Uskosta luopunut ei voi palata takaisin uskoon, joten sellaisia evankelioiva tekee turhaa työtä ja vastustaa itsensä Jumalan sanaa.
Hebr. 6: 4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6. ja ovat luopuneet, taas uudistaa kääntymykseen, kun itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja Häntä julkisesti häpäisevät.
Luopio ei parannusta tee!
46
1329
Vastaukset
- a.v.p.h
No tuohan viittaa vain MAISTANEET, eivät uskoon tulleet. eli luopioita ei itseasiassa ole olemassakaan, on vain kylmenneitä tai langenneita.
- !!!
Puhut kuin ymmärtämätön pikkulapsi. Kuinka ei muka olisi luopioita, kun Jumala itse tuossa puhui luopuneista! Omituista ja heikkoa on päättelysi, ettei tuo raamatunkohta puhuisi uskoon tulleista. Siinähän sanotaan, että on tultu osallisiksi Pyhästä Hengestä! Voiko ihmisellä olla vain osa Pyhää Henkeä? Onko sellainen ihminen, jolla on 17 % Pyhästä Hengestä, uskova; entä se, jolla on 81 % Pyhästä Hengestä? Ei, kyllä ihmisellä joko on koko Pyhä Henki, tai ei yhtään. Hän joko on uskova tai ei ole.
- osui
Mutta JEESUS uudisti minut langenneen yksin ARMO:sta kälviän rautatieasemalla junassa ja kosketti myös parantavalla kädellään vuonna 1991 ja olen siitä asti saanut palvella Häntä kokosydämisesti.AAMEN
- a.v.p.h.
!!! kirjoitti:
Puhut kuin ymmärtämätön pikkulapsi. Kuinka ei muka olisi luopioita, kun Jumala itse tuossa puhui luopuneista! Omituista ja heikkoa on päättelysi, ettei tuo raamatunkohta puhuisi uskoon tulleista. Siinähän sanotaan, että on tultu osallisiksi Pyhästä Hengestä! Voiko ihmisellä olla vain osa Pyhää Henkeä? Onko sellainen ihminen, jolla on 17 % Pyhästä Hengestä, uskova; entä se, jolla on 81 % Pyhästä Hengestä? Ei, kyllä ihmisellä joko on koko Pyhä Henki, tai ei yhtään. Hän joko on uskova tai ei ole.
kirjoitit:"Siinähän sanotaan, että on tultu osallisiksi Pyhästä Hengestä! "
Itse olet se joka vääntää kieroon Jumalan sanaa joko tahallaan tai huonon opetuksen takia!
Eikö ole ymmärrystä kun kirjoitetaan MAISTANEET.
Kun maistat jotain ruokaa ei kai se tarkoita että söit koko annoksen? Tuon kai uskot?
Kaikenlasia kÄÄNNYNNÄISIÄ käy pyytämässä Pyhän Hengen KOSKETUSTA ilman että ottaisivat vastaan Jeesuksen Kristuksen oman Vapahtajanaan. osui kirjoitti:
Mutta JEESUS uudisti minut langenneen yksin ARMO:sta kälviän rautatieasemalla junassa ja kosketti myös parantavalla kädellään vuonna 1991 ja olen siitä asti saanut palvella Häntä kokosydämisesti.AAMEN
* poistin edellisen kirjoitus virheiden takia, tässä uusi painos .
* * Tuo Hebrealaiskirje on kirjoitettu, nimensä mukaan hebrealaisille kritityille. He halusivat kyllä ottaa vastaan armon ja syntien anteeksiantamuksen, mutta kun piti ottaa myös kaste julkisesti, joka on julkinen tunnustus ja lähteä seuraamaan Kristusta Jeesusta, ristiään kantaen, = häpeää ja pilkkaa, jonka saa Kristisen nimen tähden, ja silloisessa ajassa se oli kouriintuntuvaa. Asiat oli kuumana ja tuoreena, ei niin kauan siitä, kun Kristus oli nähtävänä ristillään murjottuna niin, ettei ollut enää ihmisen hahmokaan.
* Niinpä muutamat halusivat palata takaisin synägoogaan ja sen jäsenyyteen takaisin. Ja se vaati sen, että tuli kieltää julkisesti Kristuksen veri, ja jos sen tekivät tahallaan tieten tahtoen, heille einää ollut Kristuksen veren uhria, ja heidän syntinsä oli Pyhän Hengen pilkka. Ja tälläistä ei koskaan voi tapahtua pakana kristitylle, vaikka lankeaisi syntiinkin, aina voi palata, aina saa tulla uudestaan Jeesuksen luokse, itseään Hän ei kiellä keneltäkään. Pyhän Hengen pilkan kyllä voi pakana uskovatkin tehdä, mutta se on sitten tuiki harvinaista, itse en tunne ketään joka sen olisi tehnyt. Eikä silloin enää sellaisen tehneellä ole mitään vetoa hengellisiin asioihin ja yhteyksiin, sellainen on hengellisesti kuollut Jumalalle.
