Uusiutuvan energian uutiset

Voisitko kertoa, että mihin sinun näkemys "putkinäöstä" perustuu, ja mitä sillä tarkoitat?

Kun katsoin sen linkin, kaikki olivat tuttuja asioita, joskin vähän vanhoihin tietoihin perustuvia sikäli, että useat näistä on jo puitu vuosia ja ulkomailla ollaan näissä jo muutama tuote- ja kehityssukupolvia edellä. Suomessa vain ei saadaa näisssä asioissa kovin nopeasti mitä aikaiseksi, kun päättäjillä puuttuu tieto ja sitä myötä kyky hahmottaa tarvittavia päätöksiä.

Sen linkin kohtiin voisin esimerkiksi vielä lisätä, että laivoihin ollaan soveltamassa vetoleijoja (Skysail), jotka voivat tuotaa jopa 50% tarvittavasta veto/-työntövoimasta ja säästävät siten vastaavasti polttoainetta. Suuremmat nykyiset vetävät jopa 32 tonnin voimalla ja käsitellään tietysti koneellisesti. Kaksi kertaa suuremmat ovat piirustuslaudalla, eikä niiden toteuttamisesta ole epäilystä.

Juuri luin, että Saksassa installoitiin 2008 aurinkosähköpaneelia 1,5 GW huipputehon verran ja tälle vuodelle on arviotu voivan asentaa 1,5 ja 2,0 GW verran. Aurinkolämpöpaneelia asennetiin tammi- maaliskuussa 10% enempi kuin vuosi siten. Työpaikkoja on synytnyt näissä teollisuuden haaroissa yhdeksän vuoden aikana n. 70.000. Saksalaisten yritysten maailmamarkkinaosuus näillä aloilla on 20% ja nousepi 25%:iin.

On surullista lukea aina lyhytnäköisten suomalaistahojen tietämättömyydestä syntyneitä "mielipiteitä", koska koko suomalaisen talouselämän menestys alkaa olla tästä tahmeudesta kiinni.

ulkomaalainen kirjoitti:

Voisitko kertoa, että mihin sinun näkemys "putkinäöstä" perustuu, ja mitä sillä tarkoitat?

Kun katsoin sen linkin, kaikki olivat tuttuja asioita, joskin vähän vanhoihin tietoihin perustuvia sikäli, että useat näistä on jo puitu vuosia ja ulkomailla ollaan näissä jo muutama tuote- ja kehityssukupolvia edellä. Suomessa vain ei saadaa näisssä asioissa kovin nopeasti mitä aikaiseksi, kun päättäjillä puuttuu tieto ja sitä myötä kyky hahmottaa tarvittavia päätöksiä.

Sen linkin kohtiin voisin esimerkiksi vielä lisätä, että laivoihin ollaan soveltamassa vetoleijoja (Skysail), jotka voivat tuotaa jopa 50% tarvittavasta veto/-työntövoimasta ja säästävät siten vastaavasti polttoainetta. Suuremmat nykyiset vetävät jopa 32 tonnin voimalla ja käsitellään tietysti koneellisesti. Kaksi kertaa suuremmat ovat piirustuslaudalla, eikä niiden toteuttamisesta ole epäilystä.

Juuri luin, että Saksassa installoitiin 2008 aurinkosähköpaneelia 1,5 GW huipputehon verran ja tälle vuodelle on arviotu voivan asentaa 1,5 ja 2,0 GW verran. Aurinkolämpöpaneelia asennetiin tammi- maaliskuussa 10% enempi kuin vuosi siten. Työpaikkoja on synytnyt näissä teollisuuden haaroissa yhdeksän vuoden aikana n. 70.000. Saksalaisten yritysten maailmamarkkinaosuus näillä aloilla on 20% ja nousepi 25%:iin.

On surullista lukea aina lyhytnäköisten suomalaistahojen tietämättömyydestä syntyneitä "mielipiteitä", koska koko suomalaisen talouselämän menestys alkaa olla tästä tahmeudesta kiinni.

