Keskustelua ihmeparantumisista

24

175

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatussa.

      Minusta pitää erottaa ne ihmeparanemiset, joista Raamattu kertoo, niistä "ihmeparanemisista", joita helluntailaiset väittää itselleen tapahtuneen.

      Eikös niistä helluntailaisista ihmeparanemisista ollut ainakin yksi lääk.tieteen väitöskirjan tasoinen tutkimuskin?

      • että "ihmeet seuraavat niitä jotka uskovat Jumalan sanaan, Kristukseen", mutta nykyuskovaiset seuraavat ihmeitä ja eksyvät!


    • Netmissionissa helluntailiike ilmoittaa profetointi kurssista, jossa on kouluttajana mm. Anne Miettinen Australiasta.

      http://www.netmission.fi/fi/index.php?id=5&selEvent=233

      Eikös se ole sama Anne joka on parantanut lihavia laihoiksi.

      Aika ihme juttu, jos armolahjojen saajat ei pysty käyttämään lahjojaan ilman koulutusta.

      • todé*

        pitäisi laittaa kuriin!!!

        Kyseisellä "ministryllä" ei ole mitään tekemistä Suomen, eikä muunmaalaisenkaan, Helluntaiherätyksen kanssa.
        Otin justiinsa yhteyttä Avainmediaan ja pyysin tsekkaamaan ko. mainoksen, jonka mukainen rohveettakoulu -tilaisuus ei ole sen enempää Net Missionin, kuin Helluntaiherätyksenkään järjestämä.

        On ikävää, että NM:ssa annetaan palstatilaa moiselle mainonnalle.


      • lukija.
        todé* kirjoitti:

        pitäisi laittaa kuriin!!!

        Kyseisellä "ministryllä" ei ole mitään tekemistä Suomen, eikä muunmaalaisenkaan, Helluntaiherätyksen kanssa.
        Otin justiinsa yhteyttä Avainmediaan ja pyysin tsekkaamaan ko. mainoksen, jonka mukainen rohveettakoulu -tilaisuus ei ole sen enempää Net Missionin, kuin Helluntaiherätyksenkään järjestämä.

        On ikävää, että NM:ssa annetaan palstatilaa moiselle mainonnalle.

        Ruotsalaisen helluntailaisuus ilmenee juuri tällaisissa ulkoisissa asioissa kuten ihmeparantamisen opetteleminen. Hänen helluntailaisuutensa on amerikkalais- ja nigerialaistyyppisiä temppuja, kovaa menoa ja actionia, moottoripyöräilyä, golfia, myös siis lähellä saarikallelaista menestysteologiaa. Jos ihminen on köyhä tai kipeä, ei hän ole uskossa.

        Tällaisen kuvan minä olen saanut RR:n helluntailaisuudesta seurattuani Netmissionia noin kymmenen vuoden ajan. Oikaiskaa jos olen väärässä.


      • linkin mainoksessa sanota mitään helluntailaisuudesta eikä edes muustakaan uskontokunnasta, niin että mistä sinä Pe.ku nyt helluntailaisuuden siihen "löysit"?


      • todé*
        lukija. kirjoitti:

        Ruotsalaisen helluntailaisuus ilmenee juuri tällaisissa ulkoisissa asioissa kuten ihmeparantamisen opetteleminen. Hänen helluntailaisuutensa on amerikkalais- ja nigerialaistyyppisiä temppuja, kovaa menoa ja actionia, moottoripyöräilyä, golfia, myös siis lähellä saarikallelaista menestysteologiaa. Jos ihminen on köyhä tai kipeä, ei hän ole uskossa.

        Tällaisen kuvan minä olen saanut RR:n helluntailaisuudesta seurattuani Netmissionia noin kymmenen vuoden ajan. Oikaiskaa jos olen väärässä.

        minusta RR on enemmänkin ikäänkuin hyväntahtoinen hölmö, joka ei tahdo olla ilkeä kenellekään. Sen ovat huomanneet kaikenmaailman "ministryläiset", jotka käyttävät häikäilemättä tilannetta hyväkseen. Puheena oleva ilmoitus on ko. profeettakoulupuljun itse linkittämä, eikä koulutus (!) tosiaan ole "Netmissionin toimintaa", kuten asian ymmärtää NM:n etusivua vilkaisemalla.


