Kristillinen kaste

Monenlaista kasteoppia on täällä esitetty.
Uskoisin, ettei vilpitönkään etsivä sielu löytäisi raamatullista kastetotuutta tämän palstan kirjoituksista. Sekaannusta ja valheoppia on niin paljon. Hämäännystä saavat aikaan pääasiassa lapsikasteen kannattajat. He ovat päättäneet, että raamatullista kastetta tulee vastustaa, ja että lapsikaste on muka oikea. Ei mikään tosiasia saa heidän mieltään kääntymään. He etsivät (ja mielestään löytävätkin) oikeutuksen mieleipiteelleen vaikka mistä. Sekoittavat jopa Vanhan liiton ympärileikkauksen Uuden liiton kasteeseen. Eikä suoranainen valhekaan ole pois suljettu heidän argumenteistaan.
Monissa muissakin asioissa olen huomannut epärehellisten ihmisten mielen olevan jonkinlaisen fanatismin vallassa. Heillä ei ole nöyryyttä tarkistaa näkemyksiään. ... Vaan ... Asia on lyöty lukkoon, ja se siis on niin kuin hän sen ajattelee. Ja piste. Sellaisten on vaikea enää nöyrtyä toteamaan, että uskoi eksytyksen uhrina väärin.

Raamattu sanoo edelleen näin:
"Tehkää parannus (Luuk. 24:47 / Miksi?) ja ottakoon kukin teistä (siis JOKAINEN) kasteen (mihin Nimeen?) Jeesuksen Kristuksen Nimeen (Miksi?) syntienne anteeksisaamiseksi (Mitä siitä seuraa?), niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Apt. 2:38.
Selitykset (suluissa).
Ensin siis parannus, sitten kaste. Ja Jumala täyttää Pyhällä Hengellä ne, "jotka Häntä tottelevat". Apt. 5:32.
Ja tottakai ensin tulee kuulla sanoma Jeesuksesta sekä Golgatan veriuhrista!
Jokaisen tulee ottaa vastaan ylösnoussut Jeesus Kristus syntie4nsä sovittajaksi ja elämänsä herraksi. Ilman sitä ei minkäänlainen kaste ole kristillinen kaste.


!!!
41519
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Filipissä,ensin purppuranmyyjä Lydialle,ja hetkeä myöhemmin Filipin vankilan vartijalle ym. Ap.t. 16 luku.

tv. nimim. JEESUS KRISTUS ON HERRA

Äänestä
  • Jeesus oli Kristus vain silloin kun Hän oli ristillä!
    Jeesusta Kristukseksi kutsuvat ovat harhauttajia tai/harhautettuja.


    ### JEESUS EI OLE TÄMÄN SANOESSAAN KRISTUS ###

    JEESUS TIETÄÄ ITSE PARHAITEN KUKA ON.
    ASETTAKAA HÄNEN TIETOJA PAREMMAT TIEDOT JOS YLÄMPÄÄ JUMALALLISUUDEN TIETOA LÖYTYY!

    Kenen todistajia olette ellette USKO, LUOTA, KUUNTELE mitä JEESUS ITSE SANOO?
    ---------------------------

    Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
    Matt. 24:23

    Matteus 24:23-24
    23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
    24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
    Mark. 13:21
    Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.
    ###

    ### JEESUS RISTILLÄ - KRISTUS ###
    Luuk. 24:46
    Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
    ###

    ### YLÖS NOUSEMISEN JÄLKEEN HÄN ON JEESUS ###
    Markuksen evankeliumi:
    16:6 Mutta hän sanoi heille: "Älkää peljästykö; te etsitte Jeesusta, Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut ylös; ei hän ole täällä. Katso, tässä on paikka, johon he hänet panivat.
    ###

    Vain harhauttajat käyttävät "kristus" sanaa jotta tuntisimme harhauttajat.
    Jos kaikki tämä on raamatussa väärin niin miksi se sattuu olemaan Jeesuksen Sanan kohdalla väärin??
    Ainakin niin todistatte että no Jeesuksenkaan sanat ei ole totta!
    Keneen sanaan te luotatte ellette Jeesuksen Sanaan?

    Äänestä

ainoa syntiem anteeksiantaja, lunastaja/ pelastaja on Jumala.

Jumala ei hyväksy ihmisuhreja, se nyt lienee selvä asia. Jeesus ei ole myöskään messias, hän oli tavallinen lahkosaarnaaja.

