Vauvana saatua kastetta on useasti täällä lytätty sellaisellakin perustelulla, että nämä kasteen saaneethan monet aikuisena ryyppäävät ja rellestävät ja elävät ihan muuta kuin kunnon uskovan elämää... (Ja näin tullaan tekemään jatkossakin.)
Samalla logiikalla mielestäni voitaisiin haukkua Raamattu. Sellainenhan löytyy suunnilleen joka kodista, ja ehkä useampiakin kuin yksi. Mutta valtaosaltaan nuo Raamatun omistajat elävät Jumalasta vieraantuneina syntistä elämää maailmassa! => Raamatuissa on siis varmasti joku vika!
Mutta tällaista ei näy väitettävän. Sehän olisi ihan hölmöä sellainen. Mutta samalla logiikalla väsymättä väitetään jotain muuta näin hölmöä.
Samalla logiikalla mielestäni voitaisiin haukkua Raamattu. Sellainenhan löytyy suunnilleen joka kodista, ja ehkä useampiakin kuin yksi. Mutta valtaosaltaan nuo Raamatun omistajat elävät Jumalasta vieraantuneina syntistä elämää maailmassa! => Raamatuissa on siis varmasti joku vika!
Mutta tällaista ei näy väitettävän. Sehän olisi ihan hölmöä sellainen. Mutta samalla logiikalla väsymättä väitetään jotain muuta näin hölmöä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Raamattu löytyy juu melkein joka kodista kuten kirjoitit!? :)
Mutta vastasyntyneen sylilapsen kastetta ei siinä silti ole ilmoitettu!
Suurin osa vauvana kastetuista elävät vartuttuaan aivan oikein kuten sanoitkin, Jumalasta vieraantuneina viettäen syntistä elämää!
Mutta Raamatussa itsessäänhän se vika ei ole, vaan siinä ettei oikeasti uskota ja luoteta ja vaelleta uskossa Jeesukseen Jumalan evankeliumin sanoman mukaisesti, vaan uskotellaan ennemmin lapsikasteen sakramenttiin ja sen ihmisopilliseen pelastusvoimaan syntien sovittajana ja puhdistajana ohi Raamatun ilmoituksen, joka ilmoittaa selkeästi, että vain Jeesuksen ristin uhriveri on syntiemme sovittaja uskon kautta, ei siis kirkollinen ihmistekoinen lapsikaste jota Raamatun ilmoitus ei edes tunne!!!
Mutta näinhän siinä aina käy kun "kompuroidaan" tunteitten varassa ja uskotellaan sellaista Raamatun opetukseksi jota Raamattu ei oikeasti kuitenkaan opeta, vaan luotetaan sokeasti kirkollisiin tunnustuskirjojen opetuksiin jotka ovat vain joidenkin kirkollisten "opettajien" omia tunnepitoisia mielipiteitä, ei siis suoraa ja selkeää Raamatun ilmoitusta, esim, juuri näistä kastekysymyksistä!
Jeesus rakastaa silti meitä kaikkia vaikka vikuroimmekin häntä vastaan välillä! Hän silti tahtoisi että me jokainen ottaisimme Hänet tosissaan elämäämme syntiemme sovittajana ja vapahtajana! Vain uskon kautta Jeesuksen "veren" lunastusvoimassa me saamme syntimme anteeksi, ei kastevedessä, ei minkäänlaisessa kastevedessä!
Jeesus nämä asiat sinulle rakkaudellaan sanassaan runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes :)
Luterilaiset viettävät toki syntistä elämää.
Ja vähin tiedoin Raamatun sanomasta.
Mutta miksi sinä, joka tiedät paljon, vietät syntielämääsi, se minulle on jäämässä mysteeriksi!
Miksikö itse "vietän" syntistä elämää!?
Niin sekö on sinulle mysteeri? :)
Enhän minä "vietä" sitä, koska Jeesuksessa olen armahdettu syntinen!
Sillä minä "USKON", että Jeesus on sovitannut minun syntini golgatalla ja Hänen maahan vuotanut "verensä on minun syntieni lunastusmaksu"! Samoin se voisi olla sinunkin jos vaan sen uskossa otat vastaan Jeesuksen nimessä!
Vietän, jos nyt niin tahdotaan sanoa, armahdetun syntisen elämää uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! En siis ole armahdettu "kasteen kautta", vaan uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv,. mathetes :)
Miksikö itse "vietän" syntistä elämää!?
Niin sekö on sinulle mysteeri? :)
Enhän minä "vietä" sitä, koska Jeesuksessa olen armahdettu syntinen!