* Jos koet olevasi luopunut Jumalasta, palaa rohkeasti takaisin, sinä olet rakas Jeesukselle, Hän on se Hyvä Paimen, joka on antanut henkensä lammastensa edestä, ja Hän jättää ne 99 vanhurskasta ja lähtee etsimään sitä yhtä kadonnutta, niin tärkeitä me olemme Hänelle, " Palatkaa te luopuneet lapset, ja minä tahdon armahtaa teitä, minulla on paljon anteeksiantamusta."!
* Jos ei tunne asioita kokonaisvalataisesti, ei tälääisä yksittäisiä kohtia Raamatusta saisi alkaa opettamaan, koska silloin on myös vastuussa opettamisestaan, " Älköön aivan monet ruvetko opettajiksi."!
- Markku Tampio
mutta eivät kokonaan, sillä heissä pysyy se siemen, joka heihin on Jumalan sanalla istutettu. Ja vaikka ikäänkuin 'näyttäisi' aivan siltä, että uskovasta on tullut luopio, niin meillä ei siltikään ole oikeutta lukea lähimmäisellemme helvetin tuomiota, vaan meille on annettu oikeus rukoilla langenneen lähimmäisemme puolesta Herraa, että hän vielä armahtaisi lähimmäistämme, ja ettei langennut lähimmäisemme kokonaan joutuisi tuuliajolle valintojensa seurauksena..
Isä Jumala on Kaikkivaltias ja voimallinen nostamaan kaatuneen pystyyn..- a.v.p.h.
amen .olet markku oikeella tiellä
- Paavali veli
Mainitsee "hyljättävä saatanan haltuun kuritettavaksi, että hänen sielunsa Herran päivänä pelastuisi.
Seurakunnathan eivät tätä tänä päivänä tee, vaan uskon, että Jumala itse tekee sen, koska kaikki tulee Jumalalta. Lankeemuksetkin ja onkin sitä pidettävä mielestäni armona myös. Koska se tulee aina syystä,joka yleensä on omavoimaisuus ja ylpeys.
- ei hellari
Kyllä luopio voi palata uudelleen Mestarin luokse. tuo Raamatun kohta tarkoittaa niitä, jotka tekevät PH:n pilkan, uskoa maistaneena ja luopuneena alkavat julkisesti herjata Jweesusta ja Hänen sovitustyötään. Tämä on anteeksi antamaton PH:n pilkka!
kirjoitellut USA:n suurimmasta sarjamurhaajasta.
Hän oli uskossa jo ennen murhia vai tarkoittaako se sitä että uskossa voikin tehdä murhia.- aatoksiiaa
Eikö siinä puhuttu Kristuksen kieltämisestä? Pietarikin kielsi Jeesuksen 3 kertaa mutta katui ja sai anteeksi. Ja entäs tuhlaajapoika tarina, eikö siinä juuri kuvata uskosta luopunutta joka tulee uudelleen uskoon? Näin on selitetty. Poika lähtee isänsä luota maailmalle mutta huomaa että kotona on paremmin ja palaa isänsä luo. Siis palaa sieltä mistä on tietoisesti lähtenyt.
- Näinkin sanotaan
Jes. 46:8
Muistakaa tämä ja olkaa vahvat. Menkää itseenne, te luopiot.
- uskokaa Raamattua
Hebr. 6:4 -6 ei todellakaan tarkoita sitä, mitä !!! esittää! Ehdottomasti väärä tulkinta sinulla! Näissä jakeissa EI tarkoiteta uskovaisia ihmisiä, vaan niitä hebrealaisia, jotka näkivät Apostolien tekemät ihmeteot, ehkäpä jotkut niistä näkivät Jeesuksenkin maanpäällisenä aikanaan, kuulivat Evankeliumin, mutta LUOPUIVAT siinä merkityksessä, että EIVÄT OTTANEET SITÄ VASTAAN.
Näillä hebrealaisilla oli todellakin suuri ilo ja erityisoikeus nähdä sitä, mitä myöhemmän ajan ihmiset eivät voineet nähdä! Tosin meillä on kyllä profetaalinen sana eli Raamattu, ja meillä on sama tilanne sikäli, että ellemme ota vastaan ihmein ja merkein Apostolien ja profeettojen perustalle rakennettua uskoa ja Evankeliumia, joka meille saarnataan, niin olemme mekin luopioita!
On kahdenlaisia luopioita, eli niitä, joille ei näin mahtava todistus riitä eivätkä he usko laisinkaan , ja niitä, jotka hetken viipyvät seurakunnassa - ja sitten palaavat maailmaan. Näistä maailmaan palaajista Raamattu puhuu pestyinä sikoina, jotka rypevät rapakossa ja koirina, jotka palaavat oksennuksellen. Kyse on siis valheuskovaisista, teeskentelijöistä, valheveljistä jotka eivät todellisesti uudestisyntynneet, koska sian ja koiran luonto ei koskaan vaihtunut. Mutta uudestisyntyneellä on MUUTTUNUT LUONTO!