Evankeliumin kirjoittajat kyllä tiesivät, että Jeesus ei ole messias, siitä syystä he kirjoittivat antikristuksen. Nyt, kun jos oikea mesias Daavidin juurivesa tulee, niin kristityt julistavat hänet antikristukseksi, koska hän ei ole Jeesus.

Ja niin uskonsota jatkuu.

Tiedäthän, että VT ei tunne ajatusta antivoidellusta.
Ei myöskään messiaan toista tulemusta, koska sellaista ei tapahdu, Jeesus on kuollut, ja messias ei ole vielä tullut.

Äänestä
  • paasaamaan omaa oppiaan ja paljastamaan tietämättömyytensä Raamatusta, kun juutalaisuuspalstalla häntä ei kukaan enää ota
    todesta!
    Pätemisen tarve on niin kova.

    Pieni oppitunti on taas paikallaan:

    Jes 53:6
    "Mutta Herra heitti Hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme."
    "Hänen haavainsa kautta me olemme paratut".

    Äänestä

  • kastepalstalle kirjoitti:

    paasaamaan omaa oppiaan ja paljastamaan tietämättömyytensä Raamatusta, kun juutalaisuuspalstalla häntä ei kukaan enää ota
    todesta!
    Pätemisen tarve on niin kova.

    Pieni oppitunti on taas paikallaan:

    Jes 53:6
    "Mutta Herra heitti Hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme."
    "Hänen haavainsa kautta me olemme paratut".

    http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa

    Aamen!

    Äänestä


  • teidän tapauksen kirjoitti:

    Tässä ketjussa on tarkoitus tuoda esille raamatulline
    kaste, ei petripaavolalaisuuden opetuksia.

    Siinäpä oiva sivusto oikeaoppiselle ja Raamatun mukaiselle opetukselle.
    Kaiken lisäksi hyvin selkeästi ja tajuttavalla tavalla esille tuotua Raamatun sanaa.
    Kiitos Herralle hänen suuresta panoksesta tuoda totuus esiin ja paljastaa valheoppi.

    Äänestä

  • > VT ei tunne ajatusta antivoidellusta.

    Antivoideltu (Messias Yeshuan vastustaja) on tuo puhuva sarvi, joka sotii pyhiä vastaan.

    > Ei myöskään messiaan toista tulemusta, koska sellaista ei tapahdu, Jeesus on kuollut, ja messias ei ole vielä tullut.

    Tuo korkein on Messias Yeshua ja hänen kanssaan kutsutut, valitut ja uskolliset pyhät voittavat.

    ´Senjälkeen minä tahdoin saada varmuuden neljännestä pedosta, joka oli erilainen kuin kaikki muut ja ylen hirmuinen; jolla oli rautaiset hampaat ja vaskiset kynnet, joka söi ja murskasi ja tallasi tähteet jalkoihinsa; sekä pedon pään kymmenestä sarvesta ynnä siitä sarvesta, joka puhkesi ja jonka edestä kolme putosi; jolla sarvella oli silmät ja herjauksia puhuva suu ja joka näytti suuremmalta kuin ne muut; se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät, siihen asti kunnes Vanhaikäinen tuli ja oikeus annettiin Korkeimman pyhille ja aika joutui ja pyhät saivat omaksensa valtakunnan. Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen. Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti. Ja valtakunta ja valta ja valtakuntien voima kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Hänen valtakuntansa on iankaikkinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat häntä ja ovat hänelle alamaiset."´

    Äänestä

  • teidän tapauksen kirjoitti:

    Tässä ketjussa on tarkoitus tuoda esille raamatulline
    kaste, ei petripaavolalaisuuden opetuksia.

    Taitaa taas psykopaatti olla asialla.Jokainen kai ymmärtää, miten tärkeintä on pohtia asiaa kaikilta suunnilta eli etisä totuutta salatuimpaan saakka.

    Niin, ei kai kukaan meistä omistane sivustoja,- vaikka aloittaisi sen.

    PS:

    Omasta puolestani toivoisin avointa keskustelua ja mahdollisimman laaja-alaisesti.

    Äänestä

Te, jotka tahdotte evankeliumiin uskovina tulla kastetuksi Herraan Jeesukseen Kristukseen, ottakaa vesikaste Jeesuksen nimeen, sillä se on Isän Jumalan tahto ja kuuliaisuuden osoitus hänen tahdolleen. Vauvakaste on ihmisten perinnäissääntöjä, vailla Raamatullista pohjaa Jeesuksen opetuslapseksi haluamisesta henkilökohtaisesti kastettavalta.