Sillä minä "USKON", että Jeesus on sovitannut minun syntini golgatalla ja Hänen maahan vuotanut "verensä on minun syntieni lunastusmaksu"! samoion se voisi olla sinunkin jos vaan sen uskossa otat vastaan Jeesuksen nimessä!
Vietän, jos nyt niin tahdotaan sanoa, armahdetun syntisen elämää uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! En siis ole armahdettu "kasteen kautta", vaan uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv,. mathetes :)
Eikö sinulla ole tullut siitä yhtään enempää vastuuta teoistasi, kun tunnet enemmän Sanaa?
Miten sitten arvostelet muiden tekoja itsesi mukaan?
Sinultahan vaaditaankin korkeampi moraali jos yrität päästä edes samaan tiedottomien kanssa. Mistä muuten se vastuu muodostuisi?
Elävässä elämässä juoksupoikaa rangaistaan juoksupoikien riketaulukon mukaan ja johtajat heitä varten tehdyillä taulukolla. Missä nyt mennään, hei?
Sinun juttusi ei sovi oikein kaavaan!
Eihän joidenkin lankeemus tee mitättömäksi muiden kastetta jos lie oman tekisikin.
Etkö huomaa, ettei ihmisten synteihin voi tässä vedota.
Ja jos synninteko mitätöi lapsen kasteen, niin eikö paljon ennemmin sinun synnintekosi mitätöi sinun kastettasi?
Miksi sinun kasteesi kestäisi voimassaollen enemmän synnillisiä taipumuksiasi kuin toisten?
En voi ymmärtää puheistasi paistavaa tekopyhää eriarvoisuutta asioita punnitessasi.
Ongelmasi on edelleen. Et ymmärrä, mistä usko tulee ja miten se ilmenee ihmisessä.
PS.
Sitä vaan jäin pohtimaan, miten ihmeessä tämä yksinkertainen asia ei ole auennut vuosienkaan aikana.Jos lukisit Raamattua, niin kuin se on kirjoitettu, niin tämä/kin asia olisi ymmärryksesi tasolla.
Miten selität sitten uudestikastettujen tavattoman heikon Raamatuntuntemuksen?
On varsin yleistä, että uskovina itseään pitävät osaavat joukon Raamatunlauselmia ymmärtämättä mitä niissä todella on opetettuna.
Mistä se mielestäsi keroo?
ovat juuri nuo mitä tuossa luettelit,tunnustuskirjat ja katekismus,sekä sakaramenttiuskonto on saatanan päämajassa suunitltu suuri petos.
Tätä petosta vihollinen pyrkii kaikin voimin estämään ihmisten tietoisuuteen.
Oletkohan lukenut Kirkollisten toimitusten kirja:Kaste.Käyhän vilkaisemassa ja kans ajatuksella,sekä peilaa se Raamatun teksteihin,jos olet uudestisyntynyt Jeesuksen oma sinulla pitäis hälytyskellot soida ja tehdä tarvittavat toimenpiteet.
Tuo kaikki mitä siellä lukee on suurta petosta ja valhetta nuo "vauvaksteessa"luvatut kasteenlahjat ja kasteenarmo (joita ei edes Raamattu tunne laisinkaan),vaan kaiken saa ihan toisin,kuten esim.Tiit.3:4-8:n kertoo
Mutta kun Jumalan,meidän vapahtajamme,hyvyys ja ihmisrakkausilmestyi,pelasti Hän meidät ei vanhurskaudessa tekemiemme tekemiemme tekojen ansiosata,laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistumisen kautta,jonka hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,että me vanhurskautettuina
hänen armonsa kauttatulisimme iankaikkisen elämän perilllisiksi toivon mukaan.
Tämä sana on varma,ja minä tahdon ,että sinä näitä teroitat,niin että ne,,jotka Jumalaan uskovat,ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista.
Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille
Jumalan hyvyyden ja rakkauden tähden pelastumme;tämä Jumalan rakkaus johdatti Jeesuksen ristille,jossa Hän kuoli ja sovitti synnit ja sai syntien anteeksiantamuksen.
Kuten tuosta em Raamatun kohdasta selviää hyvin selkeesti miten synnit saadaan anteeksi ja uudestisynnytään,sekä ihminen vahurskautetaan,se on Jeesus ristillä sovitti syntimme,ei suinkaan "vauvakasteessa"ihmistekojen kautta sehän koko toimitus suuri näytelmä jossa viaton vauva on uhrina pakosti ja se on pain suorittama vesileikki jossa ei niemeksikään Raamatun mukaista toimintaa.
Ota Jeesus elämäsi Herraksi ja tunnusta syntisi ja pyydä anteeksi niin sinä pelastut kadotukselta.
Milloinkahan sinunkin silmäsi poksahtavat auki ko asiassa.
