Raamattu sanoo että helvetti on Jumalan. Saatana joka ei vielä ole siellä tullaan laittamaan sinne kärsimään, ei hallitsemaan sitä tai kiduttamaan siellä ketään. enkä kyllä usko että mitkään demonit tai muut örvelöt siellä juhlisivat.
Tämä vain tähän helvettipelottelu keskusteluun pointtina.
Muuten kuulin Liettualaisesta Narkomaanien hoitokodin johtajasta joka on ollut uskossa seitsemäntoista vuotta, josta seitsemän vuotta oli vielä kiinni huumeissa, (heroiini)
ja hän otti vahingossa yliannostuksen ja kuoli, kuoltuaan
ehti mennä taivaaseen, mutta sairaalassa saivat hänen elintoimintonsa palaamaan.
Seuraavat kaksitoista tuntia hän kiroili koko sairaalan henkilökunnalle kun palauttivat hänet niin mahtavasta paikasta takaisin.
Ehkä tuo antaa toivoa jollekin.
Tämä vain tähän helvettipelottelu keskusteluun pointtina.
Muuten kuulin Liettualaisesta Narkomaanien hoitokodin johtajasta joka on ollut uskossa seitsemäntoista vuotta, josta seitsemän vuotta oli vielä kiinni huumeissa, (heroiini)
ja hän otti vahingossa yliannostuksen ja kuoli, kuoltuaan
ehti mennä taivaaseen, mutta sairaalassa saivat hänen elintoimintonsa palaamaan.
Seuraavat kaksitoista tuntia hän kiroili koko sairaalan henkilökunnalle kun palauttivat hänet niin mahtavasta paikasta takaisin.
Ehkä tuo antaa toivoa jollekin.
Vastaukset 69
Vanhimmat
että on valmis heittämään meistä jokaisen helvetin tuleen!!!
Ei muuta kuin grillijuhlat pystyyn!
Sairas on maailma...
Ei Jumala ole valmis heittämään ketään helvettiin koska on valmistanut sitä varten pelastuksen, se jos joku ei halua päästä taivaaseen on sitten oma valinta.
Siinä olet oikeassa että: "sairas on maailma".
että helvettiin uskominen on täysin lapsellista. Suurin osa ihmisistä ei todellakaan voi uskoa mihinkään helvettiin. Tämä maanpäällinen elämämme on jo ihan tarpeeksi helvetillistä ja sitten vielä joutuisi tämän kaiken jälkeen vielä ikuiseen helvettiin. Siinä on kyllä Rakkaus jo niin kaukana, että ei enää kauemmaksi pääse!
Se on jo äärimmäistä epäoikeudenmukaisuutta. Ihmiset kai diggailee kovasti kaikenlaista äärimmäisyyttä, joka on oikeasti aika sairasta. Lapsellista väkeä tämä ihmiskunta. Tai aika suuri osa siitä. Ja Suomi on sentään parhaimpia paikkoja koko planeetalla. Täällä on sentään edes jonkin sortin sivistyneisyys ja elämisen vapaus.
Täysin hulluja juttuja tollaset, että ihmiset muka haluais mennä helvettiin...
Pimeetä ja sairasta!
Miten se ottaa niin koville, kun monessa kirjoituksessa on ollut, että Jumala on antanut oman Poikansa Jeesuksen meidän syntiemme sovitukseksi kuolla ristillä, jotta meidän ei tarvitse mennä helvettiin.
Aina uudelleen sama kysymys, että miten Jumala voi olla niin kauhea että heittää ihmisen helvettiin. Kun se on täysin ihmisen oma valinta jos sinne joutuu.
Isä on kaiken antanut sinulle jotta pääsisit taivaan kotiin.
Jos aikuisen, sivistyneen ihmisen pitää uskoa jotain noin lapsellista niin johan on markkinat!
Lapsenmielisyyteen kyllä uskon, mutta se ei ole sama asia kuin lapsellisuus.
Montako tuhatta vuotta tässä vielä pitää odottaa...
Se montako vuotta vielä pitää odottaa, on vain Jumalan tiedossa. Ei edes Jeesus tiennyt koska HÄn tulee takaisin. Jeesus vastasi kun Häneltä kysyttiin, että koska Hän tulee takaisin, ettei Hän tiedä, vaan yksin Isä.
ethän sinäkään tiedä koska tulet taas takaisin tänne maan päälle.
Ehkä kahden elämäsi välinen aika on kymmenen minuuttia tai tuhat vuotta.
Mikään uskonto ei kävele luonnonlain yli.
käsityskyvyn mukaan, yritäpä muistaa se. Jumalan todellisuus ei ole samaa kuin ihmisen, joka katsoo tätä helvetti-asiaakin vain tunteidensa tasolta.
Lapsellisuus / järkevyys / enemmistön käsitys ei ratkaise maailmankaikkeudellisia totuuksia. Jos ei voi uskoa helvettiin, niin eihän ihmisen käsityskyvyn pienuus voi olla mikään mittari ratkaisemaan synti-kysymystä.
Teidän jälleensyntyjien ajatukset menevät ristiin Jumalan ajatusten kanssa. Vänkäätte täysin päinvastaista. Kun Jumala haluaisi jo tähän elämään antaa maistiaisia Hänen hyvästä taivaastaan ja muuttaa tämän elämän yltäkylläiseksi, niin jälleensyntyjälle tämä ei kelpaa, vaan hän haluaa tulla tänne uudelleen ja uudelleen itse kasvamaan. Ja sitten valittaa että tämä elämä on jo tarpeeksi helvetillistä ja että vielä pitäisi ikuisesta helvetistä kärsiä.
No ei tarvitsisi kärsiä ikuisesti, mutta miksi te ette halua taivaallisia maistiaisia jo tähän elämään, sitä mitä Jeesus voi antaa?
Onko Jumalan tarjous ikuisesta elämästä äärimmäisen epäoikeudenmukaista? Ei ole! Kyllä te jälleensyntyjät äärimmäisyyksiin menette omilla haluillanne monista elämistä. Miksi ihmeessä ottaa itselleen tuollaisen taakan vapaaehtoisesti kun vaihtoehtona olisi sisäisesti rikas maanpäällinen elämä Jeesuksen yhteydessä ja kuoleman jälkeen valtava autuus taivaassa Luojansa yhteydessä ikuisesti?
On lapsellista, todella lapsellista kiukutella tällaista tarjousta vastaan!
Jos et halua ottaa Jeesuksen tarjousta ikuisesta elämästä vastaan, haluat itse mennä vapaehtoisesti ikuiseen eroon Hänestä helvettiin. Älä jurnuta sivistyneisyydestä ym. epäolennaisuuksista vaan anna sovittaa itsesi Jumalan kanssa ja ongelmasi poistuu kertaheitolla.
Voi yhren kerran, kun mä vastasin niin epätarkasti ja sekavasti, huomasin itsekin.
No en todellakaan tarkoittanut, että mä tänne maan päälle enää ilmestyisin kummitelemaan, vaan tarkoitin vaikka en kirjoittanut selkeesti,
että Jeesuksen tuloa ei tiedä kukaan muu paitsi Isä.
Kyllä sain hyvä naurut, vai assia oli surkia
Siis toisen kerran voi yhren kerran. Siis mä en todellakaan usko mihinkään jälleensyntymään vaan uudestisyntymään.
Kyl mun tarttee vissiin lukkee oikke nuukimmajälkke nämä kirjotuksen mikkä mä tänne lykkään, ko alvariis tule valla vääriymmärretyks:)
En vastannut sinulle vaan tuohon kirjoitukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8186349/38130319
sinä tulet siis jälleensyntymään.
Niinkuin me kaikki joiden vielä täytyy jälleensyntyä.
Valuitettavasti sellaista taivaasta alas astuvaa karvanaamajeesusta kuin kristityt odottavat ei ole tulossa.
Teitä on siis jymäytetty.
Älä nyt ota tätä kovin raskaasti,
elämä jatkuu.
Ja sitäpaitsi nämä ovat vain minun ajatuksia.
On hyvä erottaa jälleensyntymä ja uudelleensyntymä. Ymmärrän jälleensyntymän siten, että kuoltuamme fyysisesti, tuleem karman lain mukaan tänne uudelleen jonakin olentona, mutta uudellensyntymässä me synnymme uudeksi ihmiseksi oppien elämästämme ja menneisyydestämme. Mikä tietenkin on ihan hyvä juttu, että voi korjata hieman virheitään, eikä pelätä mihin ruumiiseen taas putoaa. Ylipäätänsä helvetillä pelottelu on samaa luokkaa, kyllä se helvetti löytyy ihmisen päästä, ja on usein heijastunut toisiin. Muista siis ensimmäinen käsky.