Anokaa Pyhän Hengen kastetta vesikasteen jälkeen, niin te sen saatte Jumalan lupauksen mukaan. Herra on hyvä Jeesuksen nimessä ja armossa ja totuudessa.

Äänestä
  • Kiitos Jeesuksen opetuslapsi, selkeistä sanoistasi, jotka olet saanut Pyhässä Hengessä.
    Toivotan rauhaa ja rakkautta joka ainoalle Jumalan lapselle!

    Voit lukea tästä aiheesta lisää keskustelufoorumiltamme,
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewforum.php?f=8&sid=437efa55e431c829f81d0742df132035
    johon voit tulla myös keskutelijaksi.
    Täältäkin voit asiaa tutkia:
    http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/kaste.htm

    Ja siunausta kaikille hyväntahtoisille Totuuden ystäville.

    Äänestä

  • WeijoLindroos kirjoitti:

    Kiitos Jeesuksen opetuslapsi, selkeistä sanoistasi, jotka olet saanut Pyhässä Hengessä.
    Toivotan rauhaa ja rakkautta joka ainoalle Jumalan lapselle!

    Voit lukea tästä aiheesta lisää keskustelufoorumiltamme,
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewforum.php?f=8&sid=437efa55e431c829f81d0742df132035
    johon voit tulla myös keskutelijaksi.
    Täältäkin voit asiaa tutkia:
    http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/kaste.htm

    Ja siunausta kaikille hyväntahtoisille Totuuden ystäville.

    Lahkolaisten uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka vettä olisi useampi metri, johon upotus tapahtuu.

    Uudestikaste lahkoon on Jumalanpilkka ja varma keino imeä sisälleen vierasta henkeä, joka tulee alhaalta, tämän maailman ruhtinaalta, valkeuden enkeliltä.

    Uudestikaste on lahja ja kihlat suoraan Lusiferukselta.

    Äänestä

  • tuollaiset kirjoitti:

    Lahkolaisten uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka vettä olisi useampi metri, johon upotus tapahtuu.

    Uudestikaste lahkoon on Jumalanpilkka ja varma keino imeä sisälleen vierasta henkeä, joka tulee alhaalta, tämän maailman ruhtinaalta, valkeuden enkeliltä.

    Uudestikaste on lahja ja kihlat suoraan Lusiferukselta.

    Nythän on silleen,että nämä ns,"vauvakastetut"eihän he ole kastettuja sanan varsinaisessa merkityksessä tarkoitan Raamatun mukaisesti,vaan se on taikatemppu,jossa uskotellaan kummien,vanhempien ja papin vesileikin avulla vauvan tulleen uskoon,uudestisyntyneen ja saaneen Pyhän Hengen.
    Uskottelevat sen "kasteenarmon"kantavan haudan reunalle saakka.Tekevät saman ristinmerkin arkun päällä kuin he sen antoivat ns vesileikissä="vauvakaste".
    Näiden sakramentti höpinöiden vuoksi sanouduin irti kirkosta,vauvakasteessa hänet liitetään kirkon veronmaksajajäseneksi.
    Sakramentalismi johon kuuluu mm.vauvakaste on masinoitu saatanan valtakunnassa.
    Suuri kiitos Herralle Weijon kaltaisesta Raamatun totuuden puolesta puhujasta
    ja onhan täällä monia muitakin hyviä Herran työntekijöitä kiitos heillekin.
    Tuossa muutama sanan paikka harhaoppisille sakramentalisteille.


    HERÄTKÄÄ TE, JOTKA OLETTE LAPSIKASTE VALHEELLA EKSYTETYT!
    Tehkää todellinen mielenmuutos ! Lähtekää ulos eksytyksestä! (Toin. kirj. Korint. luku 6 : jak . 14 - 18 ) ja olkaa kuuliaiset JUMALAN PUHTAALLE SANALLE , niin pääsette JUMALAN lapsiksi ja pelastutte kadotustuomiolta . ILMAN UUDESTISYNTYMISTÄ JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ , EI KUKAAN VOI PÄÄS

