Mikä saa ihmisen valehtelemaan päin naamaa. Luuletko tosiaan, että se olisi hyväksyttävää Jumalan silmissä. Väitätte edelleen, että järjestö ei ole ikinä ennustanut vuosilukuja. 1914 vuosi on täysin varma, vaikka historiankirjat väittävät muuta. Uskotko, että Jumalan valitsema seurakunta voisi syyllistyä tälläiseen? Uskotko, että Jumala olisi valinnut pakanallisen Russelin oman seurakuntansa liikkeelle panijakseen? Uskotko todella, että voit saavuttaa paratiisipaikkasi saarnaamalla, vaikka Jeesus sanoi, että armosta olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi Efes 2:8,9,10. Gal. 5:19 Jumala tuomitsee erityisesti lahkot. Eikö JT:t ole lahko. Ei tietysti sinun mielestäsi, mutta kysypä ei JT:ltä niin saat kuulla vastauksen, joka ei ehkä ole mieluinen.
J_tarelle
marja
9297
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Onko uskonto tätä. kinastelua vuodesta. kinastelua kumpi uskoo enemmän.?
Onko usko kilpailua?
Uskontojen merkitys vähenee. Hajoavia uskontoja ovat: jehovan todistajat 2. helluntailaisuus. 3. lestadiolaisuus.
Järjestys on tuulitunnelin eli kiihkon mukainen.
Raha muuttaa uskomisen tarkoituksen jokaisessa lahkossa. Jatkossa uskotaan totuuteen. Se on jokaiselle oma arkipäivä eli raha. EU tulee postilaatikosta ja kilpailu kovenee joka sentistä. Hihhulit ottavat paikkansa omalta tähdeltä. Ne jotka vielä hengittävät, katsovat
kauas ylös. Elävään maailmaan.
ja kyseenalaistamista. En voi todellakaan ymmartää sellaisia ihmisiä, joiden uskonnolliset näkemykset, eivät kestä minkäänlaista kyseenalaistamista ja kyselyä. En suinkaan kannata herjaamista ja nimittelyä, mutta siitä tuskin voit minua syyttää, vaan oma kannanottosi oli yhtäläilla minun toimintani kyseenalaistava, kuin minun J_tarelle. Sinä syytit minua yhtälailla, jos et sattunut huomaamaan. Kuvitteletko olevasi itse jotenkin kristitympi tai parempi?
En nyt ymmärtänyt mitä olisin valehdellut. Oletkohan ymmärtänyt jotain väärin. Kertoisitko minkä otsikon alla olen tästä kirjoittanut, itse en enää muista, enkä ehdi etsiä. Vuosiluvuista puhuessani en ole kiistänyt vuoden 1914 merkitystä, tiedän sen kyllä poikkeavan joistakin muista laskuista, mutta Raamatun ennustuksethan osoittavat lopun ajan alkaneen samassa yhteydessä kun Jeesus asetettiin taivaalliseksi kuninkaaksi. Ilmestyskirjassa taas kerrotaan mitä silloin tapahtui. Taivaassa syttyi sota ja saatana demoneineen heitettiin maan läheisyyteen, sen seurauksena maan päältä otettiin pois rauha. Ensimmäinen maailmansota syttyi 1914 eikä sen jälkeen juuri rauhasta ole ihmiskunta saanut nauttia, kun otetaan huomioon koko maapallo. Tämä on yksi todistus lopun ajan alkaneen 1914. Mutta se milloin Harmagedon alkaa, siitä ei tietääkseni ole virallisia vuosilukuja esitetty. JT:t ovat aina opetuslasten tavoin innokkaasti odottaneet milloin se tapahtuu, ja on inhimillistä että he ovat tähyilleet joidenkin merkkien perusteella myös joitain määrättyjä vuosia. Mutta mitään vuosilukuja ei ole kirjallisuudessa varmoiksi osoitettu. Tiedän myös että yksittäiset JT:t ovat sellaisia puhuneet ja tehneet myös radikaaleja temppuja omaksi vahingokseen sen takia, mutta eivät voi syyttää siitä muita kuin omaa liiallista intoaan.
Uskon todellakin Russelin olleen Jehovan valitsema 1800-luvun lopulla siitä syystä, että hän kumppaneineen alkoi vilpittömästi tutkimaan yksin Raamattua unohtaen kaikki uskontojen opit. Sitä mukaa kun he saivat ymmärrystä eri asioista, he kertoivat oppimistaan asioista myös muille, eli Jumala näki heidän voimakkaan evankelioimishengen ja se oli yksi tärkeimmistä syistä miksi hän valitsi sen kanavan totuuden kertomisessa. Koska juuri saarnaamistyö täytyi organisoida lopun ajaksi, olihan sekin yksi lopun ajan tunnusmerkki. Matt. 24:14.