Se ihmeellinen oppi, että Jumala tuli poikansa kautta ihmiseksi, on kyllä jotenkin kapitalistista välikäsillä pelaamista, ehtojen asettamista. Jotenkin Jumalan pyhyyden voi ymmärtää, mutta että hänkin tarvitsisi siihen jonkin ehdon todistaakseen pyhyytensä, on outoa. Ehkä me ihmiset tarvitsemme näitä ehtoja uskoamme lujittaaksemme.
niin surkee ja pieni otus ettei se mitään mistään tiedä, eikä tajua. Plaaplaaplaa....
Jeesushan kertoi kaiken olennaisen. Aika iso osa meikäläisen "jälleensyntyjänkin" jutuista tulee suoraan Jeesukselta. Hänhän sanoi, että meidän tulee tulla Jumalan kaltaisiksi. Ja se ei tapahdu mistään taikaiskusta(=uskoon tulemisesta) vaan siitä, että olemme täällä lukuisia elämiä. Yksi elämä on kertakaikkiaan liian lyhyt aika. Ja kun monet vielä kuolevat nuorina, eivätkä ehdi elää täällä kuin hetken.
Olen todellakin Einsteinin kanssa sitä mieltä, että uskonnot ovat lähinnä lapsellisia ihmisiä varten. Anteeksi vaan! Totuutta ei ole aina kiva kuulla.
Elämä on täällä maan päällä rankkaa ja totuuskin on sen mukainen: RANKKA!
Tulee nyt noista horinoistasi mieleen vanha Pikku-Kalle vitsi kun Pikku-Kalle kaatui pyörällään matkalla maitokauppaan ja kiros kovasti. Paikalla ollut pastori oli sitten tokaissut Kallelle, että Kalle ei pääse taivaaseen, kun meni sillai kiroamaan, johon Kalle vastas, ettei hän mihinkään taivaaseen ole matkallakaan, vaan maitokauppaan.
Oishan siellä taivaassakin kiva käydä, mutta tuskinpa sinne jaksais ikuisesti jäädä. Varmaan eri elämiemme välillä olemmekin jonkinlaisessa taivaassa, suunnitellen tulevaa elämäämme.
Sua selvästi ahistaa meidän juttumme. Älä nyt projisoi omia tuntemuksiasi meihin! Sä et vaan kässää meitä! ;)
Jotkut haluaa vaan tulla todellakin Jumalan kaltaiseksi. Itseasiassa uskon, että ihan jokainen meistä. Muutenhan emme olisi yksikään tänne maan päälle edes koskaan syntyneet.
Mitä hiton järkeä on ensinkään tulla tänne maan päälle hetkeksi, kun vois pysyä siellä taivaassa? Mihin me tätä yhtä, hikistä elämäämme täällä tarvitsemme? Mokaamme vielä niin pahasti, että olemme ikuisesti helvetissä! Ja yhen, hiton vaivasen elämän takia täällä "anus mundissa"! Hitto, mitä tuhlausta!
Sä olet fiksu ihminen ja olis kivaa tietää kuinka kauan jaksat tuota juttuasi? Kyllähän toikin juttu toimii joidenkin kohdalla. En väitä vastaan.
Ja itsenäistyminen on sitten paha asia? Joudummehan me kaikki täällä itsenäistymään kun kasvamme lapsesta aikuiseksi. Mikä siinä on niin kauheeta ja ihmeellistä, että joku haluaa itsenäistyä henkisesti/hengellisesti? Moni menee massojen mukana ja sellainen suorastaan etoaa mua. Sanonta :"laumassa tyhmyys tiivistyy" on nimittäin valitettavan totta.
Mutta ymmärrän kyllä miksi ihmiset menee massojen mukana. Yksin kun ei ole hyvä olla ja se voi olla äärimmäisen pelottavaa ja masentavaa.
Ja mä otan ihan minkä tahansa tarjouksen vastaan, jos siinä on oikeesti sitä "runkkua". Mihinkään lapsellisiin vouhotuksiin musta ei kuitenkaan ole lähtijäksi. Muut ihmiset saa tehdä ihan mitä haluavat!
niin kauan taitaa vielä kestää, ennenkuin ihmiskunta oppii arvostamaan sitä mikä on hyvää!
Kaikki jengi on ihan pihalla! Siis ihan KAIKKI! :/
Jeesus ei ole sanonut että jumalankaltaiseksi tullaan monilla elämillä! Nyt pistelet omiasi. Uskoontulo EI ole mikään taikaisku vaan siinä Jumala uudestisynnyttää ihmisen hengen, joka kuoli syntiinlankeemuksessa. Jeesus sanoi: "Teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Se merkitsee sitä että Pyhä Henki yhtyy ihmisen henkeen ja ihmisessä avautuu kanava jumalyhteydelle.
Einsteinit ja muut voivat sanoa ihan mitä lystäävät, mutta Jumalan sana kestää kaikki ihmisten irvailut lapsellisuudesta ynnä muusta. Perustelusi ovat hyvin heppoisia: lapsellisuus, elämä on rankkaa mm. Ymmärrätkö itse ettei jokin ihmisen oma mielipide, kuten lapsellisuus, ole tae totuudesta. Raamatussahan sanotaan että "Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat". Siinä olisi clue, tip, hint, vihje totuuden lähteelle.
Taivas on meidän mielellemme täysin käsittämätön, sitä et ymmärrä, jos sanot että ikuisuus taivaassa olisi ikävää. Tällä mielellä täällä ajassa ikuisuus olisikin kauhistuttava ajatus, mutta taivas ei olekaan tämän raiskatun maapallomme kaltainen.
Käännät kohtikäyvän viestini minun ahdistukseksi. Ei minua jälleensyntymiset ahdista suinkaan, vaan haluan viesteilläni oikaista tuota vääristynyttä käsitystänne elämänjatkumosta.
Yksi hikinen elämä on tarkoitettu sitä varten, että löytäisimme sovituksen Jeesuksessa. Jumala kutsuu jokaista ihmistä, ei kannata olla liian lunki näiden asioiden kanssa vaan suhtautua vakavasti, sillä elämä on pohjimmiltaan hirvittävän vakava asia.
Miksi kränätä yhestä vaivasesta elämästä ja suunnitella useita vaivasia elämiä tänne? En voi ymmärtää. Sinulle tämä elämä on jotain niin ainutlaatuista ettei yksi elämä riitä. Tämä elämä on vaivainen pätkä ikuisuuden rinnalla. Pääasia on että löytää sovituksen Jumalan kanssa.
Kuinka kauan jaksat itse tuota juttuasi lapsellisuudesta? Että sinulle riittää tuollainen löyhä peruste olla löytämättä oikeaa totuutta, joka hakkaa mennen tullen monielämän 'ihanuudet'.
Teillä on vääränlaisia käsityksiä kristillisyydestä. Kristittykö ei sitten muka joutuisi itsenäistymään? Rubbish! Juuri tuollainen käsitys tuottaa niitä entisiä uskovia, jotka ovat luopuneet uskostaan, kun eivät ole ymmärtäneet hengellisen kasvun tärkeyttä. Eikä kristillisyys ole massan mukana menemistä. Jumala haluaa olla jokaiseen henkilökohtaisessa suhteessa eikä mihinkään massoihin.
Et voi valita sitä, millä tavalla Jumala tarjoaa pelastustaan. Joko otat sen tai jätät. Mutta valinta on sinun. Et voi tehdä valintaa omien tuntemustesi perusteella: kun ei se tunnu järkeenkäyvältä tai kun se on niin lapsellista tai kun ei siinä ole tarpeeksi "runkkua". Nuo on kaikki vain sitä ihmisen loputonta yritystä selittää itse itsensä ja halunsa ja olla alistumatta korkeamman käden alle.
Kiitos siitä, että jaksat kirjoitella meille eksyneille ja harhautuneille sieluille. ;)
Kaikki mitä sanot on tuota samaa, vanhaa sanahelinää. Moneen kertaan kuultua. Siteerataan Raamattua hamaan maailman tappiin saakka. Meikäläinen on vaan läpeensä kyllästynyt kuulemaan noita ihmejuttuja Raamatun ylivertaisuudesta. Tylsä kirja meikäläisen makuun. Täynnä lapsellisia legendoja ja ihme sepitelmiä. Lapsena minun lapsenmieltäni toki aikansa kiehtoi nuo legendat. Sellaisia jänskiä juttuja 7-10 vuotiaille.
Minulle Raamatun lapsellisuus on pelkkä fakta. Kaikki ne uhrilammasjutut ja muut marttyyrimeiningitkin. Hyi hitto, että mä inhoan sellaisia juttuja. Ei niitä voi ottaa enää muuta kuin huumorina!
Eikä taivaan ymmärtämisessä ole mitään ihmeellistä. Varmaan miljoonakertainen orgasmi, mutta mitä sitten?
Mä en muutenkaan ymmärrä miksi katujen pitäs olla kultaa ja rakennuksien timanttia. Tylsää! Pelkkiä kovia kiviä.
Elämä täällä maan päällä on usein yhtä helvettiä, mutta ah miten opettavaista.