    JUMALAN SANA
    Luo uudeksi ihmisen mielen ja PUHDISTAA SYDÄMEN ajatukset, ( Efesolaiskirje luku 5: jak. 25, 26 ja 27 ). SILLÄ VAIN PUHDASSYDÄMISET SAAVAT NÄHDÄ JUMALAN . (Matteuks. evank. luku 5: jae 8) (Psalmi 24: jak.3,4 ja 5) ” ANNA PELASTAA ITSESI , TÄSTÄ KIEROSTA JA NURJASTA SUKUKUNNASTA. EI OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA, EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISELLE ANNETTU , KUIN JEESUS KRISTUS , JOSSA MEIDÄN PITÄÄ PELASTUA! ”
    (Apostolien teot. 2;40. ja luku 4 jakeet 10, 11, 12 .)

    JEESUKSEN OPETUSLAPSI! ” JUMALALLE EROTETTU”

    Vain JUMALAN SANA ja PYHÄ HENKI voi synnyttää uskovia JUMALAN LAPSIA.(Lue Pietarin ensimm.kirjeestä luku 1; jae 23). (Jaakobin kirje luku 1; jae 18 )(Joh.evankel.luvusta 8; jakeet 30,31,32 ) (Kolossal. Kirje luku 2; jakeet 8,9,10,11,12,13 ). Vain kuuliainen rakkaus TOTUUTEEN, on tie taivaaseen. Pelastavan ja pyhittävän JUMALAN ARMON osallisiksi pääsevät vain ne, jotka ovat mielistyneet SANAN TOTUUTEEN.

    Tämä sovitussanoma ei ole tulkinnan varainen!
    Ei ole kuin YKSI TOTUUS : JEESUS SANOI .” MINÄ OLEN TIE JA TOTUUS JA ELÄMÄ ; EI KUKAAN TULE ISÄN TYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTT

    Äänestä

  • etp kirjoitti:

    Nythän on silleen,että nämä ns,"vauvakastetut"eihän he ole kastettuja sanan varsinaisessa merkityksessä tarkoitan Raamatun mukaisesti,vaan se on taikatemppu,jossa uskotellaan kummien,vanhempien ja papin vesileikin avulla vauvan tulleen uskoon,uudestisyntyneen ja saaneen Pyhän Hengen.
    Uskottelevat sen "kasteenarmon"kantavan haudan reunalle saakka.Tekevät saman ristinmerkin arkun päällä kuin he sen antoivat ns vesileikissä="vauvakaste".
    Näiden sakramentti höpinöiden vuoksi sanouduin irti kirkosta,vauvakasteessa hänet liitetään kirkon veronmaksajajäseneksi.
    Sakramentalismi johon kuuluu mm.vauvakaste on masinoitu saatanan valtakunnassa.
    Suuri kiitos Herralle Weijon kaltaisesta Raamatun totuuden puolesta puhujasta
    ja onhan täällä monia muitakin hyviä Herran työntekijöitä kiitos heillekin.
    Tuossa muutama sanan paikka harhaoppisille sakramentalisteille.


    HERÄTKÄÄ TE, JOTKA OLETTE LAPSIKASTE VALHEELLA EKSYTETYT!
    Tehkää todellinen mielenmuutos ! Lähtekää ulos eksytyksestä! (Toin. kirj. Korint. luku 6 : jak . 14 - 18 ) ja olkaa kuuliaiset JUMALAN PUHTAALLE SANALLE , niin pääsette JUMALAN lapsiksi ja pelastutte kadotustuomiolta . ILMAN UUDESTISYNTYMISTÄ JUMALAN SANASTA JA HENGESTÄ , EI KUKAAN VOI PÄÄS

    JUMALAN SANA
    Luo uudeksi ihmisen mielen ja PUHDISTAA SYDÄMEN ajatukset, ( Efesolaiskirje luku 5: jak. 25, 26 ja 27 ). SILLÄ VAIN PUHDASSYDÄMISET SAAVAT NÄHDÄ JUMALAN . (Matteuks. evank. luku 5: jae 8) (Psalmi 24: jak.3,4 ja 5) ” ANNA PELASTAA ITSESI , TÄSTÄ KIEROSTA JA NURJASTA SUKUKUNNASTA. EI OLE PELASTUSTA YHDESSÄKÄÄN TOISESSA, EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ IHMISELLE ANNETTU , KUIN JEESUS KRISTUS , JOSSA MEIDÄN PITÄÄ PELASTUA! ”
    (Apostolien teot. 2;40. ja luku 4 jakeet 10, 11, 12 .)