Niten sinä mahdat saada syntisi anteeksi?
Kysyn, kun sinulle ei näytä Jumalan sana = Jumalan armolupaus riittävän?
Ihmeen paljon sodit sitä vastaan, että Jumalan sanassa uskottavaksi
tarjottu Kristus on syntien sovittaja.
Kaste (Jumalan sana näkyvä merkki/vesi) on sinulle ihmisteko.
Kiihkossasi et huomaa, että synninpäästökin on ihmisteko, sillä ihmisen
suusta sekin, siis s e k i n evankeliumin sana kuuluu!
Samalla tavalla pilkkaat ehtoollista, (Jumalan sana Kristus itse)
syntien sovitukseksi.
Kieroilet, etkä halua luopua vaan tuosta ihmisopista-vauvavalelu-harhaopistasi!
jotka uudestisyntyvät ylhäältä ja uskovat Jeesukseen.Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen..ja vielä joka suunsa tunnustuksella ihmisten edessä tunnustaa Jeesuksen Herrakseen pelastuu.
Voiko vauva tehdä noista mitään käytännön tasolla?Aina uskon ratkaisu on tehtävä henkilökohtaisesti ja antaa elämänsä Jeesukselle.
Armosta me olemme pelastetut emme omien tekojemme kautta...emme saa armoa "vauvakasteessa"Raamattu ei edes tunne käsitettä kasteen armo,kasteen lahja,Pyhä kaste,sakramentti,kummioppi,rippikoulu("vauvakasteen"vahvistaminen)ajatella konfirmaatio ja kastepuku päällä huh,huh.
Vauvakasteen tekijät pilkkaavat Jeesuksen ristintyötä ja syntiemme sovitusta,ei tuo vauvan lutraaminen pelasta ketään,jos tuossa kasteessa vauva saa kaiken sen minkä teidän päähänpinttymänne lupaa,niin miksi sitten Jeesus tuli alas ja kuoli ristillä meidän puolestamme??
Se on silleen vauvasta haudan reunalle saakka teillä puurot ja vellit sekasi.
Olen 100%:n varma että tuo kaikki mitä kuuluu tuohon sakramentti oppiin on täysin Raamatun vastaista ja suurta esytystä.
On paljon uskossa olevia pappeja uskon näin ja että he ovat käyneet Raamatun mukaisella kasteella mutta jatkavat tuota sakramentalismia tietäen samaan aikaan totuuden ko asiasta eikö he ilmi selvästi tee silloin syntiä tietäen tuon valheen antavat silti ihmisten painua kadotukseen.
Eikö tuon kaltaisten rangaistus ole kovempi kuin muiden näin lukee minun Raamatussani.
Luitko edes kaiken minkä edellisessä kirjoitin.
Nämä kirkkouskovaiset sanoo juuri noin,kun eivät kestä totuutta kuulla "rienaamiseksi".
Niin, ei sinulla ja pakanoilla muuta ole aseena kuin suunsoitto ja riitely!
Filippiläiskirje:
1:15 Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
Paavali oli tyytyväinen kunhan Kristusta vain julistetaan.
Luterilainen kirkko, kuten helluntaiseurakunnatkin ovat kaikki yhdessä muiden kirkkojen kanssa sitouttamassa ihmiset kristinuskon piiriin.
On sitten ihmisten oma vika, jos eivät ota Evankeliumin Sanasta vaarin kun sen kuulevat LUETTAVAN.
Olkoonkin että se opetus tulee ruumenten joukossa.
Mitä olisi maailma ilman kirkkoja, joita nyt hellarit morkkaavat?
Ja olisiko edes helluntailaisuutta?
Onhan Jumala asettanut kirkot Raamattua varjelemaan ja sen sanomaa levittämään, jonka ne ovat tehneetkin.
Vauvakaste on siis toiminut!
Minä ihmettelen 4-vuotta kohta täyttävää tyttäreni poikaa, miten hän kyselee viisaita asioita elämästä ja kuolemasta.
Jo niin pienen ihmisen kanssa voi keskustella asioista.
Ei ihmisen tarvitse oppia ensin synnintekijäksi kelvatakseen Herralle.
ensin usko ja sitten kaste, luterilaisuus on harhaoppi SUURI sellaainen! JEESUS PELASTI MINUT! Ja olen aina vain uskossa ja tie nättää vaan kirkastuvan ja asiat selkiytyvät, hän auttaa minua joka päivä ihan työasioissakin! Jeesus on ihmeellinen!
Miten käsität tämän, että Jeesus on tullut etsimään ja pelastamaan sitä mikä kadonnut on?!
Raamattu vielä kertoo edelleenkin, että heidän(lapsien) enkelinsä näkevät alati Jumalan kasvot. Voisiko ne kadota, jos vaikka kuolisi synnytyksessä?!