Sä itsekin vänkäät ihan samalla tavalla vastaan, mistä syytät minua ja muitakin täällä. Uskot omaavasi ylivertaisen totuuden ja kaikki muut ovat harhassa ja pimeydessä. Sellainen on jo aika ylimielistä suhtautumista.
Olet löytänyt johtotähden elämääsi ja varmasti hyvä niin! Epävarmuus on yksi inhottavimmista asioista maan päällä ja ihminen on valmis tarttumaan ihan mihin tahansa oljenkorteen. Nämä kaikenmaailman saarnaajatkin ovat hyvin taitavia manipuloimaan ja voivat esiintymisellään saada ihmiset uskomaan aivan uskomattomaan hölynpölyyn.
Mua ei kiinnosta muu kuin totuus. Olen aina sanonut ja sanon nytkin, että olen heti valmis uskomaan mihin tahansa muuhun totuuteen, jos joku kykenee esittämään selvät todisteet siitä miksi reinkarnaatio ja karman laki olisivat harhaa. Ne selittävät melko aukottomasti sen, miksi maailma on tällainen kuin se on. Vaatii ennakkoluulotonta mieltä ja asennetta jotta tämän asian ymmärtäisi ja sellaisia ihmisiä on hyvin harvassa. Ihminen aivopestään sekä sisältä, että ulkoapäin uskomaan kaikenlaisia legendoja. Ja siitä ohjelmoinnista on hyvin vaikeaa päästä eroon. Ja kun monille sopii kuin nenä päähän uskoa kaikenmaailman legendoja. Jos joku saa siitä kiksejä ja elämäänsä suunnan, niin mikä minä, tai kukaan muukaan on tätä ihmistä siitä syyttämään?
Jos vaikka lapsi uskoo joulupukkiin, niin on parasta antaa hänen itse kasvaa siitä uskostaan ulos. Itseäni ei ole kotona koskaan aivopesty mihinkään, enkä ole minäkään tehnyt sitä omille lapsilleni. Olen todennut sen parhaimmaksi tavaksi kasvattaa lapsensa. Antaa hänen tehdä omat johtopäätöksensä maailmasta ja tuonpuoleisestakin. Taidan olla aika kova julistaja täällä netissä, mutta lapsilleni en ole koskaan maininnut sanaakaan reinkarnaatiosta ja karmasta. Ja jos heistä tulisi jonain päivänä uskovia, niin en todellakaan panisi pahitteeksi sitä! Olisin onnellinen heidän puolestaan. Usko kuitenkin antaa paljon ryhtiä ja oikeita elämäntapoja ja -arvoja. On kuitenkin ihmisiä, jotka pääsevät omilla aivoillaan samaan. Ihmisiä, jotka ovat nöyriä etsijöitä ja alati kiinnostuneita tietämään totuuden. He ajattelevat Jumalaakin hyvin usein. He janoavat viisautta ja ymmärrystä ja tämä maailma siksi pilkkaa heitä! Jeesuskaan ei ollut niin poikkeuksellinen sielu kuin ihmiset ovat kuvitelleet. Hänen juttunsa ja jopa kohtalonsa on monelle muullekin sielulle todella tuttua. Jeesuksen koettelemuksetkin ovat yleismaailmallisia. Minäkin olen kokenut niistä monet ja paljon sellaistakin mistä ei ole missään kirjoitettu yhtään mitään.
Ei kuule taida olla enää meikäläisen juttu tuo uudestisyntyminen ja muu sellainen. Tosin huomisesta on paha mennä sanomaan. Vaikka aika alas olen tässä elämässäni joutunut, niin en kuitenkaan vielä niin alas, että alkaisin uskoa järjenvastaisia asioita tai paremminkin sellaisia, jotka sotivat tervettä tunnetta ja maalaisjärkeä vastaan. Ihailen kyllä mystikoita, mutta muistaakseni se ei sun mielestäsi ole yhtään mitään. Pitäs olla lampaana lammaslaumassa. En jaksa mitään laumameininkiä. En edes taivaassa. Sori vaan. ;)
Ja turhaa suunpieksemistähän tämä taas vain on!
Jokainen tulkoon autuaaksi omalla uskollaan!
Niinhän siinä on aina ennenkin käynyt! :)
On hyvä erottaa uudestisyntymä jälleensyntymästä, sillä uudestisyntymisessä me synnymme Jumalan lapsiksi. Se väylä mikä on ollut poikki avautuu uudestisyntymän ihmeessä ja pääsemme yhteyteen Jumalan kanssa.
Uudestisyntymä tapahtuu kun otamme Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana, eli tulemme uskoon.
NÄin Jumala uudestisynnyttää meidät kuolleet elävään liittoon Hänen kanssaan.
Me olimme kuolleet synteihimme, mutta Jumala on järjestänyt Pojassaan Jeesuksessa niin, että me kuolleet tulemme Hänen ylösnousemuselämästään osallisiksi aivan ansiotta, yksin Jumalan armosta.
Jos viittaa kintaalla ihan KAIKELLE ja kaikille, niin ei maar kukka tiär mitä tarkottaa puheellas
uudesti syntymiä on monenlaisia, esim sisäisen jumaluutemme löytäminen.
Sen kun löytää, Jumalan sisältämme, on löytänyt totuuden.
Olen sitä etsimässä, pienen palasen olen jo löytänytkin.
kristinuskokin on vain mahtipontista hölynpölyä.
Kuka se huutaisi, että keisarilla ei ole oikeasti vaatteita?
Jumalakin on selvästi demokraatti. Hän toimii massojen ehdoilla. Ja kun massa on mitä on, niin näin tässä nyt on vaan päässyt käymään...
Varsinainen keskenkasvusten sielujen planeetta. Oikea apinoiden planeetta!!! :/
Miksi sun mielestä Jumala on demokraatti ja toimisi massojen ehdoilla? Ja miten se että näin on päässyt käymään, niinkuin kirjoitit, tarkoittaisi mitä?
Jos heittelee vaan jotain heittoja perustelematta millään, niin eihän kukaan tiedä mitä tarkoitat. Onko vain tarkoitus syyllistää jotakuta, tai aiheuttaa häpeää.
Kuulostaa ihan vanhoilta kasvatusmetodeilta, kun oltiin niin suuria ja kaikkitietäviä, eikä mitään perusteltu.
Näin sai olla niin kauan kuin lapset olivat pieniä ja joiden oli pakko totella, pienuutensa tähden.
Mutta me ollaan nyt täällä ihan aikuisia, ainakin suurimmassa määrin, niin että eipä kannata käytellä mitään tällaisia heittoja, joiden sanoma ei kestä tutkistelua.
on vaan se, että uskonnot ovat lapsellisten ihmisten luomuksia lapsellisille ihmisille.
Kun kattelee miten massat liikkuu uskonnoissa, niin ei voi muuta kuin huokailla. Aivotonta menoa kaikinpuolin. Ja pakkohan Jumalan on hyysätä sitä massaa. Muuten tuloksena olis täys kaaos.
Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan juutalainen. Hän tuskin halusi sitä, että ihmiset tekisivät hänen ympärilleen uskontoja. Hän todennäköisesti vanhana, viisana sieluna kuitenkin aavisti niin käyvän.
Lapsellekin on parempi olla liikoja perustelematta koska hänen ymmärryksensä ei vielä riitä. Lapsen pitää luottaa vanhempansa viisauteen.
Ihmiskunta alkaa kuitenkin olla jo siinä pisteessä, että sille on parempi paljastaa se, että sillä keisarilla (=uskonnoilla) ei ole oikeasti vaatteita.
Hieman se tosin tulee kirpaisemaan niitä, jotka ovat eri uskonnoissa sisällä. Kyse on tietenkin vallasta. Uskonnot ovat valtaisa bisnes, sekä egoististen ihmisten temmellyskenttä.
Ja lapsellisuus rehottaa täällä lähes kaikkialla mihin katson. Ihmiset on pinnallisia, ahneita, kyräileviä, viisautta pilkkaavia typeryksiä. Se ei ole pahuutta, vaan lapsellisuutta. Politiikka, uskonto, yritysmaailma ja kaikki muukin. Sairasta touhua, mutta ei voi muuta kun antaa anteeksi, koska he eivät ymmärrä mitä tekevät.
totuutesi ei muutu aikuisemmaksi sillä, että haukut kristittyjä lapsellisiksi.
Valitettavaa sinulle.
vaan koko ihmiskuntaa. Kuten kirjoitinkin: uskontoja, politiikkaa, yritysmaailmaa jne. jne.
Ihmiset elävät täällä "kultaisissa häkeissään". Kuvitellen elävänsä vapaudessa. Uskoen satuihin.
Totuuden puhujista ei koskaan ole pidetty. Tuo sinunkin reaktiosi kertoo sen.
Usko on tietenkin eri asia kuin uskonto. Pyhät kirjat ovat kuitenkin pääosin lapsellisten ihmisten kirjoittamia. Niiden ristiriitaisuudet ja suoranaiset älyttömyydet paljastavat tämän seikan.