Myös kylväjävertaus kertoo samasta: kalliolle ja orjantappuroihin kylvetty siemen vain näyttää siltä, että tulee hedelmää, mutta sitä ei tulekaan! Nämä ovat niitä, jotka hetken ovat ikään kuin uskovia, mutta paljastuvat sitten aivan muuksi.
Huom. Missään näistä ei puhuttukaan uudestisyntyneistä uskovaisista jotka ovat luopuneet uskosta! Vain hyvään peltoon kylvetty siemen tuotti hedelmää eli oli aito uskova. Tien oheen, kalliolle ja orjantappuroihin kylvetyt siemenet ovat siis näitä erilaisia luopioita! Hyvään maahan kylvetty on aito uskova joka pysyy uskossa, koska hänen luontonsa on Jumala muuttanut.Hän on uskollinen loppuun saakka.
Hebr.6:4-6 kertoo siis siitä, että jos Raamatun todistus ei riitä uskoontuloon, niin suurempaa todistusta ei voida antaa. Jumala ei tule kenellekään henkilökohtaisesti näyttäytymään eikä Hän kirjoita punaisilla kirjaimilla pilvien päälle, että uskokaa nyt hyvät immeiset!
Nämä jotkut hebrealaiset tosiaankin näkivät ihmeitä, joita ei vastustajatkaan voineet kiistää, ne olivat epäämättömiä! Ne ihmeet eivät olleet mitään valheparannuksia tai siansaksakieliä eikä silmänkääntötemppuja mitä nykyisin esitetään rahan takia.
Eli jatkakaa vain evankelioimista näille "luopioillenne". Raamattu kehoittaa seurakunnasta erotettujakin kohtelemaan kuin pakanoita ja publikaaneja - eli kertomaan heille Evankeliumia! - true bb
Mutta entäs sitten tämä kohta Jaakobin kirjeestä: 5 luku: 19-20.
" Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen ohjaa hänet takaisin, niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit."
Eli tässä selkeästi kehotetaan luopioitakin ohjaamaan takaisin Herran luokse ja uskovien yhteyteen. Jumalan armo on niin suuri. Siksi tästä on tullutkin yksi suosikkikohtia Jumalan sanasta, koska olen itsekin saanut palata tuhlaajapoikana takaisin Taivaan Isän yhteyteen ja se rakkaus ja onkin ollut minua kohtaan nytten suurempaa ja ihanampaa kuin koskaan ennen ja olen siitä ikuisesti kiitollinen.- Knuutti
Onko se joka tekee syntiä, luopio Raamatun mukaan?
Eipä taida olla.
Kirkkokunnissa ja herätysliikkeissä on ihan omat käsityksensä siitä kuka on luopio.
- jaikalii
Tässä on kyse anteeksiantamattoman synnin tekemisestä.
Koska Jumala ei anna anteeksi syntiä, Hän ei myöskään
vedä ihmistä anteeksiantajan Jeesuksen Kristuksen luokse.
Ja kukaan ei voi tulla Jeesuksen luokse ja saada syntiään
anteeksi ellei Jumala häntä vedä Jeesuksen luokse.
Pyhä Henki ei tee turhaa työtä. Pyhä Henki ei vedä Jeesuksen
luokse sellaista ihmistä joka ei voi saada syntiään anteeksi.
Mutta se, joka tulee Jeesuksen luokse, saa synnit anteeksi,
olkoonpa synti mitä tahansa. Hänen Jeesuksen luokse tulemisensa
johtuu Jumalan kutsusta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta. Koska
Jumala vetää häntä Jeesuksen luokse ja hän tulee Jeesuksen luokse,
Pyhä Henki antaa syntisen Jeesukselle. Jeesus ottaa vastaan jokaisen
jonka Isä antaa hänelle. http://www.jaikal.se/48683132- tutkikaa Kirjoituksi
Jaikalii on varmaankin hellari, koska hänellä on niin paljon katolista harhaa. Helluntailaisuushan on katolisen okkultismin uusi ryntäys. Katolisethan puhuvat näistä "seitsemästä kuolemansynnistä", joita Jumala ei anna anteeksi.
Meidän protestanttien Jumala, Raamatun Jumala, on anteeksiantava, laupias ja suuri armossa. Tietysti jokainen synti on oikeasti kuolemaksi, pienikin, eikä vain seitsemän syntiä, mutta Jeesuksen sovitustyö ristillä riitti KAIKKIEN SYNTIEN sovitukseen!
