Sanoit tuolla toisessa keskustelussa, jossa laitoin sinulle internet-linkin (sotasurmat) vastaukseksi eräisiin kysymyksiisi, että et vieraile missään linkissä, koska sellaisten todistusarvo on nolla.
Samasta syystä minäkin ohitan tästä lähtien sinun viestisi. Toinen syy on se, että alan tuntea itseni naurettavaksi yrittäessäni perustella asioita jollekin, joka ei perusteluista mitään ymmärrä.
Samasta syystä minäkin ohitan tästä lähtien sinun viestisi. Toinen syy on se, että alan tuntea itseni naurettavaksi yrittäessäni perustella asioita jollekin, joka ei perusteluista mitään ymmärrä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Etkö kykene muuten perustelemaan väitteitäsi kuin laittamalla jotain linkkejä joiden todistus arvo on nolla? Luuletko etten minä voisi laittaa linkkejä ja niillä linkeillä on sentään jotain todistus arvoakin. Mutta kun tämä ei ole mikään linkitys eikä copy/paste foorumi vaan keskustelu ja keskustelu ei ole sitä että laitetaan linkkejä tai tehdään copy/paste menetelmällä. Vaan keskutelu on sitä että keskustellaan avoimesti ja rehellisesti. Ei sitä mitä täällä eräs arska joka väärentää jo nimenikin ja laittaa vain linkkejä ja copy/paste menetelmällä tekstiä, mutta ei vastaa jos häneltä kysytään. Onko tämä keskustelua ja onko tämä keskustelu foorumin tarkoitus? Teillä kommunisteilla on kyllä riittävästi omia "tietokanavia" mikä saastuttaa Suomen kansaa joten ei teidän enään tänne noita tule laittaa, vaan keskustelkaa avoimesti ja rehellisesti. KIITOS!
Peräänkuulutat avointa ja rehellistä keskustelua. Miten on rehtiyden laita? Eikö sitä tarvitakaan? Itse nimittelet toisia keskustelijoita kommunisteiksi vailla mitään näyttöä. Olisiko sinusta mukavaa, jos sinuakin alettaisiin nimittelemään sellaiseksi, miksi ehkä et itse tunnustaudu. Jos sanottaisiin, näinhän teillä lahtareilla ja natseilla on ollut riittävästi omia "tietokananavia", mikä saastuttaa Suomen kansaa jne. Toisessa yhteydessä taas tiesit, että tämän edellisen kirjoittajan keittäjämummo ei varmasti syyttä ollut vankileirille joutunut ja kuollut siellä. Mistä tiedät ja millä perustelet? Et millään, vaan pyrit pelkästään törkeästi ja vastenmielisesti loukkaamaan ilmeisen syyttömänä leirille joutuneen henkilön muistoa. Joskus minua on ihmetyttänyt, mikä sai tämän tappohimon aikaan. Yhä vähemmän ihmettelen, kun luen näitä Sananmiehen ja muiden kaltaistensa juttuja. Tällaisia verenhimoisia susia oli todellakin ihan oikeasti olemassa.
Pohjanmaan miesten verenhimosta kertoo esim. Tie Tampereelle teoksessa siteerattu jääkäri Vilho Korteen lausuma: "Ne vaasalaiset ampuivat kaikki punaiset vangit siellä, vaikka olikin käsky, ettei saa millään tavalla ampua." Tai kertomus siitä, kuinka paikkakuntalaiset valkoiset hakivat järven jäälle makaamaan jääneen havoittuneen punaisen, niin pohjanmaalaiset sanoivat tapauksen kertojan mukaan ihmettelevänsä tällaista sääliväisyyttä. Vakejahan nämä valkosoturit eivät ottaneet, vaan ampuivat yleensä kaikki omasta tahdostaankin antauneet punakaartilaiset. Myöhemmin sama tappamisen kiihko ja verenhimo jatkui vankileireillä olojoita kohtaan. Nykyisin tällaisia kutsutaan säälimättömiksi murhamiehiksi ja heidät pannaan vuosiksi telkien taa miettimään tekosiaan. Vastaavaa julmuutta nähtiin viimeksi Euroopassa serbien ja kosovolaisten kohdatessa.