Ja itse kritisoin vain ihmisten jumalkuvia, en todellista Jumalaa. Tätä on jotenkin hirveän vaikeaa uskovien ihmisten käsittää. He eivät käsitä, että uskonnoista ulkopuolisella ihmisellä voisi olla todellinen suhde Jumalaan. Vain kuulumalla heihin on ihmisen mahdollista olla todellisen Jumalan yhteydessä, mikä on täysin käsittämätön harha. Mustasukkaisesti Jumalaansa vartioivat hupsut!
Miksi sinäkin otat kaiken kokoajan itseesi? Näet piruja kaikkialla. Viisas ihminen ei enää provosoidu, vaikka kuulisi epämieluisia asioita. Viisas ihminen haluaa kuulla totuuden tullakseen vieläkin viisaammaksi. Ja varsinkin se epämieluisa totuus on mannaa viisaudelle. Moni ei sitä käsitä. Moni kulkee helppoa tietä. Kalliista saa maksaa kalliin hinnan ja mikään todella tärkeä ei tule koskaan helpolla tavalla.
Jeesus on aika hyvä esimerkki tästä asiasta. Hän puhui aina totta mikä ei miellyttänyt valtaapitäviä. Lopussa tavallisetkin ihmiset kääntyivät häntä vastaan. Ja ihmiset toimivat tänä päivänäkin aivan samoin niitä kohtaan, jotka ovat henkisesti edistyneempiä kuin muut. Ja puhun nyt yleisesti. En tarkoita itseäni mitenkään viisaana ihmisenä, sillä se ei ole viisasta. Uskon kyllä, että maailmasta heitäkin löytyy. Raamatussakin mainitaan muutama. Viisauteen kyllä tähtään minäkin. Usein pahasti epäonnistuen, mutta sekin kuuluu vaan asiaan!
Yleensä jotain Äiti Teresaakin pidetään esimerkkinä tällaisesta henkisesti edistyneestä sielusta. Tosiasiassa henkisesti edistyneimmät tekevät pyyteetöntä ja hiljaista auttamistyötä vaikeissa olosuhteissa. Jeesuskin varoitti ihmisiä tekemästä hyvää julkisesti ja näyttävästi. Sellainen on tekopyhää.
Unohda jo nyt tuo turha suhtautumisesi juttuihini! Miksi ihmeessä provosoidut niistä? Elä elävässä uskossasi. Sitä en kykene kyseinalaistamaan! ;)
alinomaa esiintuomiasi lapsellisuus-perustelujasi kritisoidaan! Perustelusi ovat kestämättömiä, niitä kritisoin. En provosoidu mitenkään vaan yritän tuoda oman perustelusi köykäisyyttä esiin.
"Totuuden puhujista ei koskaan ole pidetty. Tuo sinunkin reaktiosi kertoo sen."
- Kuvittelet siis olevasi totuuden puhuja? Vaikka puhut totuutta vastaan. Käsityksestäsi voi lukea myös ettet kestä käsitystesi kritiikkiä, mikä käsitys voi olla virheellinen samoin kuin käsityksesi minun reaktiosta on virheellinen.
"Pyhät kirjat ovat kuitenkin pääosin lapsellisten ihmisten kirjoittamia. Niiden ristiriitaisuudet ja suoranaiset älyttömyydet paljastavat tämän seikan."
- Olet siis lukenut eri uskontojen pyhät kirjat ja tiedät sanoa niiden lapsellisuuksista, ristiriitaisuuksista ja älyttömyyksistä? Vai luultavasti kuitenkin tarkoitat vain kristinuskon pyhää kirjaa?
"Ja itse kritisoin vain ihmisten jumalkuvia, en todellista Jumalaa. Tätä on jotenkin hirveän vaikeaa uskovien ihmisten käsittää. He eivät käsitä, että uskonnoista ulkopuolisella ihmisellä voisi olla todellinen suhde Jumalaan. Vain kuulumalla heihin on ihmisen mahdollista olla todellisen Jumalan yhteydessä, mikä on täysin käsittämätön harha. Mustasukkaisesti Jumalaansa vartioivat hupsut!"
- Mikä sinä olet sanomaan ihmisten jumalkuvista mitään yleisellä tasolla? Ketä se hyödyttää? Pelkkää sanahelinää ilman yhteyttä konkretiaaan.
Hosut yleisellä tasolla pannen matalaksi kaikki ihmisten käsitykset aivan kuin sinä itse olisit sen kultaisen häkin ulkopuolella. Oletko varmasti vapaa?
Et kykene millään uskomaan tai ymmärtämään kristinuskon perussanomaa, että synti oli se, joka katkaisi yhteyden Jumalan ja ihmisten välillä ja että kukaan EI voi olla yhteydessä Jumalaan ohi Jeesuksen. Tämä on asia joka hiertää sinullakin. Teet väärinymmärrysten pohjalta tulkintojasi ja taistelet sitten niitä väärintulkintoja vastaa! Tämähän se vasta hupsuutta on. Ei tarvitse kuulua 'heihin' ollakseen yhteydessä Jumalaan. Täytyy olla yhteydessä VAIN Jeesukseen, jotta pääsee jumalyhteyteen. EI vartioida Jumalaa vaan kaikella innokkuudella ollaan kertomassa totuuden sanaa tälläkin palstalla, jossa niin paljon on väärinkäsitystä.
"Miksi sinäkin otat kaiken kokoajan itseesi? Näet piruja kaikkialla. Viisas ihminen ei enää provosoidu, vaikka kuulisi epämieluisia asioita."
- Kuten sanoin, en provosoidu vaan tuon oikeaa tietä esiin, jotta mahdollisimman moni sille löytää, sinäkin.
"Viisas ihminen haluaa kuulla totuuden tullakseen vieläkin viisaammaksi. Ja varsinkin se epämieluisa totuus on mannaa viisaudelle."
- Haluatko sinä kuulla totuuden? Kenen totuuden? Omalle mielelle mieluisan totuuden? Vai absoluuttisen totuuden, joka ei ole itsestä lähtöisin? Haluatko sinä viisas tulla vielä viisaammaksi? Se epämieluisa totuus jostakin kummallisesta synnistä [eihän minulla ole syntiä -ensireaktio] tekee tyhmästäkin viisaan, mitä sitten viisaasta! Kaikkein vaikeinta ja raskainta elämässä on nostaa käsi hengellisessä kokouksessa pystyyn, kun puhuja kysyy kuka haluaa pelastua. Mutta kun se on niin lapsellista...
"Moni kulkee helppoa tietä. Kalliista saa maksaa kalliin hinnan ja mikään todella tärkeä ei tule koskaan helpolla tavalla."
- Niin sanoi Jeesuskin: Elämän tie on kaita tie, monet eivät sille tielle halua. Jeesuksen opetuslapsi maksaa kalliin hinnan maailmalle kuolemisestaan.
"Jeesus on aika hyvä esimerkki tästä asiasta. Hän puhui aina totta mikä ei miellyttänyt valtaapitäviä. Lopussa tavallisetkin ihmiset kääntyivät häntä vastaan. Ja ihmiset toimivat tänä päivänäkin aivan samoin niitä kohtaan, jotka ovat henkisesti edistyneempiä kuin muut. Ja puhun nyt yleisesti."
- Käännytkö sinäkin Häntä vastaan? Valitsemalla kuitenkin toisen tien kuin mitä Jeesus tarjoaa? Koska se on lapsellista satua, että joku voi antaa synnit anteeksi.
"Tosiasiassa henkisesti edistyneimmät tekevät pyyteetöntä ja hiljaista auttamistyötä vaikeissa olosuhteissa. Jeesuskin varoitti ihmisiä tekemästä hyvää julkisesti ja näyttävästi. Sellainen on tekopyhää."
- Ja niitä hiljaisia puurtajia maailmassa on vaikka kuinka paljon.
"Unohda jo nyt tuo turha suhtautumisesi juttuihini! Miksi ihmeessä provosoidut niistä? Elä elävässä uskossasi. Sitä en kykene kyseinalaistamaan!"
- Suhtautumiseni juttuihisi ei ole turhaa, sillä oikean totuuden tuominen ei ole koskaan turhaa! Ohjauspyörän käyttö ei ole provoilua!
Mun on aika vaikeeta puhua henkilökohtaisuuksia ihmisestä jota en tunne. Massat sen sijaan tunnen. Sen verran olen historiaan ja psykologiaankin tutustunut. Sinä sen sijaan hyökkäät suoraan minua vastaan sanomalla, että olen itse lapsellinen ihminen. Sinua en ole käsittääkseni missään vaiheessa sanonut lapselliseksi, mutta näköjään sinulla on suuri tarve siten samaistua massaan?
Kirjoituksistasi huokuu selvästikin kypsä, aikuismainen suhtautuminen.