Jokainen uskova saa siis kaikki syntinsä anteeksi, jos hän katuu vilpittömästi ja etsii parannusta, luopuu synnistä. On kuitenkin syntejä, esim. 1. Kor.11:30 jotka ovat niin vakavia, että Jumala on rangaissut ihmistä sairaudella tai jopa ottanut hengen pois, mutta silti he ovat Jumalan lapsia, heissä on Jumalan Pyhä Henki, ja he ovat päässeet taivaaseen. Jae 32 vielä täsmentää, että se on HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI. Uudestisyntynyt ihminen ei voi menettää pelastustaan missään tapauksessa, koska Jumalan Pyhä Henki on annettu hänelle sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Katolinen kirkko ja sen äpärälapsi helluntailaisuus korostavat yhdessä sitä, että kuka tahansa uskovainen voi langeta syntiin, joka vie helvettiin. Helluntailaiset eivät ainakaan vielä julista ketään kirkonkiroukseen niin kuin katoliset, mutta asia on aivan sama millä nimellä siitä sitten puhutaankin. - jaikalii
tutkikaa Kirjoituksi kirjoitti:
Jaikalii on varmaankin hellari, koska hänellä on niin paljon katolista harhaa. Helluntailaisuushan on katolisen okkultismin uusi ryntäys. Katolisethan puhuvat näistä "seitsemästä kuolemansynnistä", joita Jumala ei anna anteeksi.
Meidän protestanttien Jumala, Raamatun Jumala, on anteeksiantava, laupias ja suuri armossa. Tietysti jokainen synti on oikeasti kuolemaksi, pienikin, eikä vain seitsemän syntiä, mutta Jeesuksen sovitustyö ristillä riitti KAIKKIEN SYNTIEN sovitukseen!
Jokainen uskova saa siis kaikki syntinsä anteeksi, jos hän katuu vilpittömästi ja etsii parannusta, luopuu synnistä. On kuitenkin syntejä, esim. 1. Kor.11:30 jotka ovat niin vakavia, että Jumala on rangaissut ihmistä sairaudella tai jopa ottanut hengen pois, mutta silti he ovat Jumalan lapsia, heissä on Jumalan Pyhä Henki, ja he ovat päässeet taivaaseen. Jae 32 vielä täsmentää, että se on HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI. Uudestisyntynyt ihminen ei voi menettää pelastustaan missään tapauksessa, koska Jumalan Pyhä Henki on annettu hänelle sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Katolinen kirkko ja sen äpärälapsi helluntailaisuus korostavat yhdessä sitä, että kuka tahansa uskovainen voi langeta syntiin, joka vie helvettiin. Helluntailaiset eivät ainakaan vielä julista ketään kirkonkiroukseen niin kuin katoliset, mutta asia on aivan sama millä nimellä siitä sitten puhutaankin.Vastasitkohan viestiini liian nopeasti ilman että olit ensin lukenut ajatuksen kanssa mitä olen kirjoittanut? Monet kritisoivat tekstejäni mutta huomaan että moni kriitikko ei ole lukenut tekstiäni kunnolla. Eräskin kriitikkoni sanoi ettei koskaan lue kirjoituksiani. Mutta kuitenkin hän "tiesi" että ne ovat harhaoppia???
Luetaan rivi tai kaksi ..... ja kiiruusti sormet näppäimistölle ja vastausta kirjoittamaan!!!!!!!!!!! Eikö olisi ensin hyvä lukea kirjoitus minkä tuomitsee harhaopiksi? Mikä siis siinä mitä olen kirjoittanut on harhaa? Ja varo nukkeleikkejä.
- jaiklalii
Ihmisten pelottelu anteeksiantamattomalla synnillä ei ole Jumalasta.
Uskovien tehtävä on julistaa syntien anteeksiantamusta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Se on armon evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta. Jumala antaa anteeksi jokaiselle joka uskoo Jeesukseen, tunnustaa ja hylkää syntinsä. - KTS (Ei kirj.)
Tuo lainattu teksti liittyy alkuseurakunnan juutalaisiin, jotka luopuivat Jeesuksesta ja palasivat takaisin vanhajudaismiin ja lakiin.
- göhgögö
Jeesus itse sanoi, että häneen kohdistuvan pilkan saa anteeksi. Mutta tarkoittaisiko PH:n pilkka sitä ettei milloinkaan elämässään ota vastaan uskoa ja Jeesusta ja kun tässä tilassa kuolee niin se on sitten lopullista? Eli ne pelastuvat jotka ovat kuolleet uskossa ja uskonnottomina kuolleet eivät pelastu.
- jaikalii
Uskoon tullut ihminen on saanut kaikki synnit anteeksi.
Uskoon tulo on Jumalan kutsun ja Hänen Jeesuksen luokse vetämisen tulos.
Uskoon tulomme on siis Jumalan vaikutusta ja Jumala on tehnyt aloitteen. Ilman Jumalan vaikutusta kukaan ei koskaan eikä milloinkaan tule uskoon.
Jos nyt sitten joku, kuka tahansa tulee uskoon, tulee Jeesuksen luokse, tunnustaa ja hylkää syntinsä, hän saa kaikki synnit anteeksi Jeesukselta Kristukselta. Ja sen on Jumala tehnyt hänelle ja hänessä.