Olen nimenomaan kirjoittanut että pelastusta ei saada teoilla eikä saarnaamalla. Missä olen muuta väittänyt, kerro sekin kohta, niin voin tarkistaa.
Pelastus tulee vain ja ainoastaan lunnaisiin perustuvan uskon välityksellä mutta Jaakob (en minä) kirjoitti 2. luvun 20. jakeessa että "haluatko tietää, oi tyhjänpäiväinen ihminen, että usko ilman tekoja on toimeton." Koskaan emme kuitenkaan niin jaloja tekoja voi tehdä että niillä ansaitsisimme pelastuksen. Mutta elävä usko saa meidät tekemään Jumalan tahdon mukaisia tekoja. Siis vielä kerran: USKO, TOIVO ja RAKKAUS ovat ikäänkuin polttoaineina uskonmukaisille teoille, mutta pelastus saadaan Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä Jeesuksen lunnaiden perusteella. Evankelioimishenki saadaan Jehovan hengen voimasta. Meistä ei kukaan tekisi sitä, ellei se olisi hänen tarkoituksensa, sanotaanhan Raamatussa niinkin että elleivät ihmiset puhuisi Jumalalta saamaansa, hän voisi laittaa vaikka kivet huutamaan.
Mihinkähän uskontoon sinä kuulut. Ev.lut. on myös lahko siinä mielessä että se on irtaantunut katolilaisuudesta, eikä edes hylännyt kaikkia sen oppeja vaan vain osan. Kun taas Jehovan todistajat eivät ole minkään suuremman uskonnon sivuhaara tai lahko, koska se on aivan erillään muista uskonnoista. Lahkoksi kutsutaan yleisesti myös vähemmistöuskontoja (siinä mielessä JT:t on lahko) mutta yksin sekään perustelu ei riitä väittämään jotakin uskontoa vääräksi, olihan Jeesuksen aloittama kristillisyyskin aikansa vähemmistöuskonto. Kuin myös juutalaisuus aikoinaan pakanakansojen keskuudessa ja oli silti ainoa uskonto, jota Jumala ohjasi.
Keskustelen mielelläni asioista asiallisesti, mutta kaikenlainen henkilökohtaisuuksiin meneminen tai riitelyn halu ja syyttely eivät minua kiinnosta, kuten en ovillakaan jää inttämään jonninjoutavuuksia.
>>Vuosiluvuista puhuessani en ole kiistänyt vuoden 1914 merkitystä, tiedän sen kyllä poikkeavan joistakin muista laskuista,
Poikkeavat esimerkiksi Russelin, muilta kopioiduista laskuista.
>>mutta Raamatun ennustuksethan osoittavat lopun ajan alkaneen samassa yhteydessä kun Jeesus asetettiin taivaalliseksi kuninkaaksi.
Ihan vaan tuon vuoden 1914 pohjan osoittamiseksi tuonet esille täsmällisen näytön Raamatunjakeilla:
1) Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
2) Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
3) Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan olisivatkin profeetallisia vuosia.
4) Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
5) Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
6) Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Ensimmäinen maailmansota syttyi 1914 eikä sen jälkeen juuri rauhasta ole ihmiskunta saanut nauttia, kun otetaan huomioon koko maapallo.
Eikä muuten ole saanut nauttia sitä aikaisemminkaan, merkittäviä sotia on ollut aikaisemminkin.
>>Tämä on yksi todistus lopun ajan alkaneen 1914. Mutta se milloin Harmagedon alkaa, siitä ei tietääkseni ole virallisia vuosilukuja esitetty.
Vuosien 1914, 1925 ja 1975 Harmagedoneista on kattava määrä mainintoja Vartiotorniseuran kirjallisuudessa.
>>JT:t ovat aina opetuslasten tavoin innokkaasti odottaneet milloin se tapahtuu, ja on inhimillistä että he ovat tähyilleet joidenkin merkkien perusteella myös joitain määrättyjä vuosia.
Tyypillistä jt-liturgiaa. Vartiotorniseura ei salli keskuudessaan julistajia, jotka puhuvat omia käsityksiään avoimesti. Nuo odotukset ovat luodut järjestön taholta. Samoin tuo "eräiden" ja "joidenkin" syyttely on tuttua jo kymmenien vuosien takaa.
>> Mutta mitään vuosilukuja ei ole kirjallisuudessa varmoiksi osoitettu.
Huonosti olet tutustunut Vt-seuran kirjallisuuteen tai sitten valehtelet.
>>Uskon todellakin Russelin olleen Jehovan valitsema 1800-luvun lopulla siitä syystä, että hän kumppaneineen alkoi vilpittömästi tutkimaan yksin Raamattua unohtaen kaikki uskontojen opit.