Eikä mua toki haittaa yhtään se, että joku on jotain mieltä itsestäni. Varsinkaan jollain anonyymillä nettipalstalla. Mua saa sanoa ihan miksi vaan lystää. Olen IRL saanut kuulla vaikka mitä hulluksi ja paskapääksi haukkumista vaikka kuinka usein ihan tuntemattomilta ihmisiltä tuolla kadulla kulkiessani. Pitää vaan ymmärtää ja antaa heillekin anteeksi se heidän suhtautumisensa, joka ei ainakaan perustu mihinkään meikäläisen todelliseen tuntemiseen. Ihmiset vaan diggaa haukkua ja kiusata tuntemattomia, hieman "erilaisia" persoonia. Viisaamman on vaan tämä ymmärrettävä ja annettava heille oma tilansa. Kivaahan se ei ole, mutta ei kukaan ole tätä maailmaa erityisen kivaksi paikaksi mainostanutkaan. Pitää vaan varautua kaikenlaiseen.
Tottakai juttuni voivat olla totuuden vastaisia. Otan sen huomioon. Sinä taas olet lyönyt totuutesi lukkoon. Kukaan ei ole pystynyt vaan osoittamaan minulle järkipuheella, että uskon valheeseen. Sepitykset jostain Jumalan pojasta joskus 2000 vuotta sitten eivät oikein vetoa järkeeni. Sanovat tietenkin, että koko juttu onkin hullutus, joka ei ole järjen asia. Voihan hitto siis! Siis järki onkin oikeastaan meille vain pahaksi! Ihmiskunnan historian loistavimmat ajattelijat ja taiteilijat ovat siis todennäköisesti menneet helvettiin. Pitäisikö nyt luetella heitä? Moniko heistä sanoi olleensa uudestisyntynyt kristitty? Platon? Bach? Einstein? Jung? Pitääkö listaa jatkaa?
Uskoisin kyllä, että moni heistä sanoisi uskovan jonkinlaiseen Jumalaan, mutta Jumala tuskin on sellainen, kuin mitä kristityt sanovat. Jeesuskin toi aikoinaan uuden sanoman Jumalan olemuksesta ja sai kärsiä sen tähden. Mielestäni se sanoma on täsmällee sama mihin nämä historian suurmiehet ovat uskoneet: persoonalliseen suhteeseen Jumalaan, johon emme tarvitse enää uskontoja, emme edes niiden pyhiä kirjoja.
Tätä sinun on selvästi vähän vaikeaa ymmärtää. Ymmärrän kyllä, koska osaan samaistua sinuun. Ihmisiin samaistuminenhan on yksi empatiakyky. Näyttelijät osaavat sen taidon, mutta myös muutkin älykkäät ja herkät ihmiset.
Tässä taas kehun itseäni, mutta minkäs sille voin? Pitäskö tässä madella ja nöyristellä? Siinä olenkin todella kehno.
Mikään täydellinen ihminenhän en ole minäkään, mutta joitain asioita itsestäni kuitenkin tiedän ja niin tietävät nekin, jotka ovat tunteneet yhtään minua. On suuri viisaus "Tunne itsesi" ja se on todella hankalaa, sillä kaikissa meissä on myös pimeä puolemme ja vain harva uskaltaa sen itsessään kohdata. Sanon ihan suoraan, että se on helvetin rankkaa!
Ja ihan tarpeeksi olen tutustunut eri uskontojen pyhiin teksteihin, ja niihin pätee se, että kun olet yhden niistä lukenut, olet lukenut ne kaikki. Raamattukin on täynnä samoja vieläkin vanhempien uskontojen juttuja vaan eri paketissa. Eikä se nyt niin huono kirja ole ollenkaan, pitää vaan suhteuttaa se aikaansa ja tapahtumapaikkaansa. Joku opettelee ulkoa Tarun Sormusten Herrasta ja joku toinen Raamatun. Makuasia.
On tietenkin vaikeaa itseni sanoa varmasti olenko minäkään sen "kultaisen häkin" ulkopuolella? Todennäköisesti en ole. Aika homeiselta tämä häkkini kuitenkin jo alkaa vaikuttaa. Pitäiskö se sitten kiillottaa uudelleen kultaiseksi? Häkki kuin häkki.
Mollaat kovasti totuuttani. Ymmärrän kyllä. Voisin vaihtaa sen heti jos vain osaisit vedota paljon paremmin järkeeni ja tunteeseeni. Se vain on ilmeisesti mahdotonta, koska niihin vetoamalla et voi omaa totuuttasi puolustella, koska sehän on se hullutus.
Uskon muuten eläneeni kristittynä moniakin elämistäni. Ja jos niin on todellisuudessa niin nythän sinulla on vastassa vuosituhansien kokemus jota vastaan sinulla on laittaa vain muutaman vuosikymmenen kokemus. Ihan vaan näinhypoteesina , mutta silti varsin mielenkiintoinen ajatus. Tosin sinulla on myös oma vastaava kokemuksesi myöskin "jälleensyntyjänä". No, ei tehdä asioista liian monimutkaisia, Kunhan nyt leikittelen ajatuksella. Suonet sen? ;)
Ovelasti osaat kyllä kiertää asioita kertomalla, että et suinkaan provosoidu, vaan tuot vain evankeliumia julki. Ja ymmärrän sua jälleen. Se "kultainen häkki" pitää kyllä siitä huolen. Haluan todellakin kuulla totuuden. Mutta siinä pitää olla jotain järkeä. Se ei riitä, että se on 2000 tai 5000 vuotta vanhoja legendoja tai, että jossain on joku mystinen auktoriteetti, josta kukaan ei ole varma oliko se edes oikeasti olemassa? Se totuus mihin uskon on raskasta kantaa, mutta ei ole muitakaan mahdollisuuksia. Unelmoin ihanasta harhasta. Tilasta jossa ei ole enää tätä tietoa ja siihen liittyvää tuskaa.
Loppui tila kesken tuosta edellisestä viestistäni...
Aattelin vielä pohtia miksi meitä "jälleensyntyjiä" on tälläkin palstalla koko joukko. Olemmeko me eksyneitä, Saatanan sokeuttamia henkisiä etsijöitä, vaiko jotain aivan muuta? Aritta, Erjuth, Kokija, Bolgrad, Maagikko, minä ja muutama muukin.
Oma käsitykseni ihmiskunnasta on se, että se on matkalla tuhoon, jos nykyinen vallalla oleva uskomusmaailma pysyy entisenlaisenaan. Siksi me "jälleensyntyjät" olemme saapuneet maan päälle kertomaan totuuden. Tarkoitus on antaa anteeksi ja unohtaa menneiden elämiemme painolastit, karma yms. yhteisen hyvän ja koko planeetan edun vuoksi. Vapauttaa ihmiset "kultaisista häkeistään". Kaikesta vanhasta mikä kahlehtii tätä ihmiskuntaa. Ja uskonnot ovat yksi osa tätä painolastia. Sen tilalle tulee se sama persoonallinen suora yhteys Jumalaan mitä varten Jeesuskin elämänsä eli. Hänen aikanaan ihmiskunta ei vaan ollut vielä täysin valmis vastaanottamaan tätä uutta tapaa uskoa. Jeesus kuitenkin auttoi monia henkisiä etsijöitä ratkaisevasti löytämään itsensä ja Jumalan. Jeesus ei luvannut henkisille etsijöille helppoa osaa ja oli itse esimerkkinä siitä, millaisen hinnan henkisen etsijän on oltava valmis maksamaan siitä kaikesta etsinnästään.
Uskovilla ei todellakaan ole mitään pelättävää tässä asiassa. He kuitenkin reagoivat näihin asioihin kuin uppoamassa olevan laivan matkustajat. He pysyttelevät pitkään laivassa, eivätkä suostu siirtymään pelastusveneisiin. He valitsevat mieluummin tutun kuin tuntemattoman, vaikka se olisi täysin väärä valinta.
Mitään saatanaa ei ole maan päälle tulossa. Vanhat ehdollistumat vain haluavat antaa sellaisen kuvan. Eikö ole hassua, että moni uskova odottaa maailmanloppua, kun pitäisi pelastaa maailma? Onko se järkevää suhtautumista? Eikö se ole mitä suurinta pimeyttä?
No, ei ehkä jokainen uskova odota maailmanloppua, mutta käsittääkseni se on olennainen osa kristinuskoa. Tai paremminkin ajatus tuomiopäivästä, mutta sekin merkitsee maailmanloppua joillekin. Itse en ymmärrä miksi Jumala tuomitsisi ketään kun Raamatussakin tuomitsemisesta sanotaan hyvin selväsanaisesti. Jumalan pyhyyteen vetoaminen ei mielestäni muuta tätä asiaa miksikään. Tuomitsemattomuushan tekee Jumalasta juuri sen pyhän!