Jos Jumala ei kutsu eikä puhu ihmiselle, hän ei voi tulla uskoon eikä saada syntiään anteeksi. Pyhän Hengen anteeksiantamattoman synnin tehnyttä ihmistä Jumala ei kutsu sisälle Pelastukseen, sisälle Kristukseen Jeesukseen. Siksi sellainenihmien ei saa syntiään anteeksi.
Kuka sitten on syyllistynyt anteeksiantamattomaan syntiin ja kuka siihen syntiin ei ole syyllistynyt, sen me jätämme Jumalan itsensä ratkaistavaksi. Mutta nyrkkisääntönä voidaan varmuudella todeta että kun jollekin ihmiselle julistetaan evankeliumia, Jumala puhuu hänelle ja Jumala kutsuu häntä. Silloin hän myös voi saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon ja pelastua. Jos Jumala ei puhu jollekin ihmiselle eikä kutsu häntä, kukaan uskova ei julista hänelle evankeliumia. Aellainen ihminen ei myöskään ole ollenkaan kiinnostunut evankeliumin sanomasta eikä varsinkaan syntien anteeksisaamisesta, hän kun ei edes tunnusta ettähänellä on mitään syntiä.
Evankeliumin julistus on Jumalasta ja Jumalan vaikutusta. Evankeliumin Sanan eteen (Kristuksen eteen) joutunut uskova voidaan johdattaa sisälle Pelastukseen. - jaikalii
jaikalii kirjoitti:
Uskoon tullut ihminen on saanut kaikki synnit anteeksi.
Uskoon tulo on Jumalan kutsun ja Hänen Jeesuksen luokse vetämisen tulos.
Uskoon tulomme on siis Jumalan vaikutusta ja Jumala on tehnyt aloitteen. Ilman Jumalan vaikutusta kukaan ei koskaan eikä milloinkaan tule uskoon.
Jos nyt sitten joku, kuka tahansa tulee uskoon, tulee Jeesuksen luokse, tunnustaa ja hylkää syntinsä, hän saa kaikki synnit anteeksi Jeesukselta Kristukselta. Ja sen on Jumala tehnyt hänelle ja hänessä.
Jos Jumala ei kutsu eikä puhu ihmiselle, hän ei voi tulla uskoon eikä saada syntiään anteeksi. Pyhän Hengen anteeksiantamattoman synnin tehnyttä ihmistä Jumala ei kutsu sisälle Pelastukseen, sisälle Kristukseen Jeesukseen. Siksi sellainenihmien ei saa syntiään anteeksi.
Kuka sitten on syyllistynyt anteeksiantamattomaan syntiin ja kuka siihen syntiin ei ole syyllistynyt, sen me jätämme Jumalan itsensä ratkaistavaksi. Mutta nyrkkisääntönä voidaan varmuudella todeta että kun jollekin ihmiselle julistetaan evankeliumia, Jumala puhuu hänelle ja Jumala kutsuu häntä. Silloin hän myös voi saada syntinsä anteeksi ja tulla uskoon ja pelastua. Jos Jumala ei puhu jollekin ihmiselle eikä kutsu häntä, kukaan uskova ei julista hänelle evankeliumia. Aellainen ihminen ei myöskään ole ollenkaan kiinnostunut evankeliumin sanomasta eikä varsinkaan syntien anteeksisaamisesta, hän kun ei edes tunnusta ettähänellä on mitään syntiä.
Evankeliumin julistus on Jumalasta ja Jumalan vaikutusta. Evankeliumin Sanan eteen (Kristuksen eteen) joutunut uskova voidaan johdattaa sisälle Pelastukseen.>>>Evankeliumin julistus on Jumalasta ja Jumalan vaikutusta. Evankeliumin Sanan eteen (Kristuksen eteen) joutunut uskova voidaan johdattaa sisälle Pelastukseen
- nuhteeetete
Miten Jeesuksen häpäiseminen voi olla sama kuin PH:n pilkka kun Jeesus sanoi että Ihmisen Poikaa vasten suunnatut pilkat saa anteeksi?
Entäs jos maistanut ja julkisesti pilkannut tuleekin katumapäälle? Eikö sanota, että Pyhä Henki nuhtelee synnistä? Epäuskoahan ei tietenkään saa anteeksi jos siinä tilassa kuolee. Tein jokin aika sitten aloituksen tästä aiheesta Raamattu-palstalla
otsikolla: "Kristuksesta luopuminen Hebrealaiskirjeessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11870850- mahrollistaa
Kuinka niin luopio ei tee parannusta? Heprealaiskirjeessä ei kielletä paluuta vaan annetaan ymmärtää että luopioita olisi mahdotonta käännyttää ja saada katumaan. Luopioita pidetään siis toivottomina tapauksina, mutta jos luopio katuu niin eihän sitten olekaan toivoton joten eikö se anna ymmärtää että paluu ei ole mahdotonta?
- kkdksdk
Jos luopio tekeekin parannuksen niin ei olekaan "oikea" luopio?