    JEESUKSEN OPETUSLAPSI! ” JUMALALLE EROTETTU”

    Vain JUMALAN SANA ja PYHÄ HENKI voi synnyttää uskovia JUMALAN LAPSIA.(Lue Pietarin ensimm.kirjeestä luku 1; jae 23). (Jaakobin kirje luku 1; jae 18 )(Joh.evankel.luvusta 8; jakeet 30,31,32 ) (Kolossal. Kirje luku 2; jakeet 8,9,10,11,12,13 ). Vain kuuliainen rakkaus TOTUUTEEN, on tie taivaaseen. Pelastavan ja pyhittävän JUMALAN ARMON osallisiksi pääsevät vain ne, jotka ovat mielistyneet SANAN TOTUUTEEN.

    Tämä sovitussanoma ei ole tulkinnan varainen!
    Ei ole kuin YKSI TOTUUS : JEESUS SANOI .” MINÄ OLEN TIE JA TOTUUS JA ELÄMÄ ; EI KUKAAN TULE ISÄN TYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTT

    Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy Valkeuden enkeliksi, eli uudestikastajaksi ja helluntainhenkivallan päämieheksi, joka nousi uudestikasteen kautta valtaan ensin Amerikassa ja sieltä tuli tänne Suomeen noin 100 vuotta sitten.

    Äänestä

  • WeijoLindroos kirjoitti:

    Kiitos Jeesuksen opetuslapsi, selkeistä sanoistasi, jotka olet saanut Pyhässä Hengessä.
    Toivotan rauhaa ja rakkautta joka ainoalle Jumalan lapselle!

    Voit lukea tästä aiheesta lisää keskustelufoorumiltamme,
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewforum.php?f=8&sid=437efa55e431c829f81d0742df132035
    johon voit tulla myös keskutelijaksi.
    Täältäkin voit asiaa tutkia:
    http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/kaste.htm

    Ja siunausta kaikille hyväntahtoisille Totuuden ystäville.

    Toivotat muka tervetulleeksi foorumillesi, mutta tosiasiahan on, että et kuitenkaan anna kirjoittaa foorumissasi Totuutta, et kasteesta etkä mistään muustakaan, heti olet kaiken poistamassa?!

    Varokaa tuota lipevää kieroa Weijo ja hänen porukkaansa, valheellisesti kirjoittavat; "Yhteisö täynnä rakkautta ja Totuutta!" se on iso valhe, Totuus ei saa sielläkään jalansijaan, ei niin!!!

    Tämä;
    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin TOTUUDEN etsijöille

    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

    eepu
    *
    Jk.: Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu ja kolmeen arvoasemaan kastaminen on ihmisestä, kumpaan kasteryhmään sinä kuulut?!
    Sillä tämä Matt. 28:19 kohta (Kristuksen Nimen vaihtaminen kolmeen arvoasemaan) ei ole totuus, se on v.325 piispainkokouksen tekemä Väärennös!
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    Toivotat muka tervetulleeksi foorumillesi, mutta tosiasiahan on, että et kuitenkaan anna kirjoittaa foorumissasi Totuutta, et kasteesta etkä mistään muustakaan, heti olet kaiken poistamassa?!

    Varokaa tuota lipevää kieroa Weijo ja hänen porukkaansa, valheellisesti kirjoittavat; "Yhteisö täynnä rakkautta ja Totuutta!" se on iso valhe, Totuus ei saa sielläkään jalansijaan, ei niin!!!

    Tämä;
    *
    Ystävällisesti Siunausterveisin TOTUUDEN etsijöille

    minulle niin Rakkaassa
    Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
    JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