Oikeutta tietenkin jaetaan karman lain perusteella. Uskovat ja monet muutkaan ihmiset eivät siihen tietenkään usko. Eikä heidän tarvitsekaan. Elämä olisi monelle liian raskasta jos he tietäisivät miksi he täällä ovat. Unohdus on erittäin lohdullista maan päällä. Se saa kaiken tuntemaan uudelta ja raikkaalta ja siksi se on niin tärkeää. Todellisuudessa elämme niissä "kultaisissa häkeissä" ja päivämme ovat todellakin ennalta päätetyt. Käsittääkseni Raamatussakin tämä asia tunnustetaan? Moni kuoleman rajalta palannut ihminen on kertonut, että "aikani ei ollut vielä tullut". Tämäkin todistaa sen, että kaikki on ennalta suunniteltu. Suunnittelijana on ollut vain koko ihmiskunta, ei kukaan yksittäinen ihminen tai Jumala. Jumala valvoo kaikkeutta rajattomalla Rakkaudellaan, eikä puutu valintoihimme. Hänen ei tarvitse sillä kaikki on jo täydellistä ja hyvää. Tämäkin on todettu Raamatussa. Jumala loi maailman ja näki, että maailma oli sangen hyvä.
Sopii tietenkin aina miettiä kuka tietää totuudesta mitäkin? Voiko totuuden saavuttaa luottamalla järjen ja sydämensä ääneen? Vai onko vain sokeasti otettava kaikki valmiilta pöydältä vastaan? Mikä sopii millekin sielulle? Sopiiko kaikki kaikille?
Ovatko jotkut meistä täällä sitä varten, että ihmiskunta viimein näkisi valon? ;)
Mä oon joskus kuullut, että yleistäminen on loukkaavaa ja tuntuu että ulkoistat kaiken tyhmän ja lapsellisen muualle.
Voipa sitä löytyä ihan oman paidan sisältäkin itse kultakin:)
Että yleistäminen on sitten loukkaavaa, mutta mitäs sitten on henkilökohtaisuuksiin meneminen?
Ja myönnän, että minussakin on vielä lapsellisuuttakin jäljellä. Kenessä ei sitä olisi? Suurimpia lapsellisuudessaan ovat kai sellaiset, jotka kuvittelevat, että heissä ei sellaista olisi. Maailma on täynnä aika lapsellisia asioita, kuten esim. urheilu. Itketään jonkun hypyn tai juoksun jälkeen. Ja mitä sitten on politiikka? Eilenkin tuo lapsellinen näytelmä. Ollaan niin ihmisten asialla ja ortodoksipapit sen kun menee äänivyöryllä EU-parlamenttiin. Mitähän sekin pappi politiikasta edes tietää? Ja voisin jatkaa varmasti vielä pitkään siitä miten lapsellinen ihmiskunta oikeasti on. Vielä kuitenkin tulee mieleeni yksi lapsellisuus: Ihmisten kauneuden vaaliminen. Tissejäkin suurennetaan ylisuuriksi ja vaikka mitä!
Miten paljon onkaan maailmassa lapsellisia asioita!
Enkä viitsi edes uskonnoista mainita mitään, mutta mainitsen silti siitä erään asian. Joka vuosi ihmisiä talloutuu kuoliaaksi Mekassa kun muslimit "käyvät kivittämässä Saatanaa". Voi hyvä luoja sentään!
Kuunnelkaa ja ihmetelkää miten lapsellisen kaunista musiikkikin oli joskus...
http://www.youtube.com/watch?v=P_J9F-x6EsQ
"Sinä sen sijaan hyökkäät suoraan minua vastaan sanomalla, että olen itse lapsellinen ihminen."
Enhän minä ole sinua lapselliseksi haukkunut! Leimaat lähes kaiken inhimillisen lapselliseksi, mikä vähänkin poikkeaa omasta ajattelustasi. Tätä lapselliseksi leimaamistasi minä kritisoin, en hauku suinkaan sinua lapselliseksi.
Paras kait välttää kommentoimasta viestejäsi, kun ne väärintulkitset. Henkilötasolle mennen leimaat minut provosoituneeksi, vaikka en sitä ole millään lailla, ja edelleenkin väität niin, mitä suuresti ihmettelen, kun ei tänne koneeni taakse katseesi yllä.
Väärintulkitset järkeäkin ja sen yhteyttä siihen kristilliseen hullutukseen. Ei pelastuksen nimeäminen hullutukseksi suinkaan tarkoita sitä että järki pitää tukahduttaa. Hullutus tässä yhteydessä tarkoittaa sitä, että Jumala ei anna itseään löytää tieteellisin todistein vaan uskon kautta. Siinähän tarvitsee myös sitä järkeään käyttää siten että oivaltaa ettei järkiperusteita ole annettu vaan täytyy suorittaa uskon hyppy ja siellä uskon hypyn takana on Jumala löydettävissä. Yhteys Jumalaanhan päinvastoin antaa kaikille ihmisen osa-alueille, myös järjelle, syvyyttä.
Sinä haluaisit löytää tunteen ja järjen avulla Jumalan. Mutta kun se ei tapahdu niin. Ymmärrä ja käytä sitä järkeäsi!
Väität että minun on vaikea ymmärtää mistä uskossa on kyse. Väittäisin että sinun on vaikea ymmärtää mistä kristinuskossa on kyse! Et sinä minua ymmärrä etkä osaa samastua minuun, koska en saa sinua ymmärtämään, ettei kristinuskossa ole kyse vallankäytöstä.
Raamattu ei ole "täynnä samoja vieläkin vanhempien uskontojen juttuja vaan eri paketissa". Tässä kun käyttäisi sitä järkeään, niin havaitsisi ettei tuo pidä paikkaansa ja tietäisi mistä lähteestä väitteet ovat.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6270455/32926452
Sinäkin yhä edelleen höpötät uskonnoista. Eihän kristinuskossa ole kyse mistään uskonnosta vaan henkilökohtaisesta suhteesta, jota mainostat tiedemiehillä olleen. No sehän se on kristinuskon ydin, ei tarvitse uskontojen muotomenoja, mutta seurakuntaa tarvitaan, koska se on Jeesuksen perustama. Hän on yhteydessä opetuslapsiinsa seurakunnissa. Ei meitä ole tarkoitettu yksityisyrittäjiksi vaan yhteyteen ensinnäkin Jumalan kanssa ja toiseksi yhteyteen toisten ihmisten kanssa.
Ja tuo vallan käyttö yleisellä tasolla uskonnoista puhuttaessa, vaikka luulen että tarkoitat myös kristinuskoa vallankäyttäjänä. Pitäisi osata erottaa ihmiset toimijoina ja itse kristinuskon sanoma. Kaikissa inhimillisen elämän toimissa voidaan mennä väärinkäytöksiin, niin newagessakin. Itse en ole törmännyt missään pappien vallankäyttöön ja hallintaan. Siksi minua kummastuttaa ihmisten tietämättömät luulot uskosta ihmisten hallintavälineenä. Totta kai papeissakin on persoonaltaan narsistisia yksilöitä, mutta sehän ei ole uskon syy.
Toivoisin ettet yleistäisi niin laajalti kuten että uskonnot on valtaisia bisnes ja vallankäyttöväline. Samalla tavallahan sinun käsityksesi jostakin superrodusta maailman pelastajana voidaan nähdä vallankäyttöhalua.
Jos olet kristittynä elänyt, miksi olet tullut takaisin? Pelastus Jeesuksessa on kertakaikkinen, sitä ei tulla parantelemaan uusilla elämillä, joten väitteesi kristittynä elämisestä kuittaan harhaluulona.
Tuskasi voisi Jeesus poistaa. Se on niin yksinkertainen mutta niin vaikea vastaanottaa langenneelle sokealle ihmiselle. Se on jopa mahdoton ellei Jumala vedä. Muuta en voi tehdä kuin rukoilla että sanoma Jeesuksesta avautuisi sinullekin ja elämäsi piina voisi helpottaa loppuelämäsi ajaksi.
Inhimillisyys ja lapsellisuus on hieman eri asia. Toki inhimillisyyteen liittyy lapsellisuuttakin.
Meillä on vaan vähän eri "missio". Ei taida mahtaa mitään?
Mua muuten sapettaa myöskin keskinkertaisuus. Maailmaa hallitsevat keskinkertaiset ihmiset. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Enkös ole taas ihan kauhee vänkääjä?
Ihmiskunta tuhoutuu lopulta omaan keskinkertaiseen massaansa.
Suomessa on onneksi paljon sivistyneitä ja fiksuja ihmisiä Moni on tyytyväinen elämäänsä, ehkä liiankin tyytyväinen. Eletään sitä omaa pientä elämää, muista juuri piittaamatta. Jos kadulla kohtaa kerjäläisen, niin häntä katsotaan inhoten. Tyypillistä ihmisille, joilla on suojattu pikku elämänsä. Yksikin päivä annoin pyörätuolissa olevalle "kerjäläiselle" pari euroo ja ihmiset siinä vierellä mulkkas sitä kuin ihmettä. Kattoivat kieroon moista tekoani.
Mut se siitä!
Ollaanhan me nää samat keskustelut täällä jo ennenkin käyty.