- kumpppaaaa
Onko se PH:n pilkka Jumalan vai Jeesuksen pilkkaamista? Heprealaiskirjeessä puhutaan Jumalan Pojan julki häpäisemisestä.
- baluutaa
Niin tuhlaajapoika palaa takaisin sinne mistä on lähtenyt eli isänsä luo. Eikö luopiokin palatessaan tee niinkuin tuhlaapoika? Lähtee isänsä luota huitelemaan maailmalle ja palaa kun tulee järkiinsä ja katuu syvästi. Minäkin ajattelen että tuhlaajapoika kuvaisi juuri luopion paluuta?
- onkonäääin
Onko PH:n pilkka sitä että luopunut herjaa juuri Jeesusta, eikä Jumalaa? Kun puhutaan Jumalan pojan julki häpäisemisestä? Eli juuri Jeesuksen julki häpäiseminen on Armon Hegen herjaamista?
Ja Pyhän Hengen pilkka myös paaduttaa ihmisen niin ettei pilkkaaja tule uskoon eikä välitä pelastuksesta tippaakaan? - mitähhhäää
Miksi kuitenkin moni uskosta luopunut palaa takaisin ja alkaa uudelleen uskomaan? Ovatko ainoastaan ne luopuneet luopioita jotka eivät tee parannusta?
- onko uskoon
palanneita?
olisi kiva kuulla tarinoita näistä palanneista.- Palanneita ?
Viitaten kuitenkin tuon "mitähäähhää" kirjoituksen, pari asiaa !
Luopunut tarkoittaa sumeksi sitä, että uskova on sydämestään hyljännyt Herran Jeesuksen ja on uskonsa ihan käytännössäkin kieltänyt !
Siis se näkyy vihana ja vainona Jeesusta ja Isää Jumalaa ja uskovia kohtaan, eli ei puhuta siis loitontumisesta, kuten esim. tuhlaajapojan tapauksessa, vaan ihan muusta.
Siis sydämen asenne ja sen kautta toiminta kertoo todellisen luopumuksen, sillä hyvin moni uskova eri syistä loitontuu, ja ehkä siinä kohta aja tilassa, monista omavanhurskauteen taipuvaisista uskovista tuomitsee heidät luopioiksi, vastoin Totuutta.
Herra vain näkee sydämet !
Moni nyky uskovista omavanhursakudessaan ja ymmärtämättömyydessään olisi pitänyt siis esim. Pietaria luopiona ja uskonsa kieltäjänä, mutta näinhän ei toki ollut kuitenkaan !
Olen itse käynyt tuhalajapojan tien, ja palannut takaisin ja kokenut sen saman Isän Rakkauden, jonka se tuhlaajapoika koki, ja se eheytti minua ja vihdoin sain kokea Isän Rakkauden ihan käytännössä, ja siinä kohtaa Herra antoi minulle yhden Sanan paikan, jossa kerrottiin se minulle tapahtunut tarkasti:
Job 33
15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
17 kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,
18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
19 Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina,
20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
21 Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.
22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.
25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
Tuossa sanotaan, ihan kuten tuhlaajapoika tajusi oman alennus tilansa, ja sen kautta Jumala siis veti poikaansa takaisin, mutta itse sain kokea Jumalan Isän Rakkauden enkelin kautta, eli Herra lähetti enkelinsä vapauttamaan minut ja eheyttämään minut, ja myöhemmin ymmärsin seuraavan Sanan kohdan syvemmin ja se on ollut minulle yksi ankkuri eli Uskon kulma kivi, eli todistus suhteestani Jumalaan:
Hepr. 1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Siis tuo kohta vahvistaa sen minulle, että olen yksi niistä jotka saavat autuuden periä !
Mutta vielä yksi asia tuosta Jobin kirjan kohdasta, eli:
29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
Siis Jumala haluaa auttaa meitä kompuroivia ja Hän on Uskollinen ja Pitkämielinen, eli Hän ei luovuta, ja tästä minä tietämällä tiedän, että Herra on Uskollinen eikä Hän hylkää eikä jätä heikointakaan lastaan !
Eli eksyvä kärsii omista vääristä toimistaan, ja kun mittari tulee täyteen, ja ollaan "sika karsinassa" niin siinä sitten näkyy todella Jumalan Isän Totinen Rakkaus lastaan kohtaan, eli Hän juoksee ja kiirehtää vastaan, ja sitten laittaa juhlat, kun poika on palanut kotiin !
Itse en koskaan luopunut uskosta, mutta en siis elänyt sen mukaan, vaan maailma omalla tavallaan vei minut kauemmaksi !
Moni uskova olisi varmasti siinä kohtaa sanonut ja arvioinut, että olen uskostani luopunut, mutta näin siis ei ollut Jumalan silmissä !
Tuossa Sanan kohdassa minua jäi mietityttämään se, että tämän kaiken Herra voi tehdä kahdesti tai jopa kolmastikin uskovalle !!!