Otetaan esimerkikisi väite että aurinkosähkö olisi muka kilpailukykyistä neljän vuoden kuluessa. Varmasti et usko tuohon itsekään.
Saksa tukee tänä päivänä aurikosähköä kasittämättömällä, suorataan järjenvastaisella 50 sentin syöttötarifilla. Sopii siinä retostella syntyneillä työpaikoilla, mutta kaliiksi tuo hömppä tulee saksalaisille veronmaksajille.

näkyy olevan kirjoitti:

Otetaan esimerkikisi väite että aurinkosähkö olisi muka kilpailukykyistä neljän vuoden kuluessa. Varmasti et usko tuohon itsekään.
Saksa tukee tänä päivänä aurikosähköä kasittämättömällä, suorataan järjenvastaisella 50 sentin syöttötarifilla. Sopii siinä retostella syntyneillä työpaikoilla, mutta kaliiksi tuo hömppä tulee saksalaisille veronmaksajille.

Luin juuri Solarworld-yhtiön katsauksen tulevaisuuteen (voit itsekin lukea: www.onvista.de ja siellä naputtelt sisään sen Solarworld, enempi en edistä viisautasi) ja siinä on kyllä sanottu, että komponenttien hintojen tulevan roiman laskun vuoksi tule aurinkosähkö muutaman vuoden sisällä oleman samanhintaista kuin "verkkosähkö". Kun vielä vitsisit ottaa huomioon, että nykyiset sähköhinnat ovat naurettavan halppoja siihen nähden, että öljyn hintakin on naurattavan alhainen siihen nähden, mitä se tule tuossa tuokiossa olemaan, tämä Solarwolrdin näkemys on täysin realistinen.

Sitä nyt vain ei monet Suomessa tajua, kun on kattos se kielimuuri...

ulkomaalainen kirjoitti:

Luin juuri Solarworld-yhtiön katsauksen tulevaisuuteen (voit itsekin lukea: www.onvista.de ja siellä naputtelt sisään sen Solarworld, enempi en edistä viisautasi) ja siinä on kyllä sanottu, että komponenttien hintojen tulevan roiman laskun vuoksi tule aurinkosähkö muutaman vuoden sisällä oleman samanhintaista kuin "verkkosähkö". Kun vielä vitsisit ottaa huomioon, että nykyiset sähköhinnat ovat naurettavan halppoja siihen nähden, että öljyn hintakin on naurattavan alhainen siihen nähden, mitä se tule tuossa tuokiossa olemaan, tämä Solarwolrdin näkemys on täysin realistinen.

Sitä nyt vain ei monet Suomessa tajua, kun on kattos se kielimuuri...

Tein juuri kahden vuoden sähkösopimuksen hintaan viisi (5) senttiä/kwh.
Olkiluoto kolmonen valmistuu vuonna 2112 joten tuskin sähkön hintaan on odotettavissa merkittäviä paineita lähivuosina.
Aurinkosähkörnitamalla ei ole näkyvissä mitää konkreettista uutta vaikka haahuilijat uutisoivatkin "läpimurroista" tämän tästä.
Aurinkosähkö tulee edelleen olemaan kustannuksiltaan kymmenkertainen "verkkosähköön" verratuna ainakin seuraavat kymmenen vuotta.
Ruma saa olla muttei tyhmä.

näkyy olevan kirjoitti:

Tein juuri kahden vuoden sähkösopimuksen hintaan viisi (5) senttiä/kwh.
Olkiluoto kolmonen valmistuu vuonna 2112 joten tuskin sähkön hintaan on odotettavissa merkittäviä paineita lähivuosina.
Aurinkosähkörnitamalla ei ole näkyvissä mitää konkreettista uutta vaikka haahuilijat uutisoivatkin "läpimurroista" tämän tästä.
Aurinkosähkö tulee edelleen olemaan kustannuksiltaan kymmenkertainen "verkkosähköön" verratuna ainakin seuraavat kymmenen vuotta.
Ruma saa olla muttei tyhmä.

Kun nykyisin on solarkennon hyötysuhde n. 20%, eli se otaa viidenneksen aurinkoenergiasta talteen, on alaborioolosuhteissa päästy yli neljänkymmenen, uusille keinoilla. Eli voidanpi arvioida, että vaikkapa kymmen vuoden päässä se on yli 50% ja teollisessa mittakaavassa tuotetut jokamiehenkennot nyt ainakin 30-40%.

