÄIMET, NIIN JOUTUVAT MYÖS NÄMÄ, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
        13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
        14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
        15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,"

        Irstailevien uskovaisten kohtalon apostolit sanoivat olevan samanlaista kuin eläimillä. On mahdotonta uskoa että myös eläimiä Jumala piinaisi loputtomasti sammumattomassa tulessa!

        Juudas 1
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitä vastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        "Loputon pimeys" merkitsee todennäköisesti täydellistä tietämättömyyttä ja tunnottomuutta elämän olemassaolosta!

        >>Ulkokullatuille ja uskovaisiksi teeskenteleville fariseuksille käy apostolien mukaan samalla tavalla kuin ... no, lainataan heitä suoraan:

        2. Pietarin kirje 2
        12 "Mutta NIIN KUIN järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet ELÄIMET, NIIN JOUTUVAT MYÖS NÄMÄ, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
        13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
        14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
        15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,"

        Irstailevien uskovaisten kohtalon apostolit sanoivat olevan samanlaista kuin eläimillä. On mahdotonta uskoa että myös eläimiä Jumala piinaisi loputtomasti sammumattomassa tulessa!


      • kadotuksessa? kirjoitti:

        >>Ulkokullatuille ja uskovaisiksi teeskenteleville fariseuksille käy apostolien mukaan samalla tavalla kuin ... no, lainataan heitä suoraan:

        2. Pietarin kirje 2
        12 "Mutta NIIN KUIN järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet ELÄIMET, NIIN JOUTUVAT MYÖS NÄMÄ, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
        13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
        14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
        15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,"

        Irstailevien uskovaisten kohtalon apostolit sanoivat olevan samanlaista kuin eläimillä. On mahdotonta uskoa että myös eläimiä Jumala piinaisi loputtomasti sammumattomassa tulessa!

        mitään vaan ainoastaan todeta apostoli Pietarin (2.Piet.2:12) ja Juudan sanoneen, että "He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä," [Juuda 1:12].

        Tuo kaikki oli siis sanottu uskovaiseksi itseänsä luulevista seurakuntapalvelijoista, jotka arkielämänsä kuitenkin elävät kemuillen ja haureellisesti. Heidän lopullisen kohtalonsa apostolit sanoivat olevan samanlainen "niin kuin järjettömillä eläimillä"!

        Väärintekijöiden tekemät tuomiot ovatkin turmion tuomioistuimia eikä oikeuden maassa tapahtuvia tuomioita.

        Ps. 94:20
        "Onko yhteyttä sinun kanssasi turmion tuomioistuimella, jossa väkivaltaa tehdään lain varjolla,"


      • samaa lukua
        ekivaari kirjoitti:

        mitään vaan ainoastaan todeta apostoli Pietarin (2.Piet.2:12) ja Juudan sanoneen, että "He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä," [Juuda 1:12].

        Tuo kaikki oli siis sanottu uskovaiseksi itseänsä luulevista seurakuntapalvelijoista, jotka arkielämänsä kuitenkin elävät kemuillen ja haureellisesti. Heidän lopullisen kohtalonsa apostolit sanoivat olevan samanlainen "niin kuin järjettömillä eläimillä"!

        Väärintekijöiden tekemät tuomiot ovatkin turmion tuomioistuimia eikä oikeuden maassa tapahtuvia tuomioita.

        Ps. 94:20
        "Onko yhteyttä sinun kanssasi turmion tuomioistuimella, jossa väkivaltaa tehdään lain varjolla,"

        Mitä perikato sana mielestäsi tarkoittaa?

        1.Piet.2:1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen PERIKADON.
        2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
        3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän PERIKATONSA torku.


      • samaa lukua kirjoitti:

        Mitä perikato sana mielestäsi tarkoittaa?