    eepu
    *
    Jk.: Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu ja kolmeen arvoasemaan kastaminen on ihmisestä, kumpaan kasteryhmään sinä kuulut?!
    Sillä tämä Matt. 28:19 kohta (Kristuksen Nimen vaihtaminen kolmeen arvoasemaan) ei ole totuus, se on v.325 piispainkokouksen tekemä Väärennös!
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    RistinValossa -foorumilla on sääntönä hyväntahtoisuus ja se, että on kirjoitettava rakentavassa mielessä ja hyvässä sävyssä. Puhdas Pyhän Hengen vaikutus on tervetullutta sinne.
    Kaikki ovat tervetulleita kirjoittajiksi RistinValossa -foorumille! Foorumin säännöissä kuitenkin sanotaan, ettei syyttelevää ja epäkunnioittavaa sävyä hyväksytä, vaan riidan ainesta sisältävät kirjoitukset poistetaan välitömästi, vaikka ne sisältäisivätkin muuten totuuden sanaa. Ristin Valossa ei riidellä. Eikö se ole hyvä asia? 1 Kor. 1:10.
    Edellisen kaltaisia Eepun kirjoituksia ei siellä siis voitaisi julkaista. Nehän sisältävät katkeruutta ja riidan lietsontaa. Riitaisa "totuus" ei ole oikea Totuus. Jumalan rakkaus tahtoo hyvää kaikille.
    Että Eepukin on tervetullut sinne kirjoittamaan oikeaa Jumalan sanaa, ei kuitenkaan adventismia, luterilaisuutta tms. lahkolaisten oppia.

    Eikö ole siunaava asia, että Suomessa on edes yksi riitaisuudesta vapaa uskovien keskutelufoorumi?
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa

    ______________________________

    Äänestä

  • selvästi sanottu kirjoitti:

    Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy Valkeuden enkeliksi, eli uudestikastajaksi ja helluntainhenkivallan päämieheksi, joka nousi uudestikasteen kautta valtaan ensin Amerikassa ja sieltä tuli tänne Suomeen noin 100 vuotta sitten.

    Wikipedian mukaan John Smyth (1570 – n. 28. elokuuta 1612) vihittiin anglikaanisen kirkon papiksi vuonna 1594. Smyth oli varhainen englantilainen baptistisaarnaaja ja uskonnonvapauden puolustaja. Smyth kastoi itsensä ja sen jälkeen alkoi kastaa muita. Englannin kirkossa 1600-luvun alussa tapahtuneen lahkoutumisen myötä John Smyth pakeni Hollantiin, jossa hän tutustui anabaptismiin ja reformoituun kristillisyyteen. Smyth omaksui uudestikastajien kastenäkemyksen ja perusti ensimmäisen baptistikirkon Hollannissa vuonna 1609. Monet historioitsijat katsovat hänen olleen nykyaikaisen baptistisen liikkeen perustaja. Ennen kuolemaansa Smyth irtaantui baptistisista näkemyksistään ja yritti saada baptisteja mukaan mennoniittakirkkoon.

    Äänestä

  • HYVÄNTAHTOISUUS kirjoitti:

    RistinValossa -foorumilla on sääntönä hyväntahtoisuus ja se, että on kirjoitettava rakentavassa mielessä ja hyvässä sävyssä. Puhdas Pyhän Hengen vaikutus on tervetullutta sinne.
    Kaikki ovat tervetulleita kirjoittajiksi RistinValossa -foorumille! Foorumin säännöissä kuitenkin sanotaan, ettei syyttelevää ja epäkunnioittavaa sävyä hyväksytä, vaan riidan ainesta sisältävät kirjoitukset poistetaan välitömästi, vaikka ne sisältäisivätkin muuten totuuden sanaa. Ristin Valossa ei riidellä. Eikö se ole hyvä asia? 1 Kor. 1:10.
    Edellisen kaltaisia Eepun kirjoituksia ei siellä siis voitaisi julkaista. Nehän sisältävät katkeruutta ja riidan lietsontaa. Riitaisa "totuus" ei ole oikea Totuus. Jumalan rakkaus tahtoo hyvää kaikille.
    Että Eepukin on tervetullut sinne kirjoittamaan oikeaa Jumalan sanaa, ei kuitenkaan adventismia, luterilaisuutta tms. lahkolaisten oppia.

    Eikö ole siunaava asia, että Suomessa on edes yksi riitaisuudesta vapaa uskovien keskutelufoorumi?
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa

    ______________________________

    Kirjoituksesi tulee olla puhdasta oppia kuten minulla.

    Äänestä

  • selvästi sanottu kirjoitti:

    Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy Valkeuden enkeliksi, eli uudestikastajaksi ja helluntainhenkivallan päämieheksi, joka nousi uudestikasteen kautta valtaan ensin Amerikassa ja sieltä tuli tänne Suomeen noin 100 vuotta sitten.

    onko kaikki helluntailaiset uudestaan kastettuja? Ja hyljänneet oman alkuperäisen (luterilaisen) seurakuntansa?