Olen kuullut helluntailaisten nimittelevän luopioksi sellaisia henkilöitä, jotka ovat eroneet tai erotettu helluntaiseurakunnasta. Mielestäni tällainen helluntailaisten nimeämä "luopio" ei ole useinkaan luopunut uskostaan Jumalaan. Hän on vain ehkä pettynyt helluntaiseurakuntaan tai helluntaiseurakunta on asettanut henkilölle liian suuria vaatimuksia jäsenyyden ehdoksi.
Nykyisin toki helluntaiseurakunnasta ei enää eroteta "luopioita", mutta itse helluntaiseurakunnasta eronnutta henkilöä saatetaan edelleenkin nimittää luopioksi.- JeesustaSeuraamaan
minä olen saanut Jeesukselta kehotuksen lähteä hellseurakunnasta, syystä ettei johto enää seurannut Jeesuksen opetusta Totuuden Sanassa! Edelleeen olen uskossa ja palvelen Herraani Jeesusta (ehkä pahat puheet niskassa, ne muodostaa vaan kirkkaampaa Kruunua:)
- Paatuneetluopiot
Miksi kuitenkin uskosta luopuneita on tullut uudestaan uskoon? Ehkä tuo Raamatun kohta puhuu sellaisista luopioista joita ei käännytettyä enää saa?
- Herrassa.vastaus
Ne taitaa olla vain niitä muotiuskovia.
- Fiilistelijät
Muotiuskova, hyvä sana, niin kuvaava!
- Armoaarmonpäälle
Saarnaamme kaikesta huolimatta KAIKILLE parannusta ja syntien anteeksi saamista.Emme tiedä kenenkään paatumuksen tilaa, vain Jumala tietää.Jumala armahtaa ketä haluaa.
Roomalaisille 9
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Pitää luopua vääryydestä ja tehdä parannuksen sopivia hedelmiä, eikä tuottaa huonoa hedelmää.
Hebrealaisille 6
6:8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
Jos eivät jää epäuskoonsa niin Jumala on VOIMALLINEN okastamaan jälleen.
Kirje roomalaisille 11
20. Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
23. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.- tulkitset.nyt.väärin
Tuossa uudelleen oksastamis kohdassa puhutaan siitä, kun vanha liitto lakkautettiin.
Eli ennen Israelin kansa oli Jumalan omaisuus kansa, mutta sitten kaikki jotka eivät ottaneet Jeesusta vastaan Vapahtajana, oksastettiin siis pois.
Mutta nilllä juutalaisilla siis ei ollut Pyhää Henkeä itsessään, eli Henki ei poistunut heistä.
Siinä siis ei puhuttu uuden liiton ajasta ja uudestisyntyneistä uskovista, joilla on Pyhä Henki, ei todellakaan.
Jos siis uskovalle käy niin, että Pyhä Henki poistuu, niin silloin ei ole enää Raamatun mukaan paluuta enää, se on siinä hyvin selvästi sanottu. - armoaarmonpäälle
Varmaankin ehkä niin miten sanot ja tarkoittaa kun vanhaliitto laukkautettiin, mutta pääajatus kuitenkin pysyy.JUMALA on VOIMALLINEN ja tuhlaajapojalla on armo palata Isän luo kun katuu. Paluusta Jumalan luo olen kanssasi eri mieltä.Vanhalla puolellakin Jumala odottaa, että luopuneet tulevat takaisin ja halajaa armahtaa.Tämä Jumalan armo tulee esiin niin uuden kuin vanhanliiton puolella.Jumala myös rankaisee ja tuomitsee synneistä, mutta siksi,että ihminen oppisi vanhurskautta ja olisi jatkossa kuuliainen Jumalalle.Jos synnin kanssa leikkii, niin voi myös paatua niin ,ettei enää uudistu parannukseen, mutta Jumala on tuomari ja tietää ja tuntee ihmisten sydämentilat, joten anteeksiantoa ja parannusta mielestäni tulee saarnata, eikä sanoa langelleelle uskovalle, että se on nyt toivo mennyt kokonaan.
Hesekiel 33 1933/38 Raamatun käännös
7. Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
8. Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
9. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
10. Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
11. Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
12. Ja sinä, ihmislapsi! Sano kansasi lapsille: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
13. Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
14. Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden
15. - antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee - niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava.
16. Hänen syntejänsä, jotka hän on tehnyt, ei ensinkään muisteta: hän on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää. - langennut.luopio
armoaarmonpäälle kirjoitti:
Varmaankin ehkä niin miten sanot ja tarkoittaa kun vanhaliitto laukkautettiin, mutta pääajatus kuitenkin pysyy.JUMALA on VOIMALLINEN ja tuhlaajapojalla on armo palata Isän luo kun katuu. Paluusta Jumalan luo olen kanssasi eri mieltä.Vanhalla puolellakin Jumala odottaa, että luopuneet tulevat takaisin ja halajaa armahtaa.Tämä Jumalan armo tulee esiin niin uuden kuin vanhanliiton puolella.Jumala myös rankaisee ja tuomitsee synneistä, mutta siksi,että ihminen oppisi vanhurskautta ja olisi jatkossa kuuliainen Jumalalle.Jos synnin kanssa leikkii, niin voi myös paatua niin ,ettei enää uudistu parannukseen, mutta Jumala on tuomari ja tietää ja tuntee ihmisten sydämentilat, joten anteeksiantoa ja parannusta mielestäni tulee saarnata, eikä sanoa langelleelle uskovalle, että se on nyt toivo mennyt kokonaan.