        1.Piet.2:1. Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen PERIKADON.
        2. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
        3. ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän PERIKATONSA torku.

        ovat 2. Pietarin kirjeen 2. luvusta ja ehkä vuoden 1992 käännös selventää asiaa nykysuomalaisille paremmin kuin 1938 käännös:

        2. Pietarin kirje 2
        1 "Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
        2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. [2. Tim. 4:3]
        3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä." [5. Moos. 32:35; 1. Tess. 2:5]

        Kysymäsi sana näyttää tarkoittavan täydellistä tuhoa, niin kuin tuli on kuville oljille ja ruumenille

        2. Kor. 4:18
        "Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön ikuisesti." [Room. 8:24; Hepr. 11:1]


      • käännöksiä
        ekivaari kirjoitti:

        ovat 2. Pietarin kirjeen 2. luvusta ja ehkä vuoden 1992 käännös selventää asiaa nykysuomalaisille paremmin kuin 1938 käännös:

        2. Pietarin kirje 2
        1 "Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
        2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. [2. Tim. 4:3]
        3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä." [5. Moos. 32:35; 1. Tess. 2:5]

        Kysymäsi sana näyttää tarkoittavan täydellistä tuhoa, niin kuin tuli on kuville oljille ja ruumenille

        2. Kor. 4:18
        "Emmekä me kiinnitä katsettamme näkyvään vaan näkymättömään, sillä näkyvä kestää vain aikansa mutta näkymätön ikuisesti." [Room. 8:24; Hepr. 11:1]

        >>Lainaamasi jakeet ovat 2. Pietarin kirjeen 2. luvusta ja ehkä vuoden 1992 käännös selventää asiaa nykysuomalaisille paremmin kuin 1938 käännös:


      • käännöksiä kirjoitti:

        >>Lainaamasi jakeet ovat 2. Pietarin kirjeen 2. luvusta ja ehkä vuoden 1992 käännös selventää asiaa nykysuomalaisille paremmin kuin 1938 käännös:

        ovat toistensa synonyymeja, enkä ole väittänyt ettei se k.o. sana tarkoittaisi täydellistä perikatoa tai tuhoa!

        Juudas meni "omaan paikkaansa", mutta uskon Jumalan löytävän Juudaksessakin olleen "iankaikkisuuden", jonka Jumala on pannut hänen sydämeensä [Saarn. 3:11] ja ja jonka Jumala tahtoo itselleen [Jaak. 4:5].

        Kun olen kirjoittanut kaikkien pelastuvan, olen tarkoittanut kaikkia niitä jotka ovat Jumalasta syntyeet, en yhtään lihasta syntynyttä, sillä ei mikään eikä kenenkään liha pelastu, mutta KAIKKI JUMALASTA SYNTYNEET PELASTUVAT;

        1. Johanneksen kirje 5
        4 "sillä KAIKKI, MIKÄ ON SYNTYNYT JUMALASTA, VOITTAA MAAILMAN; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

        Arvostella tätä saatte, mutta ette voi tätä vääräksi opiksi Jumalan sanalla todistaa!


      • syntyminen
        ekivaari kirjoitti:

        ovat toistensa synonyymeja, enkä ole väittänyt ettei se k.o. sana tarkoittaisi täydellistä perikatoa tai tuhoa!

        Juudas meni "omaan paikkaansa", mutta uskon Jumalan löytävän Juudaksessakin olleen "iankaikkisuuden", jonka Jumala on pannut hänen sydämeensä [Saarn. 3:11] ja ja jonka Jumala tahtoo itselleen [Jaak. 4:5].

        Kun olen kirjoittanut kaikkien pelastuvan, olen tarkoittanut kaikkia niitä jotka ovat Jumalasta syntyeet, en yhtään lihasta syntynyttä, sillä ei mikään eikä kenenkään liha pelastu, mutta KAIKKI JUMALASTA SYNTYNEET PELASTUVAT;

        1. Johanneksen kirje 5
        4 "sillä KAIKKI, MIKÄ ON SYNTYNYT JUMALASTA, VOITTAA MAAILMAN; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."

        Arvostella tätä saatte, mutta ette voi tätä vääräksi opiksi Jumalan sanalla todistaa!