      • Netmissionissa on
        stefanus kirjoitti:

        linkin mainoksessa sanota mitään helluntailaisuudesta eikä edes muustakaan uskontokunnasta, niin että mistä sinä Pe.ku nyt helluntailaisuuden siihen "löysit"?

        sellainen ominaisuus, että sinne voi laittaa ilmoituksen jokainen rekisteröitynyt
        käyttäjä.
        Monet järjestöt käyttävät hyväkseen tätä toimintoa, vaikka niillä ei ole mitään
        tekemistä helluntaiherätyksen kanssa.
        Hiljattain oli ICEJ:llä iso mainos etusivulla, eikä sekään ole Helluntaherätyksen
        järjestö, vaan poliittinen Israel-järjestö.


      • todé* kirjoitti:

        pitäisi laittaa kuriin!!!

        Kyseisellä "ministryllä" ei ole mitään tekemistä Suomen, eikä muunmaalaisenkaan, Helluntaiherätyksen kanssa.
        Otin justiinsa yhteyttä Avainmediaan ja pyysin tsekkaamaan ko. mainoksen, jonka mukainen rohveettakoulu -tilaisuus ei ole sen enempää Net Missionin, kuin Helluntaiherätyksenkään järjestämä.

        On ikävää, että NM:ssa annetaan palstatilaa moiselle mainonnalle.

        19 "Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: »Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra«".


    • Tuossa toisessa ketjussa

      Tapio kiivaille sen puolesta, että vauvakasteessa saadaan synnit anteeksi!

      Nyt hän tuo selvästi esille sen, kuinka ihminen saa synnit anteeksi uskon kautta:

      "Jeesuksen varsinainen tehtävähän oli julistaa syntejä anteeksi (2:10).
      Tätä Jeesus piti ruumiillista terveyttä tärkeämpänä."

      "2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".

      Miksi Jeesus ei kastanut noita henkilöitä, jos kasteessa saadaan synnit anteeksi????

      Toisessa ketjussa Tapio väittää, että kaste poistaa taianaomaisesti synnit,
      ilman että tarvitaan uskoa tai halua noudattaa Jeesuksen sanoja.

      Mikähän se Tapion oppi oikein on???

      • Lue:
        Apt.2:38,39
        Apt.22:16


      • että uskomalla
        Tapio522 kirjoitti:

        Lue:
        Apt.2:38,39
        Apt.22:16

        Jeesukseen ei saadakkaan syntejä anteeksi?

        Vai mikä on oppisi?


      • että uskomalla kirjoitti:

        Jeesukseen ei saadakkaan syntejä anteeksi?

        Vai mikä on oppisi?

        Joko luit,
        - miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä (Apt.2:38),tai
        - miksi Ananias kehoitti Paavalia ottamaan kasteen (Apt.22:16).


      • päähäsi se, että
        Tapio522 kirjoitti:

        Joko luit,
        - miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä (Apt.2:38),tai
        - miksi Ananias kehoitti Paavalia ottamaan kasteen (Apt.22:16).

        sekä Paavali että Pietarin puheen kuulijat USKOIVAT JULISTUSTA ENNEN
        kuin kastattivat itsensä.

        Eihän Pietari ruvennut suin päin kastamaan ihmisiä.

        Miksi sinä väkisin yrität muuttaa kasteen ensimmäiseksi, josta seuraa usko jne?????

        "JOKA USKOO JA KASTETAAN, PELASTUU."

        Sekä Paavalilla että helluintaina uskoontulo, parannuksen teko ja kaste tapahtuivat välittömästi
        peräkkäin, mutta JUURI TUOSSA JÄRJESTYKSESSÄ:

        Usko tulee kuulemisesta, eikä kasteesta.

        Raamatussa EI OLE YHTÄÄN KOHTAA, jossa ensin kastattaisiin ihmisiä ja vasta
        sen jälkeen nämä uudestisyntyisivät!!!!!!!

        Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi?


      • päähäsi se, että kirjoitti:

        sekä Paavali että Pietarin puheen kuulijat USKOIVAT JULISTUSTA ENNEN
        kuin kastattivat itsensä.