Hesekiel 33 1933/38 Raamatun käännös
7. Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
8. Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
9. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
10. Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
11. Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
12. Ja sinä, ihmislapsi! Sano kansasi lapsille: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
13. Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
14. Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden
15. - antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee - niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava.
16. Hänen syntejänsä, jotka hän on tehnyt, ei ensinkään muisteta: hän on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää.On kaksi ihan eri asiaa, kun näistä puhutaan !
Langennut ei ole luopio !
Langennut ei ole luopunut Uskostaan !
Miksi näitä asioita ja käsitteitä kokoajan sotketaan.
Tuhlaajapoika ei ollut luopio, vaan langennut uskova.
Jos uskova todella luopuu uskostaan, hän yleensä on erittäin vihamielinen Jumalaa kohtaan.
Siis ei mitään pientä kiukuttelua, vaan mustaa vihaa lähinnä.
Hepr. 3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
4 Sillä MAHDOTONTA on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
9 Mutta teistä, rakkaat, uskomme sitä, mikä on parempaa ja mikä koituu teille pelastukseksi-vaikka puhummekin näin.
4 For it is impossible for those who were once enlightened, and have tasted of the heavenly gift, and were made partakers of the Holy Ghost,
5 And have tasted the good word of God, and the powers of the world to come,
6 If they shall fall away, to renew them again unto repentance; seeing they crucify to themselves the Son of God afresh, and put him to an open shame.
Tässä siis puhutaan ihan muusta kuin lankeamisesta syntiin tai ns. uskovan uskonelämän kylmenemisestä.
Siis luopunut eli luopio on todella luopunut Jumalasta ja Uskostaan.
Moni käyttää liian kevyesti sanaa luopio, kun ei tajua asian vakavuutta.
Eräässäkin uskovien joukossa sanottiin erästä uskovaa luopioksi, kun hänet oli nähty juomassa alkoholia ravintolassa, ja se uskova ei ollut käynyt heidän kokouksissaan.
Tälläisiä kyseenalaisin arvioin arvioituja "luopioita" voi kyllä uudistaa, mutta ei sitä joka todella on luopunut uskostaan, siis Raamatun mukaan.
- capiche
Tottakai luopio voi palata, minäkin palasin kokeiltuani elämää muutaman vuoden maailmassa. Ja niin ovat tehneet lukemattomat muutkin. Jumala on onneksi uusien mahdollisuuksien Jumala. Tuhlaajapojan tarina on siitä erinomainen esimerkki.
Toki Jumalan äänen voi myös vaientaa. Pyhän Hengen pilkka tietoista ja pitkäaikaista Jumalan armon halpana pitämistä. Useimpien luopioiden kohdalla kyse ei kuitenkaan ole siitä. Kyse voi olla taistelusta riippuvuutta vastaan tai sitten joku kristinuskon avaintotuus on jäänyt avautumatta.
Kasvoin itse lakihenkisessä seurakunnassa ja armonkäsitykseni jäi vajaaksi. Paholainen käytti sitä hyväkseen kuiskutellessaan, että ei sinusta ole kristityksi. Ja koska vihaan teeskentelyä, annoin periksi.
Mutta Jumala ei suinkaan jättänyt hommaa sikseen, vaan lähestyi minua muutaman vuoden kuluttua suunnattomalla rakkaudella. Ruoskaahan minä en tarvinnut, sillä osasin kyllä ruoskia itseäni. Siitä alkoi paluu takaisin Hänen yhteyteensä ja kasvu vakaampaan uskoon, joka on kestänyt vuosikymmeniä.- luopuu.uskosta
Ette näköjään tajua mitä Raamattu tarkoittaa luopiolla/luopuneella.
Siis kyseinen uskova on luopunut uskostaan, eikä enää usko Jeesukseen.
Luopio siis ei ole mikään Jumalasta loitontunut, vaan Jumalasta totaalisesti luopunut ja Pyhän Hengen menettänyt.
- uskotoivojeshua
Laki henkinen usko on parasta. Armossa roikkuu vain kehittymättömät joiden vatsa kestää vain maito ruokaa . Herra on myös väkevä sota joukkojen jumala joka ohjaa uskovaa sisäiseen taisteluun pimeyden henki valtoja vatsaan .
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1417969Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432061Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja252000- 911663
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801595Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071060Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5999- 51960
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28840- 34832