        >>Juudas meni "omaan paikkaansa", mutta uskon Jumalan löytävän Juudaksessakin olleen "iankaikkisuuden", jonka Jumala on pannut hänen sydämeensä [Saarn. 3:11] ja ja jonka Jumala tahtoo itselleen [Jaak. 4:5].>Kun olen kirjoittanut kaikkien pelastuvan, olen tarkoittanut kaikkia niitä jotka ovat Jumalasta syntyeet, en yhtään lihasta syntynyttä, sillä ei mikään eikä kenenkään liha pelastu, mutta KAIKKI JUMALASTA SYNTYNEET PELASTUVAT;
        1. Johanneksen kirje 5
        4 "sillä KAIKKI, MIKÄ ON SYNTYNYT JUMALASTA, VOITTAA MAAILMAN; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
        Arvostella tätä saatte, mutta ette voi tätä vääräksi opiksi Jumalan sanalla todistaa!


      • syntyminen kirjoitti:

        >>Juudas meni "omaan paikkaansa", mutta uskon Jumalan löytävän Juudaksessakin olleen "iankaikkisuuden", jonka Jumala on pannut hänen sydämeensä [Saarn. 3:11] ja ja jonka Jumala tahtoo itselleen [Jaak. 4:5].>Kun olen kirjoittanut kaikkien pelastuvan, olen tarkoittanut kaikkia niitä jotka ovat Jumalasta syntyeet, en yhtään lihasta syntynyttä, sillä ei mikään eikä kenenkään liha pelastu, mutta KAIKKI JUMALASTA SYNTYNEET PELASTUVAT;
        1. Johanneksen kirje 5
        4 "sillä KAIKKI, MIKÄ ON SYNTYNYT JUMALASTA, VOITTAA MAAILMAN; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
        Arvostella tätä saatte, mutta ette voi tätä vääräksi opiksi Jumalan sanalla todistaa!

        tehneensä syntiä ja katui sitä jo ennen hirttäytymistään;

        Matteus 27
        3 "Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille
        4 ja sanoi: »Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren«. Mutta he sanoivat: »Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi.«"

        Jumalalle kelpaa syntivelkojen sovitukseksi niiden katuminen ja tunnustaminen. Eihän toinen ryöväreistäkään voinut ristillä muulla maksaa kuin katua ja tunnustaa!

        3. Mooseksen kirja 26
        40 "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton SYDÄMENSÄ NÖYRTYY, ja SILLOIN HE SOVITTAVAT syntivelkansa."

        En uskalla Juudastakaan loputtomaan kadotukseen tuomita, sillä apostolit antoivat varoittavaksi esimerkiksi sen, että ei edes ylienkeli Miikael uskaltanut lausua tuomiota edes itse perkeleelle, jota he nimittivät "kirkkauden henkiolennoksi", [Juud. 1:8]

        Juud. 1:9 .
        Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"

        Kaikki ihmiset ovat "Jumalan kaltaisiksi luotuja", siis hengellisiä kirkkauden olentoja, joiden kadotukseen kiroaminen on Jumalan herjaamista! Tehdään parannus ja heti!

        Jaak. 3:9
        "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;"


      • vain Sanassa
        ekivaari kirjoitti:

        tehneensä syntiä ja katui sitä jo ennen hirttäytymistään;

        Matteus 27
        3 "Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille
        4 ja sanoi: »Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren«. Mutta he sanoivat: »Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi.«"

        Jumalalle kelpaa syntivelkojen sovitukseksi niiden katuminen ja tunnustaminen. Eihän toinen ryöväreistäkään voinut ristillä muulla maksaa kuin katua ja tunnustaa!

        3. Mooseksen kirja 26
        40 "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan,
        41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton SYDÄMENSÄ NÖYRTYY, ja SILLOIN HE SOVITTAVAT syntivelkansa."

        En uskalla Juudastakaan loputtomaan kadotukseen tuomita, sillä apostolit antoivat varoittavaksi esimerkiksi sen, että ei edes ylienkeli Miikael uskaltanut lausua tuomiota edes itse perkeleelle, jota he nimittivät "kirkkauden henkiolennoksi", [Juud. 1:8]

        Juud. 1:9 .
        Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"

        Kaikki ihmiset ovat "Jumalan kaltaisiksi luotuja", siis hengellisiä kirkkauden olentoja, joiden kadotukseen kiroaminen on Jumalan herjaamista! Tehdään parannus ja heti!