Itse nimittelet myös toisia keskustelijoita lapsukaisisksi ja ääliöiksi. Ajattele joskus itse, mitä lauot. Vai onko sinulla suurempi oikeus nimitellä, koska muutkin nimittelevät? Kunnoitatko itse punaisten käsissä pahoinpideltyä ja teloitettua valkoista?
Perustuuko Ylikankaan kirja kokonaan muistitiedolle, vai onko mitään muita lähteitä käytetty? Tämmöinen muistitieto on aina arveluttavaa. Varsinkin valikoiva käyttö. Onko jääkärimuistelma muuten peräisin Länkipohjasta?
Myös HY:llä on selvä pyrkimys pudottaa Laurilat ja heidän aktivisminsa jalustalta. Hänhän on väittänyt isä-Laurilaa santarmikätyriksi, kun hän oli poliisi. En myöskään löytänyt kirjoista, joissa asia oli muka todistettu mitään mainintoja. Linkomiehen juhlakirjassa asia esitettiin tietysti ihan erilailla. Toinen kirja oli kirjoitettu Lauriloiden muistolle ja kunniaksi...
Vaasassahan oli sitäpaisti punaisia ja taisteluja, niin kuin muissakin rannikkokaupungeissa. Eikö lapualaiset ole oma lukunsa? En kuitenkaan ihmettele, jos 46 miestä on kaatunut ja muut haavoittuneet, että kosto voi saada vallan. Tosin taisi vain hyökkäyksen ratkaisseista vaasalaisista olla teloittajiksi. Lapualaiset olivat vuotaneet kuiviin ja ilman johtajia.
Mutta eivät lapualaisetkaan voi ola tietämättömiä kaarteista ja tilanteesta Suomessa, vaika Ylikangas väittikin Pohjanmaan vielä suurin piirtein kuuluneen Ruotsiin.
Miksi yleistät koko joukon yksittäisen tapauksen perusteella? Joka yksikössä on vanginhakijoita ja ampujia, kuten jokaisessa yhteisössä. Muualla Suomessa meininki oli aivan samanlaista, kuten Kalmin joukkojen hyökkäys sairaalaan ensimmäiseksi mieleen juolahtaneena osoittaa.
Olen kyllä toisinaan, mutta mielestäni hyvin harvoin, käyttänyt mainitsemiasi ilmaisuja. Jonkinlainen puolustus on ehkä se, että en yleensä ole kohdistanut tällaisia nimikkeitä yksittäiseen kirjoittajaan ja toisekseen olen joskus vastannut kyllä samalla mitalla, kun on lähdetty epäasialliselle linjalle. Ei minulla ole suurempi oikeus nimitellä ja pysttelen sellaisesta miellusti erossa. Minusta oliskin kovin toivottavaa, että keskusteltaisiin asioista ilman panettelua. Minä uskon kyllä siinä lajissa pärjääväni tällä historiaosastolla ja ehkä vähän jossain muuallakin. Kun katsot esim. "suomisuureksivienavapaaksi" nimimerkin vastauksia kirjoituksiini, niistä on liki mahdoton löytää sellaisia, joissa tätä nimittelyä ei olisi harrastettu. Mielenkiintoista on havaita sekin, että välillä minutkin on tunnustettu stalinistiksi ja kommunistihirviöksi ja välillä taas toisissa yhteyksissä yltiöliberalistiksi ja USAn sotapolitiikan ymmärtäjäksi.