Ja mun mielestäni on aika helppoa samaistua muihin ihmisiin. Kokemustahan ja harjoitteluahan sekin vaatii. Ei kaikkia sekään tietenkään kiinnosta. Uskovan osaan samaistuminen ei mielestäni ole edes sieltä vaikeimmasta päästä. No, en nyt kiusaa sua tässä enempää.
Ja miten niin muka järjellä ja tunteella ei vois Jumalaa ymmärtää? Mielestäni olet täysin väärässä tässä asiassa. Edelleenkin väitän, että maailmassa on ja on ollut koko joukko mystikoita, jotka ovat käyttäneet järkeään ja tunnettaan. "Kolkuttaneet" ovelle ja saaneet vastauksen.
Tuo mitä sanot sopii varmaan monille keskinkertaisille ihmisille. Mä en ymmärrä miksi en saisi sanoa tätäkin "rumaa" asiaa suoraan? Miksi pidätellä pierua, kun maha ja lopulta koko ruumis saa kärsiä siitä?
Nykyään kaikessa vaan hyssytellään ja hyssytellään. Ja hitto, että mä vihaan sellaista!
Ja olen varmaan palannut tänne koska bisnikset täällä on vielä kesken. Olen lisäksi monille sieluille velkaa. Pakko palata. Ei voi muuta!
;)
Jeesus sanoo että hänelle on annettu kaikki valta Taivaassa ja maan päällä. Kun hän näin sanoo niin helvetissä on saatana herra ja sinne menevät joutuvat todellakin hänen kidutettavikseen. saatanalla on valta helvetissä, mutta Jeesus päättää ketkä menevät helvettiin ja ketkä Taivaaseen. Helvetissä ovat ihmiset jotka ovat kääntäneet selkänsä Jumalalle ja lopuksi Jumalakin kääntää selkänsä sellaiselle ihmiselle.
Tässä todistusaineistoa helvetistä:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025
http://spiritlessons.com/Documents/a_divine_revelation_of_hell/Finnish_A_Divine_Revelation_Of_Hell.htm
että hän antaisi kiduttaa ihmisiä ikuisuuden? Siis Jumala on oikeastaan aika väkivaltainen tyranni, egoistinen myös koska haluaa sokeaa tottelevaisuutta jne.
Tai sitten kaikki tuo on vain bullshittia. Eli niinpä onkin. :-)
uskoa Jumalaan. Sen totesi Einsteinin Alberttikin.
Lukeneet ja sivistyneetkin ihmiset uskovat näihin raamatun satuihin sokeasti, se säälittää.
niin on lapsellista uskoa että kaikkivaltias Jumala olisi samalla tasolla kuin fyysinen ihminen. Eli että hän ottaisi nokkiinsa jos ei häntä kukaan palvo.
Olisi todella lapsellista uskoa että kaikkivaltias Jumala olisi tuollainen kuin sanot.
Silti kaikki uskovaiset uskovat sellaiseen jumalaan.
Se on vaan niin, että Jumala on täysin Pyhä. Hänessä ei ole mitään syntiä, eikä Hänen yhteydessään voi olla syntiä, sillä se tuhoutuu.
Hänen oikeudenmukaisuutensa vaatii, että vain täysin pyhä voi olla Hänen yhteydessään.
Hän on sen järjestänyt jo kaksi tuhatta vuotta sitten niin että Hän antoi täysin pyhän ja puhtaa oman Poikansa, Jeesuksen mennä ristille kuolemaan, meidän puolestamme, jotta me Häneen uskomalla ja syntimme anteeksipyytämällä pääsisimme myös Isän yhteyteen.
Muuten se ei ole mahdollista.
Raamatussa sanotaan, että synnin palkka on kuolema. Mutta jos olemme Jeesuksessa, niin olemme Hänesssä täysin puhtaita.
Joka päivä vaikka lankeamme saamme pyytää syntejämme anteeksi, ja Hän puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Raamatussa sanotaan, että ... Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen, niin että Hän antaa synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis meillä poloisilla ei ole muuta annettavaa Hänelle, kuin kamalat syntimme,mutta niin paljon Hän kaipaa yhteyttä meihin, että on tehnyt kaikkensa että yhteys olisi mahdollinen.
etten usko hiukkaakaan tuohon? :-)
Paitsi että Jumala on pyhä ja kun olemme hänen läheisyydessään olemme pyhiä eli kun muistamme että olemme itsekin Jumalasta.
Mutta syntiin en usko enkä siihen että Jeesus olisi kuollut syntiemme takia.
pitää joidenkin vielä palvoakkin.
aikoinaan että "jos Jeesus tulisi minua kadulla vastaan niin vetelisin häntä korville ja kysyisin sinäkö muka kuolit meidän syntijemme tähden"
Rohkeasti sanottu, kunnioitan Tarmo Mannia.
Tapasi mukaan ymmärsit väärin viestini.
Suomennetaan: Siis olisi täysin lapsellista uskoa Arittan puheita.
Jeesus tulisi takaisin niin kuin uskovaiset uskovat he tappaisivat hänet jälleen kerran kun he luulisivat häntä perkeleeksi. :-(
Uskovaisten mielestä Jumala on kaikkivaltias, mutta kuitenkin hänellä on ihmisten tarpeet ja ominaisuudet. Eli hän on mustasukkainen, egoistinen ja välillä aika äkäinenkin ihmisten toilailuista vaikka hän alunperin muka heidät loi omaksi kuvakseen.
Mutta se mikä on kaikkivaltias ei voi olla mitään negatiivista.
Niin syntiin et usko etkä muuhunkaan pahaan koska käsityksesi mukaan ihmiset suunnittelevat itse oman tulevan elämänsä.
Jopa se raiskattu ja tapettu koulutyttö oli mielestäsi suunnitellut oman elämänsä sisällön. Joku täällä jopa ehdotteli sitä että tuo koulutyttö on ollut natsi edellisessä elämässään ja sai nyt sitten osansa karmasta. Täysin sairasta ajatteluahan tuo on. Se on moraalitonta ja se kumpuaa sairaasta mielestä. Henkisesti sairastunut ihminen ei omaa surkeaa tilaansa huomaa vaan pitää kulissia yllä romahdukseensa asti. Täällä uskovat kuiten koettavat teitä auttaa näkemään toden usvan seasta. Ehkä joku joskus siitä kiittää vaikka tällä hetkellä se teitä niin suututtaa.
aion syntyä johonkin korkeaan kulttuuriin jossa minulla on parhaat mahdollisuudet kehittää tateellisia taipumuksiani.
Kaupunkiin joka on Pariisin kaltainen, kenties Pariisi.
Tai sitten Atlantis.
Kun jotain oikein tahtoo niin sen myös saa.
Aikaa on ja sitä tulee edestäpäin lisää.
Ankkalinnassa voisit saada Kroisos Pennoselta taideapurahoja. Ja Iineskin saattaisi tykätä uusista hahmoista tai vaikka Heluna. Minniin älä sekaannu, Mikki saattaa olla kiivas kun suuttuu.
kun joku viitsii nähdä puolestamme vaivaa, mutta joskus tuo teidän auttamisenne vaikuttaa niin perin juurin tekopyhältä että minä voisin olla ihan ilman sitä auttamishalua. :-)
Sinusta on sairasta ajatella että suunnittelemme omat kokemuksemme tänne maan päälle. Ehkä tuo koulutyttö halusi antaa suuren opetuksen koko maan kansalle. Se on sellainen mestarityö. Ehkä et osaa ajatella niin suuria asioita.
Ehkä teille uskovaisille riittää tuo raamatun tulkinta missä Jumala antoi ainoan poikansa tapettavaksi ihmisten vuoksi. Ja jos se ei riitä niin hän sitten kiduttaa suurimman osan ihmiskunnasta helvetissä. Sillä pelottelu saa ainakin osan uskomaan moiseen uhrikertomukseen.
Kumpihan on sairaampaa ajatuskulkua?
että taidan olla melkoinen boheemi seuraavassa elämässä.
Apurahoja ilman olen pärjäillyt, teen niin hyviä töitä että ne menevät kaupaksi.
Milla Magian voisin yrittää sitten kesyttää. Vaikka muusaksi.
Tuolla jossain viestissä vilahti ajatus uudestisyntymisestä, jot uskovaiset, niin mielellään tuovat esille.
Mitä se on käytännössä,se on vain vanha kakka uudessa
paketissa,ja elävä käytäntö osoitta sen oikeksi, sillä jos uudestisyntyminen olisi todellista,niin maailma olisi aivan
toisenlainen.
Ei olisi väkivaltaa, sotia, tuskaa ja ahditusta,vaan rakkaus
kukoistaisi kaiikialla.
Se on jo tarpeetonta ja niin sitä ei tapahdu. Jeesus kuoli yhden kerran meidän syntiemme edestä ja se oli riittävä pelastamaan meidät.