        Jaak. 3:9
        "Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;"

        >>En uskalla Juudastakaan loputtomaan kadotukseen tuomita, sillä apostolit antoivat varoittavaksi esimerkiksi sen, että ei edes ylienkeli Miikael uskaltanut lausua tuomiota edes itse perkeleelle, jota he nimittivät "kirkkauden henkiolennoksi", [Juud. 1:8]
        Juud. 1:9 .
        Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"
        Kaikki ihmiset ovat "Jumalan kaltaisiksi luotuja", siis hengellisiä kirkkauden olentoja, joiden kadotukseen kiroaminen on Jumalan herjaamista! Tehdään parannus ja heti!


      • vain Sanassa kirjoitti:

        >>En uskalla Juudastakaan loputtomaan kadotukseen tuomita, sillä apostolit antoivat varoittavaksi esimerkiksi sen, että ei edes ylienkeli Miikael uskaltanut lausua tuomiota edes itse perkeleelle, jota he nimittivät "kirkkauden henkiolennoksi", [Juud. 1:8]
        Juud. 1:9 .
        Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«"
        Kaikki ihmiset ovat "Jumalan kaltaisiksi luotuja", siis hengellisiä kirkkauden olentoja, joiden kadotukseen kiroaminen on Jumalan herjaamista! Tehdään parannus ja heti!

        sanoo että "hän meni omaan paikkaansa", [Ap.t. 1:25].

        Ymmärrän Juudaksen asian sillä tavalla, että Juudaskin oli kyllä Hengestä syntynyt mutta eli lihan eikä hengen mukaan. Tämä ilmenee siinä kun hän tunsi "toisenkin kivun", "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren", (Matt. 27:4) eikä vain omaansa, niin kuin esim. uudestisyntymättömät ylipapit jotka sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi", (Vrt. Job 14:22).

        Uskon Juudaksen asian sillä tavalla että; Jumala ei jätä Juudakseen panemaansa iankaikkisuushenkeä heitteille, vaan etsii sen tavalla tai toisella;

        Jaakobin kirje 4
        5 "Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]

        Jumala tekee kaikki oman tahtonsa mukaan;

        Aam. 9:2
        "Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas."

        Sanat; "tuonelaan murtautuisivat" kuvaa mielestäni hyvin omaa, väkivaltaista hengen maailmaan siirtymistä, mutta sieltäkin Herra omansa tempaa.

        Matt. 27:4
        ja sanoi: "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."


      • ei auta?
        ekivaari kirjoitti:

        sanoo että "hän meni omaan paikkaansa", [Ap.t. 1:25].

        Ymmärrän Juudaksen asian sillä tavalla, että Juudaskin oli kyllä Hengestä syntynyt mutta eli lihan eikä hengen mukaan. Tämä ilmenee siinä kun hän tunsi "toisenkin kivun", "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren", (Matt. 27:4) eikä vain omaansa, niin kuin esim. uudestisyntymättömät ylipapit jotka sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi", (Vrt. Job 14:22).

        Uskon Juudaksen asian sillä tavalla että; Jumala ei jätä Juudakseen panemaansa iankaikkisuushenkeä heitteille, vaan etsii sen tavalla tai toisella;

        Jaakobin kirje 4
        5 "Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]

        Jumala tekee kaikki oman tahtonsa mukaan;

        Aam. 9:2
        "Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas."

        Sanat; "tuonelaan murtautuisivat" kuvaa mielestäni hyvin omaa, väkivaltaista hengen maailmaan siirtymistä, mutta sieltäkin Herra omansa tempaa.

        Matt. 27:4
        ja sanoi: "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."

        >>Uskon Juudaksen asian sillä tavalla että; Jumala ei jätä Juudakseen panemaansa iankaikkisuushenkeä heitteille, vaan etsii sen tavalla tai toisella;


    • Jolle Pyhä Henki avaa Raamatun !!! : )

      • 5 "Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]

        Jumala tekee kaikki oman tahtonsa mukaan;

        Aam. 9:2
        "Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas."


      • ekivaari kirjoitti:

        5 "Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]

        Jumala tekee kaikki oman tahtonsa mukaan;

        Aam. 9:2
        "Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas."

        Väännät ja käännät Raamatunkohdat niinkuin piru itte omille tarkoituxille? Milloin saamme kuulla sun suusta että se on liian julma??? Että Jumala on liian julma jos Hän ikuisesti ajassa antaa Percele olla helvetissä?