Sitä myötä putoavat hinnatkin ja sitä myötä tuoteun sähkön hinta, koska juoksevat kustannuksethan ovat olemattomia kennojen kestäessä 20-30 vuotta.

Mutta ei tämä vielä kaikki: nyt kaavaillaan, että Pohjoisafrikassa voitaisi perustaa sellaiset puistot, että suurin osa Europan sähköstä tulisi sieltä tasvirtajohtoja pitkin, joiden häviöt ovat erittäin paljon pienemmät kuin vaihtovirta-korkeajännitejohtojen.

Tarkoitan tällä, että teknologiasta ei ole ensinkään vielä se huippu saavutettu ja perustutkimukselle ja tuotantoteknologialle on vielä paljon haasteita edessä.

Se voitaa, joka on nopeampi, tässäkin asiassa. Mutta Suomessa ollaan, varojen ja järjen puuteesta johtuen, aina vain soveltamassa toisten kehittämä teknikkaa. Siitä on siten maksettava.

Ruma saa olla, mutta politikko ei saa olla ilman visioita ja sehän on suomalaisen rivipolitikon perustauti, että se läähättää äänistäjien perässä, jotka ovat vielä tietämättömämpiä ja muutoshaluttomampia.

Tulokset nähdään joka päivä.

ulkomaalainen kirjoitti:

Kun nykyisin on solarkennon hyötysuhde n. 20%, eli se otaa viidenneksen aurinkoenergiasta talteen, on alaborioolosuhteissa päästy yli neljänkymmenen, uusille keinoilla. Eli voidanpi arvioida, että vaikkapa kymmen vuoden päässä se on yli 50% ja teollisessa mittakaavassa tuotetut jokamiehenkennot nyt ainakin 30-40%.

Sitä myötä putoavat hinnatkin ja sitä myötä tuoteun sähkön hinta, koska juoksevat kustannuksethan ovat olemattomia kennojen kestäessä 20-30 vuotta.

Mutta ei tämä vielä kaikki: nyt kaavaillaan, että Pohjoisafrikassa voitaisi perustaa sellaiset puistot, että suurin osa Europan sähköstä tulisi sieltä tasvirtajohtoja pitkin, joiden häviöt ovat erittäin paljon pienemmät kuin vaihtovirta-korkeajännitejohtojen.

Tarkoitan tällä, että teknologiasta ei ole ensinkään vielä se huippu saavutettu ja perustutkimukselle ja tuotantoteknologialle on vielä paljon haasteita edessä.

Se voitaa, joka on nopeampi, tässäkin asiassa. Mutta Suomessa ollaan, varojen ja järjen puuteesta johtuen, aina vain soveltamassa toisten kehittämä teknikkaa. Siitä on siten maksettava.

Ruma saa olla, mutta politikko ei saa olla ilman visioita ja sehän on suomalaisen rivipolitikon perustauti, että se läähättää äänistäjien perässä, jotka ovat vielä tietämättömämpiä ja muutoshaluttomampia.

Tulokset nähdään joka päivä.

Saharassa ja Suomessa olosuhteet aurinkoenergian käytölle on hiukka erilaiset.
Saharassa paistaa aurinko koko vuoden pilvettömältä taivaalta, sitävastoin
Suomessa talvikuukausina aurinkopaneeleiden tuotto on jokseenkin olematonta ja kesälläkin on tämän tästä pilvistä. Taitaa Suomen aurinkenergian saanto vuositasolla jäädä puoleen Saharan vastavasta.
Sopii siinä ulkomaalaisen sitten mollalta Suomen energia-asioista päättäviä.

näkyy olevan kirjoitti:

Saharassa ja Suomessa olosuhteet aurinkoenergian käytölle on hiukka erilaiset.
Saharassa paistaa aurinko koko vuoden pilvettömältä taivaalta, sitävastoin
Suomessa talvikuukausina aurinkopaneeleiden tuotto on jokseenkin olematonta ja kesälläkin on tämän tästä pilvistä. Taitaa Suomen aurinkenergian saanto vuositasolla jäädä puoleen Saharan vastavasta.
Sopii siinä ulkomaalaisen sitten mollalta Suomen energia-asioista päättäviä.