        Eihän Pietari ruvennut suin päin kastamaan ihmisiä.

        Miksi sinä väkisin yrität muuttaa kasteen ensimmäiseksi, josta seuraa usko jne?????

        "JOKA USKOO JA KASTETAAN, PELASTUU."

        Sekä Paavalilla että helluintaina uskoontulo, parannuksen teko ja kaste tapahtuivat välittömästi
        peräkkäin, mutta JUURI TUOSSA JÄRJESTYKSESSÄ:

        Usko tulee kuulemisesta, eikä kasteesta.

        Raamatussa EI OLE YHTÄÄN KOHTAA, jossa ensin kastattaisiin ihmisiä ja vasta
        sen jälkeen nämä uudestisyntyisivät!!!!!!!

        Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi?

        Et vastannut kysymykseeni!


      • kysymyksisä?
        Tapio522 kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni!

        Joko luit,
        - miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä (Apt.2:38),tai
        - miksi Ananias kehoitti Paavalia ottamaan kasteen (Apt.22:16)."

        Siksi, että:
        JOKA USKOO JA KASTETAAN ,PELASTUU"!.

        Voisitkohan sinä vastata:

        1. Miksi Pietari ja opetuslapset eivät ruvenneet kastamaan summassa kaikkia
        kuulijoita, vaan he kastoivat vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, Ap 2:41

        2. Miksihän Ananias ei suinpäin ruvennut kastamaan Paavaila, vaan sanoi ensin:
        "Nouse, huuda avuksesi Herran nimeä."

        Jos kaste pelastaisi, niin eihän Paavalin olisi tarvinnut huutaa avukseen Herran
        nimeä!


      • kysymyksisä? kirjoitti:

        Joko luit,
        - miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä (Apt.2:38),tai
        - miksi Ananias kehoitti Paavalia ottamaan kasteen (Apt.22:16)."

        Siksi, että:
        JOKA USKOO JA KASTETAAN ,PELASTUU"!.

        Voisitkohan sinä vastata:

        1. Miksi Pietari ja opetuslapset eivät ruvenneet kastamaan summassa kaikkia
        kuulijoita, vaan he kastoivat vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, Ap 2:41

        2. Miksihän Ananias ei suinpäin ruvennut kastamaan Paavaila, vaan sanoi ensin:
        "Nouse, huuda avuksesi Herran nimeä."

        Jos kaste pelastaisi, niin eihän Paavalin olisi tarvinnut huutaa avukseen Herran
        nimeä!

        Et vastannut suoraa....mikä merkitys kasteella oli/on?
        Keskitytään nyt tähän asiaan.

        Tosin parannus (usko), kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät samaan kokonaisuuteen (Apt.2:38).


      • minä voisimme tietää
        Tapio522 kirjoitti:

        Et vastannut suoraa....mikä merkitys kasteella oli/on?
        Keskitytään nyt tähän asiaan.

        Tosin parannus (usko), kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät samaan kokonaisuuteen (Apt.2:38).

        kasteen lopullisen merkityksen. Se on Jumalan suuria salaisuuksia, kuten
        ehtoollinen tai seurakunta.

        Totellaan vain Sanaa ja "Annetaan kastaa itsemme."

        Eikö juuri kaikki kasteriidat ole johtuneet siitä, että kirkkolaitos on määritellyt
        tarkasti, mikä olisi muka kasteen merkitys?
        Sinullekin on näköjään tärkeämpää määritellä kasteen merkitys kuin totella Sanaa.

        Niin, tai olethan sinä totellut, mutta nyt häpeät sitä! Ilmeisesti ympäristön
        painostuksesta.

        Mikä oli sinun uskossa ottamasi kasteen merkitys?


      • kuin erämaan pölyä?
        päähäsi se, että kirjoitti:

        sekä Paavali että Pietarin puheen kuulijat USKOIVAT JULISTUSTA ENNEN
        kuin kastattivat itsensä.

        Eihän Pietari ruvennut suin päin kastamaan ihmisiä.

        Miksi sinä väkisin yrität muuttaa kasteen ensimmäiseksi, josta seuraa usko jne?????