        Mutta sinun ja alexin Raamatunselityxiin sanon ----> 2. Piet. 1:20

        Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;


      • savonarola kirjoitti:

        Väännät ja käännät Raamatunkohdat niinkuin piru itte omille tarkoituxille? Milloin saamme kuulla sun suusta että se on liian julma??? Että Jumala on liian julma jos Hän ikuisesti ajassa antaa Percele olla helvetissä?

        Mutta sinun ja alexin Raamatunselityxiin sanon ----> 2. Piet. 1:20

        Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

        kun minulle ei ole Jumala antanut valtaa tuomita edes itse perkelettä, jota Raamattu itse kutsuu eksyneeksi kirkkauden henkiolennoksi, samalla tavalla niin kuin hengestä syntynyttä ihmistäkin, että se on vain vajavainen heijaste Jumalan kirkkaudesta.

        Juudaksen kirje
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        Lähimmäisistä pitäisi mieluummin katsella niitä hyviä puolia kuin pahoja. Kyllä niitä siitä sinun perceleestäskin löytyy kun tarkkailet vaan niin voit tunnustaa että se on hyvin ahkera ja toimelias!

        2. Pietarin kirje 2
        10 "ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
        11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä."


      • uuden taivaan
        savonarola kirjoitti:

        Väännät ja käännät Raamatunkohdat niinkuin piru itte omille tarkoituxille? Milloin saamme kuulla sun suusta että se on liian julma??? Että Jumala on liian julma jos Hän ikuisesti ajassa antaa Percele olla helvetissä?

        Mutta sinun ja alexin Raamatunselityxiin sanon ----> 2. Piet. 1:20

        Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

        ja uuden maan, jossa vanhurskaus asustaa, eikä MITÄÄN PAHAA OLE MISSÄÄN JUMALAN KAIKKEUKSIEN KAIKKEUKSISSAKAAN. Sillä kaikki paha on IÄKSI KADONUT.

        TÄMÄ ja vain TÄMÄ on raamatun koko ilmoituksen syvin tarkoitus:

        "JUMALA ON RAKKAUS!"

        Helvetti on KADOTUS, ja kun KAIKKI PAHA on kadotettu/=hävitetty/ iäksi, niin jumalatonta ei enää ole, helvetin tuli palaa vain niinkauan kuin palamista riittää, niin että jumalattomasta ei jää juurta, eikä oksaa, eikä jumalatonta enää ole IKINÄ MISSÄÄN, sillä Jeesus EI HERÄTÄ TOISESTA KUOLEMASTA KETÄÄN, koska SE ON LOPULLINEN kadotus kaikelle pahalle!

        Helvetti on viimeisen ja lopullisen KUOLEMAN toteutuspaikka, ei siis iankaikkisen elämän paikka.


      • ekivaari kirjoitti:

        kun minulle ei ole Jumala antanut valtaa tuomita edes itse perkelettä, jota Raamattu itse kutsuu eksyneeksi kirkkauden henkiolennoksi, samalla tavalla niin kuin hengestä syntynyttä ihmistäkin, että se on vain vajavainen heijaste Jumalan kirkkaudesta.

        Juudaksen kirje
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        Lähimmäisistä pitäisi mieluummin katsella niitä hyviä puolia kuin pahoja. Kyllä niitä siitä sinun perceleestäskin löytyy kun tarkkailet vaan niin voit tunnustaa että se on hyvin ahkera ja toimelias!

        2. Pietarin kirje 2
        10 "ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
        11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä."

        -----No kirjoitat taas hassuja Raamatunvastaisia juttuja niinkuin koko ajan Rakas Ekivaari!!!!!!!!!!!!

        kun minulle ei ole Jumala antanut valtaa tuomita edes itse perkelettä, jota Raamattu itse kutsuu eksyneeksi kirkkauden henkiolennoksi, samalla tavalla niin kuin hengestä syntynyttä ihmistäkin, että se on vain vajavainen heijaste Jumalan kirkkaudesta.