...kirjoitat, johan?

Minä en ole esittänyt, että Suomeen pitäisi rakentaa aurinkosähkövoimalaitoksia, olosuhteet eivät juurikaan sallii, selvä se. Laitoksia pitää rakentaa siinä missä on luonnollisesti hyöty suurempi, eihän vesivoimalaakaan rakennetaa lammen rannalle.

Siis mitä?

Suomen päättäjiä sopikin moittia vetelehtimisestä ja perässähiihitämisestä. Minä nimittäin seuraan muutaman muun maan otteita asiassa ihan jatkuvasti ja siinä tule juuri se suuri ero esille. Missä olivatkaan ne vetomukset energian säästämiseksi kun muualla oli jo ehditty sopeutaa rakennusmääräyksetkin uuteen tilanteeseen?

Kun vuosia siten kirjoitin näillä palstoilla BTL-teknikkan tarjoamista huimista näkemyksistä ja kehityksen vaiheista muualla, kirjoitti nimimerkki "eduskunnasta", että "he" ovat katkeamassa naurusta minun juttuista. Jos siinä oli todella kansanedustaja sen kirjoituksen takaana, ei tarvitse ihmettellä, että kesti nelisen vuotta kunnes äskettäin julkaistiin suureena salaisuuteena Enson ja Nesten yheisprojekti, joka siis perustuu samaan tekniikkaan, mihinkäs muuten? Sillä välillä ehdin saadaa haukumisia useilta muiltakin tahoilta, vaikka mm. "Ollilan Shell" oli julkaisut samoihin aikoihin projektinsa mm. itäsaksaksassa, samankokoinen koelaitos muuten kuin tämä uusi laitos Suomessa, puun tarve n. miljoona mottia/v.

Se siitä.

näkyy olevan kirjoitti:

Saharassa ja Suomessa olosuhteet aurinkoenergian käytölle on hiukka erilaiset.
Saharassa paistaa aurinko koko vuoden pilvettömältä taivaalta, sitävastoin
Suomessa talvikuukausina aurinkopaneeleiden tuotto on jokseenkin olematonta ja kesälläkin on tämän tästä pilvistä. Taitaa Suomen aurinkenergian saanto vuositasolla jäädä puoleen Saharan vastavasta.
Sopii siinä ulkomaalaisen sitten mollalta Suomen energia-asioista päättäviä.

Sinänsä ongelmallista tuosta tekee sen, että etenkin kidepaneelit ovat herkkiä ylikuumentumiselle. Tämän vuoksi näitä ei voi juuri käyttää Saharan kuumalla aavikolla.

Vastaavasti taas Suomessa tuotanto on samaa luokkaa kuin Pariisin tasolla johtuen juuri tuosta vuotuisesta lämpötilavaihtelusta. Polaariyön aikaan paneeleita ei voi käyttää, mutta kesällä paneelit eivät pääse ylikuumenemaan.

Ohutkalvopaneeleissa on saatu monia ongelmia ratkaistua ja tehty uusia parannuksia (kuten toiminta pilvisen yms. sään aikaan), mutta niitä ei juurikaan Suomeen saa tilattua ainakaan vielä.


Äkkiseltään vaikuttaisi järkevältä laittaa paneelit Afrikan autioille aavikoille missä aurinko paistaa tasaisesti, mutta tarkemmin ajateltuna se juuri tuo tämän kaltaisia ongelmia. Lopputuloksena on, että paneelit on kannattavampaa sijoittaa käyttöpaikkaan kuin siirtää toiselta puolelta planeettaa.

Ylikuumentuminen kirjoitti:

Sinänsä ongelmallista tuosta tekee sen, että etenkin kidepaneelit ovat herkkiä ylikuumentumiselle. Tämän vuoksi näitä ei voi juuri käyttää Saharan kuumalla aavikolla.

Vastaavasti taas Suomessa tuotanto on samaa luokkaa kuin Pariisin tasolla johtuen juuri tuosta vuotuisesta lämpötilavaihtelusta. Polaariyön aikaan paneeleita ei voi käyttää, mutta kesällä paneelit eivät pääse ylikuumenemaan.