Ei tarvitse enää niinkuin vanhan liiton aikana aina uudestaan uhrata syntien edestä esim. eläimiä. On ollut yksi Pyhä ja tahraton uhri, Jeesus Kristus ja se on lopullinen. Sen ottaa joko vastaan tai sitten ei.
Joo mäkin olen monta kertaa miettinyt, että jos olisin elänyt Jeesuksen aikana niin miten olisin suhtautunut "naapurin poikaan" joka elää vallankumouksellisesti ja yleisten normien vastaisesti. Rakastaa kaikkia, niitäkin joiden kanssa en tule toimeen.
Jeesus on jotain niin käsittämätöntä, Hänen rakkautensa.
Meidän niin omaa hyvää etsivää:)(
En halua ketään näpäytellä, mutta haluan oikaista sen asian, että Jumala ei ketään kiduta helvetissä, sen tekevät saatana seuraajineen.
Mikähän on viestin sanoma? Uudestisyntymä koskettaa yksilöihmistä. Miten hän voisi muuttaa KOKO maailman, kun synti on vielä täällä vallalla ja tämä on saatanan valtakunta, jossa ollaan koko ajan sodassa.
Se on totta, että Jumala on uskonut käsiimme niin paljon täällä, evankelioinnin... Hänellä ei ole täällä maan päällä kuin meidän jalkamme, kätemme, silmämme, korvamme, kaikenkaikkiaan Hän on uskonut meille niin paljon.
oli kun erosin kirkosta.
Oli kuin vuosisatojen hirveä taakka olisi pudonnut harteilta .
Ymmärsin että kristinusko on suurta petosta.
melkein kaikki, suhtautuvat kaikkeen ns paranormaaliin tai yliluonnolliseen niin että se on saatanasta. Jos Jeesus yhtäkkiä ilmestyisi saarnaamaan rakkaudesta niin kuin silloin 2000 vuotta sitten häntä ei uskottaisi.
Täällä on jo monia rakkaudesta puhuvia opettajia joita uskovaiset karttavat kuin ruttoa.
antaa sen tapahtua. Vaikka hänellä olisi valta hävittää pois koko helvetti. Hieman ihmetyttää miksi hän ylipäätään suostuisi moiseen kidutukseen.
Muutenkin raamatun kertomus Jumalasta on jotenkin kiero. Miksi hän asetti sen tiedon puun sinne paratiisiin? Jos hän oli kaikkivaltias niin hän pystyi luomaan täydellisen ihmisen mutta hän ei tehnyt sitä joten tämä eksyttäminen tiedon puun avulla oli hänen suunnitelmansa alun perin. Miten sellaiseen Jumalaan voi luottaa?
Kysyit kumpihan on sairaampaa ajatuskulkua. Etkö todella tiedä? Jos et tiedä suosittelen sinua hakeutumaan hoitoon.
Vinkki sulle: Raiskatuksi tulemisessa ei ole mitään mestarillista. Voit kysyä lääkäriltä millaisen suuren mestarityön raiskatuksi tullut pikkutyttö onkaan tehnyt. Lääkärisetä kertoo sitten sulle kumpi onkaan sitä oikeaa ajatuskulkua.
Ps. vaikka uskottelet palstalaisille että olet ollut uskossa niin minkäänlaisia viitteitä siitä ei sinun viesteissäsi ole koskaan ollut. Ajatusmaailmasi huomioon ottaen uskon että valehtelet.
Jeesuksen tappoivat kaltaisesi ihmiset jotka eivä Häneen usko. Joka päivä tällä palstalla sinä yrität tappaa Jeesuksen.
Joskus silloin tällöin tälle palstalle eksyy ihmisiä jotka ovat hädissään ja hakevat täältä apua ja sinä yrität vetää heitä harhaan saduillasi. Sinä yrität tappaa Jeesuksen heissä. Saatat olla vastuussa monen ihmisen iänkaikkisesta elämästä.
Tällä palstalla vai? Ketkä?
etten usko Jeesukseen? Uskon häneen omalla tavallani.
Kuka on sanonut että sinun tapasi on oikea? Ehkä se oletkin sinä joka vedät hädässä olevia harhaan.
Ehkäpä se oletkin sinä joka tapat Jeesuksen joka kerta kun uskot siihen että hän kuoli ristillä ihmisten syntien takia.
Esim Dalai Lama.
uhrautumisessa ole mitään mestarillista? Joten koko Jeesusjuttu on huuhaata?
Sinä voit ajatella minusta ihan mitä vain. Se näyttää vain sen mikä itse olet.
Ilm.20 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ei kuulosta hallitsijan kohtelulta kuten sanottua Perkele laitetaan sinne kärsimään ei hallitsemaan.
Ainoa joka vielä raamatun mukaan vielä hallitsee on kuolema, mutta senkin yli Jumala hallitsee ja kuolemaltakin otetaan vielä valta pois.
Jumala ei halunnut luoda ihmisestä robottia, joka rakastaisi Häntä pakotettuna tai ohjelmoituna. Isä antoi lapselleen vapaan tahdon rakastaa Häntä tai olla rakastamatta.
Jumala on täydellisen pyhä eikä Hänessä ole mitään syntiä. Jos lukee vanhaa testamenttia näkee miten Jumalan läheisyydessä ihminen kuoli, koska oli syntinen.
Raamattu kertoo, että synnin palkka on kuolema.
Isä on antanut meille kaiken jotta voisimme pelastua yhteyteen Hänen kanssaan.
Jumala ei varmaan tarvitse minua puolestapuhujakseen, mutta tuntuu pahalta kun Häntä sanotaan despootiksi ja julmaksi.
Isä on lastaan kohtaa loputtoman armollinen, mutta Hän on pyhä, joten lapsen on valittava haluaako viettää tämän lyhyen ajan Hänen ohjauksessaan, täydellisessä armossaan Jeesuksessa vai jättäytyykö ulkopuolelle.
Vain yksin Jeesuksessa näemme Isän armolliset kasvot. Jos olemme synteinemme Hänen edessään ilman Jeesuksen antamaa pelastusta joudumme kohtaamana Jumalan vihan syntiin. Jäämme paljaiksi Jumalan hirmuiselle vihalle, koska emme ole päällemme pukeneet Kristusta, joka voisi meidät pelastaa Jumalan vihalta.
Kuulen korvissani pienen Aritan kommentin: mut mä en usko mihinkäs:)
Uskon kyllä Jumalaan mutta en vahingossakaan raamatussa kerrottuun itsekkääseen tyyppiin.
Jumala on minulle täysin pyyteetön rakkaus. Hän ei halua mitään maksuksi rakkaudestaan. Hänellä ei ole tarvetta sokeaan tottelevaisuuteen. Jos olisi niin hän olisi tehnyt ihmisestä kerralla robotin. Nyt hän siis antoi ihmisille vapaan valinnan raamatun mukaan valita joko elämä Jumalassa tai ikuinen kidutus! Onko Jumala niin julma?
Me olemme Jumalasta. Ei Jumala laita itseään helvettiin.
Ymmärrän hyvin tuon liettualaiskaverin ankeuden hänen palatessaan maan päälle,
vaikka sana kiroili tuntuukin turhan vahvalta tuossa yhteydessä.
*
En usko, että ihminen, joka palaa taivaasta, heti alkaa kirota.
Itse kävin kuoleman rajan takana toista lastamme odottaessamme.
Oli kaunis kesäaamu, kello seitsemän kieppeillä. Mieheni oli herännyt ja
huomannut, että en hengitä, sydämeni ei lyö. Hän alkoi ravistella minua hereille
ja saikin sydämeni virkoamaan.
Tuona aikana, jolloin kävin kuoleman rajan takana,
menin pitkää, mustaa tunnelia pitkin.
Sen toisessa päässä näin valon. Kun menin lähemmäs, näin, että
Jeesus oli siellä. Pääsin häntä ehkä noin metrin päähän.
Hänellä oli päällään keltaiselle ja valkoiselle valolle hohtava viitta, hänestä säteili niin paljon lämpöä ja rakkautta, että olen kohdannut vain murto-osan
siitä täällä maan päällä. Sanaakaan ei vaihdettu, jotenkin vain tajusin, että minun piti palata takaisin elämään.
Kun sydämeni alkoi uudelleen lyödä, olin ensimmäiset kolme-neljä päivää
miehelle vihainen siitä, että hän herätti minut. En olisi halunnut palata
täydellisestä rakkaudesta tänne vajavaisuuden valtapiiriin.
Sitten Jeesuksen läsnäolo ja rakkaus alkoi himmetä
ja tätä tellusta on tullut sen jälkeen tallattua jo kauan.
Mutta muisto täydellisestä rakkaudesta ei katoa!
KAS NIIIN HIIIVAAAAAAAAAAAA
Vaan jo on äijä kupeltanut puolen yötä ylhäällä
ja tekstistä ei kovin paljon rakennukseksi ole.
Paremmin olisit aikasi käyttänyt nukkumalla...
HYvää kesää sinulle!
:) :) :)