        Juudaksen kirje
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        ------ Nyt ei ollut kyse Arkienkelistä vaan sinusta ! Mutta tiedän ettei sulla ole valta tuomita koska et ole Uskossa tullut koskaan Jeesuxeen !!! Jos olisit tullut Uskoon Häneen niin tietäisit kuka Hän on ja mitä Kirjoitettu ON SULLE VARTEN !!!

        Lähimmäisistä pitäisi mieluummin katsella niitä hyviä puolia kuin pahoja. Kyllä niitä siitä sinun perceleestäskin löytyy kun tarkkailet vaan niin voit tunnustaa että se on hyvin ahkera ja toimelias!

        2. Pietarin kirje 2
        10 "ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
        11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä."

        ----Soorry vaan mutta et ole niitä lähimmäisistä josta olen löytänyt niitä hyviä puolia !!!!!! Ja maailman iskulause en seura,,, enkä valhetta lausu,,,,, vaikka niin toivoisit..

        Elikä tuon ---> Ajattelee positivisesti


      • savonarola kirjoitti:

        -----No kirjoitat taas hassuja Raamatunvastaisia juttuja niinkuin koko ajan Rakas Ekivaari!!!!!!!!!!!!

        kun minulle ei ole Jumala antanut valtaa tuomita edes itse perkelettä, jota Raamattu itse kutsuu eksyneeksi kirkkauden henkiolennoksi, samalla tavalla niin kuin hengestä syntynyttä ihmistäkin, että se on vain vajavainen heijaste Jumalan kirkkaudesta.

        Juudaksen kirje
        9 "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: »Rangaiskoon sinua Herra!«
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä."

        ------ Nyt ei ollut kyse Arkienkelistä vaan sinusta ! Mutta tiedän ettei sulla ole valta tuomita koska et ole Uskossa tullut koskaan Jeesuxeen !!! Jos olisit tullut Uskoon Häneen niin tietäisit kuka Hän on ja mitä Kirjoitettu ON SULLE VARTEN !!!

        Lähimmäisistä pitäisi mieluummin katsella niitä hyviä puolia kuin pahoja. Kyllä niitä siitä sinun perceleestäskin löytyy kun tarkkailet vaan niin voit tunnustaa että se on hyvin ahkera ja toimelias!

        2. Pietarin kirje 2
        10 "ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
        11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä."

        ----Soorry vaan mutta et ole niitä lähimmäisistä josta olen löytänyt niitä hyviä puolia !!!!!! Ja maailman iskulause en seura,,, enkä valhetta lausu,,,,, vaikka niin toivoisit..

        Elikä tuon ---> Ajattelee positivisesti

        savonarola, niihin omiisi raamatunvastaisiin juttuihin. Uskon enemmän Jeesukselta antamaa apostolien opetusta kuin kirkkoisien höpinöitä! Onneksi Sinä, savonarola & Mohikaani, ette päätä siitä, kuka pelastuu ja kenet nielee iankaikkinen kuluttava tuli, joka on meidän Jumalamme:

        Heprealaiskirje 12
        29 "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

        Jumala pelastaa tästä pahasta maailmanajasta kaikki mikä on Jumalasta lähtöisin:

        1. Joh. 3:9
        "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        1. Joh. 4:1
        "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
        4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
        6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
        7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.

        1. Joh. 5:1
        "Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
        5:4
        sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
        5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
        5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

        3. Joh. 1:11
        "Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt."


      • uuden taivaan kirjoitti:

        ja uuden maan, jossa vanhurskaus asustaa, eikä MITÄÄN PAHAA OLE MISSÄÄN JUMALAN KAIKKEUKSIEN KAIKKEUKSISSAKAAN. Sillä kaikki paha on IÄKSI KADONUT.

        TÄMÄ ja vain TÄMÄ on raamatun koko ilmoituksen syvin tarkoitus:

        "JUMALA ON RAKKAUS!"

        Helvetti on KADOTUS, ja kun KAIKKI PAHA on kadotettu/=hävitetty/ iäksi, niin jumalatonta ei enää ole, helvetin tuli palaa vain niinkauan kuin palamista riittää, niin että jumalattomasta ei jää juurta, eikä oksaa, eikä jumalatonta enää ole IKINÄ MISSÄÄN, sillä Jeesus EI HERÄTÄ TOISESTA KUOLEMASTA KETÄÄN, koska SE ON LOPULLINEN kadotus kaikelle pahalle!