Ohutkalvopaneeleissa on saatu monia ongelmia ratkaistua ja tehty uusia parannuksia (kuten toiminta pilvisen yms. sään aikaan), mutta niitä ei juurikaan Suomeen saa tilattua ainakaan vielä.


Äkkiseltään vaikuttaisi järkevältä laittaa paneelit Afrikan autioille aavikoille missä aurinko paistaa tasaisesti, mutta tarkemmin ajateltuna se juuri tuo tämän kaltaisia ongelmia. Lopputuloksena on, että paneelit on kannattavampaa sijoittaa käyttöpaikkaan kuin siirtää toiselta puolelta planeettaa.

Kaipa ohutkalvopaneelitkin kehittyvät. Itselläni oli kaksi 12 watin ohutkalvopaneelia kesämökillä. Valmistaja lupasi kuuden vuoden takuun ja sen ne juuri ja juuri kestivätkin. Toinen paneeli pimeni seitsemän vuoden käytön jälkeen ja toinen kesti pari vuotta pitempään. Nyt on käytössä kidepaneelit joille on luvattu 25 vuoden toimuvuustakuu. Saas nähdä.
Niin että kokemusta on. Huvittaa vaan joskus nuo aurinkosähköstä vouhkaavat .

näkyy olevan kirjoitti:

Kaipa ohutkalvopaneelitkin kehittyvät. Itselläni oli kaksi 12 watin ohutkalvopaneelia kesämökillä. Valmistaja lupasi kuuden vuoden takuun ja sen ne juuri ja juuri kestivätkin. Toinen paneeli pimeni seitsemän vuoden käytön jälkeen ja toinen kesti pari vuotta pitempään. Nyt on käytössä kidepaneelit joille on luvattu 25 vuoden toimuvuustakuu. Saas nähdä.
Niin että kokemusta on. Huvittaa vaan joskus nuo aurinkosähköstä vouhkaavat .

Terve!
Muistaakseni sinne Saharaan suunniteltiin peililaitoksia, missä auringonsäteet keskitetään lämmön tuottamiseksi, ja höyrystynyt vesi pyörittää turbiinien päässä olevia generaattoreja, kuten hiilivoimalaitoksissa ja ydinvoimalaitoksissa tehdään.

Saharan olosuhteet huomioiden: Ikiliikkuja se on, dam da da dam. Jää paneelipähkäilyt pois. Toimii varmasti.

Ja se energian siirto. Kun sähköverkot ottivat ensi askeleitaan kehityksessä ameriikassa, aluksi semmoinen heppu kuin Thomas Edison (?) runnoi läpi tasavirta -sähkönsiirtoverkot. Tehokas siirtomatka oliko se jotain 1,5 mailia. Sitten tarvitaan uusi voimala. Siihen aikaan olikin pikkuisia "agrigaatti" -tyyppisiä voimaloita joka notkossa tupruttamassa. Ja sähkölinjoja piti olla niin paljon, että kaupungeissa ne pimensivät taivaan. Tasavirta ei toimi sähkönsiirrossa, vaihtovirta toimii.

Vaihtovirran kehitti Nikola Tesla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla
Mies oli niin nero, että kestääkö meiltä muilta, älykääpiöiltä, vielä miten paljon yli sata vuotta tajuta, miten paljon hänen keksintönsä ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat vielä tulevaisuudessa, koko ihmiskuntaan, sen kehitykseen ja tulevaisuuteen.
Einstein jää rivineroksi tässä vertailussa, pelkkä teoreetikko. Itse arvostan käytännön miehiä enemmän.

Ei lainkaan perinteisiä kirjoitti:

Terve!
Muistaakseni sinne Saharaan suunniteltiin peililaitoksia, missä auringonsäteet keskitetään lämmön tuottamiseksi, ja höyrystynyt vesi pyörittää turbiinien päässä olevia generaattoreja, kuten hiilivoimalaitoksissa ja ydinvoimalaitoksissa tehdään.