Minä kunnioitan kaikkia pahoinpideltyjä ja teloitettuja väriin katsomatta. Punaiset syyllistyivät myös tilannekohtaisesti murhiin ja muuhun terroriin. Yhtä systemaattista tappamista he eivät harrastaneet kuin valkoinen puoli. Mutta yhtä tuomittavia ovat luonnollisesti myös punaisten suorittamat veriteot. Kuten olen jossain keskustelun toisessa kohdin sanonut, pidän myös kapinaan ryhtymistä virheenä ja valitettavana tapana ratkaista yhteiskunnallisia ongelmia. Suhtautumiseni asiaan muistuttaa hyvin suuresti sitä Täällä Pohjantähden alla romaanihenkilö Halmeen suhtautumista. Hän havaitsi valveutuneena miehenä kyllä silloiset yhteiskunnalliset epäkohdat, luokkavastakohtaisuuden ja siihen liittyvän köyhiin kohdistuneen sorron ja mielivallan. Suutari Halme uskoi, että asiat saadaan korjatuksi rauhanomaista tietä ja kieltäytyi osallistumasta aseelliseen kapinaan selkeästi sitä vastustaen. Hänetkin ammuttiin, vaikka hän toi väkivallan vastaisuutensa oikeudessa esille. Tällä Väinö Linnan romaanihenkilöllä on ollut vastineensa todellisuudessa. Oikea "Halme" ei olut suutari, vaan opettaja, mikä selittää paljolti hänen sivistyneisyytensä määrän. Linna piti opettajaa kuitenkin epäuskottavana Halmeen roolissa, koska oli erittäin poikkeuksellista, että opettajakunnasta yksikään olisi asettunut punaisten puolella. Mutta jokunen tällainen opettaja oli, koska Ylikangas kertoo myös nimeltä mainiten punaisten joukoissa taistelleesta opettajasta. Valitettavan usein käy niin, että tällaiset Halmeet jäävät sivustakatsojan rooliin silloin, kun tunteet alkavat kuohua yli äyräiden. Tällaiset Halmeet ovat kyllä sitten myöhemmin vähemmän kiihkeissä oloissa nähdä, miten erinomaisia tuloksia on saavutettu yhteiskunnallisten epäkohtien poistamisessa ja tasavertaisuuden lisäämisessä rauhanomaista tietä parlamentaarisesti toimivissa yhteiskunnissa mm. Suomessa.
Kiitoksia myötätunnosta, onneksi on tervejärkisiäkin ihmisiä näillä palstoilla.
Noista Sanamiehelle tarjoamistani linkeistä sen verran, että ne sisälsivät puhdasta tilastotietoa (kuolleiden punaisten ja valkoisten nimiluetteloita, numerotietoa kuolleiden määristä ja kuolintavoista, lähdeluetteloita jne.), mutta minun olisi ilmeisesti pitänyt kirjoittaa ne uudelleen sana sanalta ja numero numerolta, jotta keskustelu olisi ollut "avointa". Minkäänlaisen puolueellisuuden kanssa ei noilla tilastoilla ole mitään tekemistä, mutta sitäkään eivät kaikki jästipäät tajua.
Kenenpä olisi mukava tunnustaa mahdollisten sukulaisten ja samaa "valkoista" aatetta kannattavien pahoja tekoja. Kait moinen kieltäminen on jokin ihmisen "suojaus mekanismi", eli kielletään kaikki, vaikka tekosista on tutkittua tietoa.
Kenenpä olisi mukava tunnustaa mahdollisten sukulaisten ja samaa "PUNAISTA" aatetta kannattavien pahoja tekoja. Kait moinen kieltäminen on jokin ihmisen "suojaus mekanismi", eli kielletään kaikki, vaikka tekosista on tutkittua tietoa.
Minulta osallistui kapinaan kaksi sukulaista. Isän vaari oli mukana taisteluissa punakaartin osaston päällikkönä ja luokiteltiin kadonneeksi vuonna 1918. Äidin mummo oli punaisten keittäjä ja kuoli Hämeenlinnan vankileirillä.
En näe mitään syytä, miksi noita asioita ei voisi tunnustaa.
Punaiset tappoivat isoisäni ja hänen veljentyttärensä. En näe mitään syytä miksi noita asioita ei voisi tunnustaa.
Entä osallistuiko sukulaisiasi aseelliseen toimintaan valkoisten puolella, kuten minun isäni vaari punakaartissa?
Vaikka saankin sinusta juuri nihilistisen kapitalistin kuvan. Sinun "valkoisuutesi" tuntuu olevan pullapöydässä opittua propagandaa.