Vastaus=ei voisi kadota!
Minä tiedän mitä on kun uskoo ja kun ei usko! Jumala on antanut minulle uskon sillä se on Jumalan teko, että minä uskon! Oma tekoni on se, että olen pyrkinyt tekemään kutsumukseni niin valitsmiseni lujaksi, koska Raamattu lupaa, että jos niin tekee ei koskaan lankea!
Miten minä ole sitä sitten tehnyt, olen tunnustanut suullani Jeesuksen Herrakseni ja Vapahtajakseni ja se on kummasti antanut voimaa elämän keskellä.
Seuraan mielenkiinnolla tätä epätasaista väittelyä
Terence Hill vetoaa loogisesti argumentoiden Raamattuun,
uudestikastajat rääpivät sieltä täältä kykenemättä vastaamaan yhteenkään
argumenttiin.
Raamatussa ei puhuta lapsikasteesta. So what?
Lapsikaste on kuitenkin raamatullisen apostolisen opin mukainen!
Voisin jatkaa tätä uskonkastajien logiikan testailua, jonka Terence Hill aloitti.
Pitäiskö synninpäästö julistaa epäraamatulliseksi?
- synninpäästön saaneet tekevät uudestaan syntiä
(ihan varmasti pyhät hellutkin, jotkut jopa lankeavat uskosta)
- se on ihmisen teko ihmiselle
Just joo testaile sinä tunnustuskirjeitäs ja katekismuskirjojas Raamattuun ehkäpä joskus silmäsi poksahtavat auki.
Osoita ykiskin kohta Raamatusta missä puhutaan vauvakasteesta?
Synninpäästöä ei tule veden lutrauksella,vaan Jeesuksen ristin ja veren kautta.
Toivotonta logiikkaa teillä.Uskomattomia väitteitä epäraamatullisia.
Kuulette vielä!!!
Mistä sinä sen Kristuksen veren itsellesi otit? Ilmastako?
Kirjoitat ihan älyttömiä.
No, näin sivullisena ymmärrän, miten hän otti KAIKEN USKON KAUTTA, mikä Kristuksen vereen liittyy.
Ymmärräthän, miten Luterilaisuuden opissa usko käsitteenä on se ongelmallinen asia.Siis kun ihmiset eivät usko, vaikka kastetaan tai opetetaan heidän olevan Jumalan lapsia.
Kai perusasia tulee olla, että ihminen edes itse uskoo, jos on Jumalan lapsi,- pappi tai toinen ihminen.
Ymmärrätkö, miten tästä uskosta Jumalaan syntyvät ne uskon teot ja Hengen hedelmät.
Miksi sinä rikot Paavalin kunnianaan pitämää perustetta vastaan, kun katsot ,että kirkkosi voi julistaa Evankeliumia toisen kirkon tekemälle Raamattu-perustalle?
Sitä minä en ymmärrä, kun vetoat Raamatullisuuteesi!
Roomalaiskirje:
15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,
Roomalaiskirje:
14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
Mutta kun niin ei ole tapahtunut, vaan VÄÄRÄÄ vauva-valekastetta olette hokeneet!
Oikeaa (Apt.2:38) kastetta on pitänyt tuoda teillekin!
Rakas vastaaja, et tainnut ymmärtää tuota tärkeää kysymystä! Toistan hänen puolestaan:
Mistä otatte sen uskon ja Kristuksen, ilmastako?
Julistetusta Evankeliumista uskolla vastaan ja sitten saamme uskosta (Apt.2:38) kasteenkautta Ylhäältä Pyhän Hengen Lahjan syntiä vastaan!
Ihmettelen edelleen ksymystäsi.Ymmärrätkö, miten koko ihmisen pelastuminen kulminoituu sanoman uskomiseen.
Siis ihmisen tulee kuulla sanoma ja ymmärtää se ja uskoa.(Kaikki ihmset eivät usko).
"Usko siis TULEE kuulemisesta ja KUULEMINEN Kristuksen sanan kautta".
Minä kuulin kasteeni lupauksen, kuulen sen vielä tänäänkin!
Olet siis sitä mieltä, että Jumala valehteli minulle? Olet siis sitä mieltä, että Pietari valehteli sanoessaan, että syntini pestiin pois?
Mutta, kasteeseen liittyy Jumalan lupaus. Onko sinulla oikeus kieltää Jumalaa lupaamasta?
Saulus Tarsolainen myös kiivaili oikean uskon puolesta, ja kuljetti kirjoituksia kaikialle minne liikkui ja murhautti uskovia, mutta kaikesta huolimatta sana levisi, näin on säädetty!