Saharan olosuhteet huomioiden: Ikiliikkuja se on, dam da da dam. Jää paneelipähkäilyt pois. Toimii varmasti.

Ja se energian siirto. Kun sähköverkot ottivat ensi askeleitaan kehityksessä ameriikassa, aluksi semmoinen heppu kuin Thomas Edison (?) runnoi läpi tasavirta -sähkönsiirtoverkot. Tehokas siirtomatka oliko se jotain 1,5 mailia. Sitten tarvitaan uusi voimala. Siihen aikaan olikin pikkuisia "agrigaatti" -tyyppisiä voimaloita joka notkossa tupruttamassa. Ja sähkölinjoja piti olla niin paljon, että kaupungeissa ne pimensivät taivaan. Tasavirta ei toimi sähkönsiirrossa, vaihtovirta toimii.

Vaihtovirran kehitti Nikola Tesla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla
Mies oli niin nero, että kestääkö meiltä muilta, älykääpiöiltä, vielä miten paljon yli sata vuotta tajuta, miten paljon hänen keksintönsä ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat vielä tulevaisuudessa, koko ihmiskuntaan, sen kehitykseen ja tulevaisuuteen.
Einstein jää rivineroksi tässä vertailussa, pelkkä teoreetikko. Itse arvostan käytännön miehiä enemmän.

Edisonin ja Teslan aikoina elekronikka oli vielä kehittymätöntä. Vaihtovirta oli helpompi hallita.
Nykyisin käytetään sähkön siirrossa piiitkillä matkoilla nimenomaan tasavirtaa.
http://www.lut.fi/fi/technology/lutenergy/electrical_engineering/articles/ac_dc/Sivut/Default.aspx

ulkomaalainen kirjoitti:

Voisitko kertoa, että mihin sinun näkemys "putkinäöstä" perustuu, ja mitä sillä tarkoitat?

Kun katsoin sen linkin, kaikki olivat tuttuja asioita, joskin vähän vanhoihin tietoihin perustuvia sikäli, että useat näistä on jo puitu vuosia ja ulkomailla ollaan näissä jo muutama tuote- ja kehityssukupolvia edellä. Suomessa vain ei saadaa näisssä asioissa kovin nopeasti mitä aikaiseksi, kun päättäjillä puuttuu tieto ja sitä myötä kyky hahmottaa tarvittavia päätöksiä.

Sen linkin kohtiin voisin esimerkiksi vielä lisätä, että laivoihin ollaan soveltamassa vetoleijoja (Skysail), jotka voivat tuotaa jopa 50% tarvittavasta veto/-työntövoimasta ja säästävät siten vastaavasti polttoainetta. Suuremmat nykyiset vetävät jopa 32 tonnin voimalla ja käsitellään tietysti koneellisesti. Kaksi kertaa suuremmat ovat piirustuslaudalla, eikä niiden toteuttamisesta ole epäilystä.

Juuri luin, että Saksassa installoitiin 2008 aurinkosähköpaneelia 1,5 GW huipputehon verran ja tälle vuodelle on arviotu voivan asentaa 1,5 ja 2,0 GW verran. Aurinkolämpöpaneelia asennetiin tammi- maaliskuussa 10% enempi kuin vuosi siten. Työpaikkoja on synytnyt näissä teollisuuden haaroissa yhdeksän vuoden aikana n. 70.000. Saksalaisten yritysten maailmamarkkinaosuus näillä aloilla on 20% ja nousepi 25%:iin.

On surullista lukea aina lyhytnäköisten suomalaistahojen tietämättömyydestä syntyneitä "mielipiteitä", koska koko suomalaisen talouselämän menestys alkaa olla tästä tahmeudesta kiinni.

Miksi käytät sanoja jotka ei tavan puhekieleen kuulu.Installoida olisi suomeksi asentaa.Missä Saksassa laivoissa on vetoleijoja nyt käytössä.Näitä juttuja voi tarinoida miltä alalta tahansa.Juutalaisten tuhoojat ei rakenna risteilyaluksia eikä myöskään jäänmurtajia jne.
Jos Suomalaiset on lyhytnäköisiä niin miksi täällä olet.Mene sinne kaasukammiomiesten joukkoon.