        "JOKA USKOO JA KASTETAAN, PELASTUU."

        Sekä Paavalilla että helluintaina uskoontulo, parannuksen teko ja kaste tapahtuivat välittömästi
        peräkkäin, mutta JUURI TUOSSA JÄRJESTYKSESSÄ:

        Usko tulee kuulemisesta, eikä kasteesta.

        Raamatussa EI OLE YHTÄÄN KOHTAA, jossa ensin kastattaisiin ihmisiä ja vasta
        sen jälkeen nämä uudestisyntyisivät!!!!!!!

        Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi?

        Miksiköhän Paavali sai vain sekunnin murto-osan osoittaa uskoansa ja miksi
        hän jäi ilman vesikastetta ja sai apua ihmisten toimesta vasta jälkikäteen uskoonsa liittyviin asioihin? Vaikka raamatun mukaan itse Kristus hänet käänsi uskovaksi ja teki myös sokeaksi. Kristushan antoi nimenomaan Pyhän Hengen kasteen jo Johannes Kastajan todistuksenkin mukaan, ja paransi sairaita mm sokeita.
        Tuon edellä sanotun mukaanhan Paavali ei voinut olla uskossa ennen kastettaan jota ei siis saanut. Koska hän ei milloinkaan kuunnellut sanaa. Ja vasta Ananias antoi hänelle kasteen käsien päälle panon kautta, mutta sehän oli Pyhän Hengen kaste, jolla siis vain Kristuksen sanottiin kastavan opetuslapsiaan. Eikä Paavali ollut Kristuksen opetuslapsi milloinkaan.

        Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa ensinnäkään joku uudestisyntyisi kasteen
        jälkeen. Ja vain Kristuksen kohdalla kyyhkynen oli merkkinä Pyhästä Hengestä vesikasteen jälkeen. Jonka suoritti Johannes Kastaja, joka oli se huutava ääni erämäässä, valmistaen tietä Kristukselle, jonka jalkineiden paulojakaan hän omien sanojensa mukaan ollut arvollinen sitomaan. Mutta Ananias, oli arvollinen antamaan Pyhän Hengen kasteen valehtelijalle ja murhaajalle, kristityiden yhdelle vainoojalle.

        Pietari kehoitti sanoillaan esim ihmisiä tulemaan kastettavaksi, eikä eritellyt tulijoita iän tai sukupuolen mukaan. Niin kuin sinä teet, pyrkien ilmeisesti vain estämään ihmisiä menemästä kasteelle perhekunnittain, kuis siis on? Vaikka näin juuri Raamatun mukaan myös ihmisiä kastettiin vedellä Pietarin eläessä.

        Lyhyt vastaus riittää kysymyksiin.


      • sekava kirjoitus!
        kuin erämaan pölyä? kirjoitti:

        Miksiköhän Paavali sai vain sekunnin murto-osan osoittaa uskoansa ja miksi
        hän jäi ilman vesikastetta ja sai apua ihmisten toimesta vasta jälkikäteen uskoonsa liittyviin asioihin? Vaikka raamatun mukaan itse Kristus hänet käänsi uskovaksi ja teki myös sokeaksi. Kristushan antoi nimenomaan Pyhän Hengen kasteen jo Johannes Kastajan todistuksenkin mukaan, ja paransi sairaita mm sokeita.
        Tuon edellä sanotun mukaanhan Paavali ei voinut olla uskossa ennen kastettaan jota ei siis saanut. Koska hän ei milloinkaan kuunnellut sanaa. Ja vasta Ananias antoi hänelle kasteen käsien päälle panon kautta, mutta sehän oli Pyhän Hengen kaste, jolla siis vain Kristuksen sanottiin kastavan opetuslapsiaan. Eikä Paavali ollut Kristuksen opetuslapsi milloinkaan.

        Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa ensinnäkään joku uudestisyntyisi kasteen
        jälkeen. Ja vain Kristuksen kohdalla kyyhkynen oli merkkinä Pyhästä Hengestä vesikasteen jälkeen. Jonka suoritti Johannes Kastaja, joka oli se huutava ääni erämäässä, valmistaen tietä Kristukselle, jonka jalkineiden paulojakaan hän omien sanojensa mukaan ollut arvollinen sitomaan. Mutta Ananias, oli arvollinen antamaan Pyhän Hengen kasteen valehtelijalle ja murhaajalle, kristityiden yhdelle vainoojalle.