Joko taas valehtelet tai et tunne Russelin menneisyyttä. Hän ei keksinyt mitään merkittävää omin voimin. Merkittävin osa hänen näkemyksistään on kopioitu adventisteilta. Jos Jehova antoi Russelille ymmärrystä, niin Jehova antoi Rutherfordille aivan erilaista ymmärrystä. Kolmannenlaista ymmärrystä Jehova on sitten antanut Fred Franzille, neljännenlainen kausi on sitten menossä Ted Jaraczin johdolla.
Jos kuitenkin pidät Russelin aikaisia opetuksia Jehovan henkeyttäminä, niin maininnet mitkä niistä ovat säilyneet muuttumattomina tämän päivän jehovantodistajille?
>>Kun taas Jehovan todistajat eivät ole minkään suuremman uskonnon sivuhaara tai lahko, koska se on aivan erillään muista uskonnoista.
Täyttä paskaa kirjoitat. Rutherford kaappasi Vartiotorniseuran hallinnon ja lahkoutti jehovantodistajat raamatuntutkijoista. Alkuperäisistä raamatuntutkijoista kaikkosi 1917-1937 välillä noin 75 % omille teilleen. Näitä ryhmiä toimii edelleen useita kymmeniä.
>>Keskustelen mielelläni asioista asiallisesti, mutta kaikenlainen henkilökohtaisuuksiin meneminen tai riitelyn halu ja syyttely eivät minua kiinnosta, kuten en ovillakaan jää inttämään jonninjoutavuuksia.
Minua taas ärsyttää jehovantodistajien tietämättömyys oman järjestönsä historiasta. Toki ymmärrettävää jos tietolähteenä on seuran oma historiankerronta.
Vastaa vaikka noihin kuuteen kysymykseen, saat papukaijamerkin. Havaintoni mukaan kukaan ei vielä ole vastannut noihin hyvin yksinkertaisiin ja selväpiirteisiin kysymyksiin.
J_tar tietämättömyyden varjolla tehty valehtelu on yhtälailla valehtelua. Seuran kirjoista kyllä löytää ennen vuotta -75 tehtyjä Harmagedon ennusteita, jos vain otat selvää, mutta jos kysyt jt:ltä saat kumma kyllä jokaiselta juuri melkein sana sanalta tälläisen vastauksen ja sitten vielä naama ymmyrkäisenä väitätte, ettei teitä ole aivopesty. En ole ev.lut. koska minut aivopestiin eroamaan kirkosta, mikä ei minua sinänsä kyllä haittaa. Esimerkkinä viimeisten aikojen mahdollisesti alkamisesta voisi ottaa sen, että Hitlerin Saksa kohdisti vihansa Jumalan omaisuuskansaa kohtaan eli juutalaisiin, vaikka siitäkin seuralla on omat näkemyksensä, mutta lueppa: http://www.geocities.com/valaisija/h_natsi.htm
Huomaan että sinulla on oikia riitahenki päällä.
Sellainen keskustelu ei johda yhtikäs mihinkään. Minä toivon asiallista keskustelua, en jaksa väitellä, heippa.
[Ensimmäinen maailmansota syttyi 1914 eikä sen jälkeen juuri rauhasta ole ihmiskunta saanut nauttia, kun otetaan huomioon koko maapallo.]
Osaatko kertoa jonkun ajanjakson, jolloin maapallolla ei olisi ollut sotaa?
[Mutta mitään vuosilukuja ei ole kirjallisuudessa varmoiksi osoitettu.]
Jeesuksen näkymätön tuleminen ei siis olekaan välttämättä tapahtunut 1914. Oleko eri mieltä?
[Tiedän myös että yksittäiset JT:t ovat sellaisia puhuneet ja tehneet myös radikaaleja temppuja omaksi vahingokseen sen takia, mutta eivät voi syyttää siitä muita kuin omaa liiallista intoaan.]
Onko Vartiotorni ja Herätkää lehtien kirjoitukset, liian innokkaiden yksittäisten todistajien tuotoksia?
VALEHTELU suututtaa. Ei sitä Jumalakaan tietääkseni hyväksy. Vai onko jahovantodistajilla siitä oma näkemyksensä, että silloin kun käännytetään saa valehdella.
[VALEHTELU suututtaa.]
Maailmassa ei ole elänyt yhtään ihmistä, joka ei olisi koskaan valehdellut, eikä tule elämään.
Jo pienet lapset oppivat valehtelemaan ja ilman esimerkkiä. Valehtelu vain täytyy hyväksyä. Ei valheen kertojalta tarvitse nyhtää tunnustusta.
Riittää kun valheen tunnistaa.