        Helvetti on viimeisen ja lopullisen KUOLEMAN toteutuspaikka, ei siis iankaikkisen elämän paikka.

        rakentanut itselle jonkun ikioma Jumala sun syntiin sopiva armahtaja !! Niinpä niin ! Kysy nyt Uudestaan ihan oikesti kuka sun Jumala oikein ON...

        Tarkoitan jos nyt kumminkin Helvettti on olemassa ja sä olet erehtynyt niin tulet olemaan harmissaan jos sinne joudut kun sä et ole paennut Jeesuxen veren kautta Taivaaseen !!!


      • savonarola kirjoitti:

        rakentanut itselle jonkun ikioma Jumala sun syntiin sopiva armahtaja !! Niinpä niin ! Kysy nyt Uudestaan ihan oikesti kuka sun Jumala oikein ON...

        Tarkoitan jos nyt kumminkin Helvettti on olemassa ja sä olet erehtynyt niin tulet olemaan harmissaan jos sinne joudut kun sä et ole paennut Jeesuxen veren kautta Taivaaseen !!!

        kaikkia luotujaan polttamalla meistä pois kaiken mikä palavaa on; Jumalamme itse on "kuluttavainen tuli", joka on helvettiä väärintekijöille;

        1. Korinttolaiskirje 3
        10 "Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta HÄN ITSE ON PELASTUVA, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        "Hän itse" on se iankaikkisuushenki, jonka Jumala on pannut sydämiimme", ja sitä henkeä Jumala etsii mustasukkaisen kiihkeästi, [Jaak. 4:5].


      • Ekille selitetty
        ekivaari kirjoitti:

        kaikkia luotujaan polttamalla meistä pois kaiken mikä palavaa on; Jumalamme itse on "kuluttavainen tuli", joka on helvettiä väärintekijöille;

        1. Korinttolaiskirje 3
        10 "Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
        11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
        13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
        14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
        15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta HÄN ITSE ON PELASTUVA, kuitenkin ikään kuin tulen läpi."

        "Hän itse" on se iankaikkisuushenki, jonka Jumala on pannut sydämiimme", ja sitä henkeä Jumala etsii mustasukkaisen kiihkeästi, [Jaak. 4:5].

        Käytät kaikkia mahdollisia jakeita asiayhteydestä piittaamatta. Mikä ihmeellisintä vaikka samassa keskutelussa sinulle osoitetaan väärä tulkinta niin se estä sinua ottamasta asiaa uudelleen esille.


    • kuulija

      Raamatussa on mainittu18 kohtaa kadotuksesta. Joka ei uslo ainokaisen pojan sovintotyöhön se on jo tuomittu sananmukaan se sana on tuomarina silloin ei ihminen jumalan san tuomitsee sen henkilön.
      Toisin sanoen ijankaikkinen ero jumalasta on kadotus.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksköhän mä oon tuolla

      Joskus antanut ymmärtää että olisin sun rinnoista pelkästään kiinnostunut 😂😁🤭 ja sä säikähdit että koskisin ilman lup
      Ikävä
      32
      4631
    2. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      15
      2618
    3. Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt

      Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko
      Ikävä
      25
      2435
    4. Ihana on nähdä edes ohimennen

      Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su
      Ikävä
      64
      2433
    5. ymmärrätkö miksi minua sattui?

      Vinkki, jätit tekemättä jotain.
      Ikävä
      32
      1817
    6. Saattaisimme olla yhdessä

      Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla
      Ikävä
      32
      1631
    7. Se meidän sydänyhteys

      Oli ihanaa. Oltiin samankaltaisia sieluja ja tunnettiin voimakasta vetovoimaa ja yhteenkuuluvuutta. Voisiko se löytyä vi
      Ikävä
      73
      1496
    8. Mies, mua jotenkin kiinnostaa

      Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?
      Ikävä
      50
      1315
    9. Vanhemmalle naiselle

      Juhannussauna on lämpiämässä. 🌿🥵💦
      Ikävä
      66
      1294
    10. Epäiletkö että kaivattusi

      On tai on ollut ihastunut sinuun?
      Ikävä
      82
      1241
    Aihe