        Pietari kehoitti sanoillaan esim ihmisiä tulemaan kastettavaksi, eikä eritellyt tulijoita iän tai sukupuolen mukaan. Niin kuin sinä teet, pyrkien ilmeisesti vain estämään ihmisiä menemästä kasteelle perhekunnittain, kuis siis on? Vaikka näin juuri Raamatun mukaan myös ihmisiä kastettiin vedellä Pietarin eläessä.

        Lyhyt vastaus riittää kysymyksiin.

        Pietari kehoitti sanoillaan esim ihmisiä tulemaan kastettavaksi, eikä eritellyt tulijoita iän tai sukupuolen mukaan".

        Vauvoillekko Pietari saarnasi:
        Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne????????


      • tiedä pätkääkään
        sekava kirjoitus! kirjoitti:

        Pietari kehoitti sanoillaan esim ihmisiä tulemaan kastettavaksi, eikä eritellyt tulijoita iän tai sukupuolen mukaan".

        Vauvoillekko Pietari saarnasi:
        Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne????????

        yhtenkään kohtaan et osaamattomuuttasi ja tietämättömyyttäsi kyennyt vastaamaan . uskon puutteesi näkyy tuollaisena tyhjänpäiväisenä riekuntana !


      • omasta kokemuksestasi!
        tiedä pätkääkään kirjoitti:

        yhtenkään kohtaan et osaamattomuuttasi ja tietämättömyyttäsi kyennyt vastaamaan . uskon puutteesi näkyy tuollaisena tyhjänpäiväisenä riekuntana !

        Kuinka kauan olet riekkunut?


      • minä voisimme tietää kirjoitti:

        kasteen lopullisen merkityksen. Se on Jumalan suuria salaisuuksia, kuten
        ehtoollinen tai seurakunta.

        Totellaan vain Sanaa ja "Annetaan kastaa itsemme."

        Eikö juuri kaikki kasteriidat ole johtuneet siitä, että kirkkolaitos on määritellyt
        tarkasti, mikä olisi muka kasteen merkitys?
        Sinullekin on näköjään tärkeämpää määritellä kasteen merkitys kuin totella Sanaa.

        Niin, tai olethan sinä totellut, mutta nyt häpeät sitä! Ilmeisesti ympäristön
        painostuksesta.

        Mikä oli sinun uskossa ottamasi kasteen merkitys?

        Kaste ei ole pelkkää vettä.
        Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen (Apt.2:38, Apt.22:16).
        Ilman uskoa kaste ei ole hyödyksi.

        Paavali puhuu kasteesta (Room.6:1-14):
        ”Olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (4).

        Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (3).
        Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi, Hänen opetuslapsekseen (Matt.28:19).

        Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
        Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
        Jumala itse(subjekti) toimii kasteessamme.
        --
        Lisää kasteen merkityksestä ja uudestikastamisesta:
        www.japo.fi/~ekallio/sala.htm


      • noita samoja väittämiä?
        Tapio522 kirjoitti:

        Kaste ei ole pelkkää vettä.
        Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen (Apt.2:38, Apt.22:16).
        Ilman uskoa kaste ei ole hyödyksi.

        Paavali puhuu kasteesta (Room.6:1-14):
        ”Olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (4).

        Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (3).
        Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi, Hänen opetuslapsekseen (Matt.28:19).

        Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
        Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
        Jumala itse(subjekti) toimii kasteessamme.
        --
        Lisää kasteen merkityksestä ja uudestikastamisesta:
        www.japo.fi/~ekallio/sala.htm

        Eiköhän sinun mielipiteesi ole tullut jo selväksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      119
      6196
    2. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      62
      5131
    3. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      66
      4256
    4. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      102
      3854
    5. Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?

      Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost
      Maailman menoa
      12
      3611
    6. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      120
      3168
    7. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      52
      2546
    8. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      35
      2489
    9. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      67
      2242
    10. Persut pettävät ja valehtelevat aina

      Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val
      Maailman menoa
      27
      1597
    Aihe