    Äänestä

  • HYVÄNTAHTOISUUS kirjoitti:

    RistinValossa -foorumilla on sääntönä hyväntahtoisuus ja se, että on kirjoitettava rakentavassa mielessä ja hyvässä sävyssä. Puhdas Pyhän Hengen vaikutus on tervetullutta sinne.
    Kaikki ovat tervetulleita kirjoittajiksi RistinValossa -foorumille! Foorumin säännöissä kuitenkin sanotaan, ettei syyttelevää ja epäkunnioittavaa sävyä hyväksytä, vaan riidan ainesta sisältävät kirjoitukset poistetaan välitömästi, vaikka ne sisältäisivätkin muuten totuuden sanaa. Ristin Valossa ei riidellä. Eikö se ole hyvä asia? 1 Kor. 1:10.
    Edellisen kaltaisia Eepun kirjoituksia ei siellä siis voitaisi julkaista. Nehän sisältävät katkeruutta ja riidan lietsontaa. Riitaisa "totuus" ei ole oikea Totuus. Jumalan rakkaus tahtoo hyvää kaikille.
    Että Eepukin on tervetullut sinne kirjoittamaan oikeaa Jumalan sanaa, ei kuitenkaan adventismia, luterilaisuutta tms. lahkolaisten oppia.

    Eikö ole siunaava asia, että Suomessa on edes yksi riitaisuudesta vapaa uskovien keskutelufoorumi?
    http://p1.foorumi.info/ristinvalossa

    ______________________________

    Aikinaan sain olla työyhteisössä, jonka ilmapiiri kuvannee hyvin Weijon ajatuksia/mielikuvia.

    Siellä YKSI ihminen päätti kaikesta jo etukäteen, mutta suurella äänellä toivotti neuvottelemaan/pohtimaan asioista.Todellisuudessa hän ei psytynyt keskustelemaan, vaan painosti ihmiset alistumaan mielikuviensa alle.Siis hän vain saneli miten asiat on ja niistä ei sitten keskusteltu, vaan olosuhteiden pakosta ihmiset tyytyivät tilanteeseen.Siis mielenohjauksesta on kysymys ka asiat etenivät aina hyvin kun nyökyttelijoitä riitti.

    Niin, syvällisten tai vaikeiden asioiden pohtiminen vaatii ihmiseltä taitoa ja kypsyyttä ja erikoisesti hyvää itsetuntemusta eli itsetuntemus mahdollistaa kasvamisen tällä/kin saralla.

    Äänestä

  • tuollaiset kirjoitti:

    Lahkolaisten uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka vettä olisi useampi metri, johon upotus tapahtuu.

    Uudestikaste lahkoon on Jumalanpilkka ja varma keino imeä sisälleen vierasta henkeä, joka tulee alhaalta, tämän maailman ruhtinaalta, valkeuden enkeliltä.

    Uudestikaste on lahja ja kihlat suoraan Lusiferukselta.

    kaste,Herraan Jeesukseen uskovaksi tulon jälkeen ,KUTEN UUSITESTAMENTTI OPETTAA JA KUTEN SIELLÄ JEESUKSEEN USKOVIKSI TULLEET TOIMIVAT.



    tv.nimim.JEESUS KRISTUS ON HERRA

    Äänestä

  • selvästi sanottu kirjoitti:

    Eikä ihme, sillä itse Saatana tekeytyy Valkeuden enkeliksi, eli uudestikastajaksi ja helluntainhenkivallan päämieheksi, joka nousi uudestikasteen kautta valtaan ensin Amerikassa ja sieltä tuli tänne Suomeen noin 100 vuotta sitten.

    Suomen kansan hengellisessä tilassa! KATSOKAA JA TODETKAA SE LUTERILAISET,LAPSIKASTEEN KANNATAJAT!!!!!

    ONKO NÖYRYYTTÄ TUNNUSTAA?????????

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Aikinaan sain olla työyhteisössä, jonka ilmapiiri kuvannee hyvin Weijon ajatuksia/mielikuvia.

    Siellä YKSI ihminen päätti kaikesta jo etukäteen, mutta suurella äänellä toivotti neuvottelemaan/pohtimaan asioista.Todellisuudessa hän ei psytynyt keskustelemaan, vaan painosti ihmiset alistumaan mielikuviensa alle.Siis hän vain saneli miten asiat on ja niistä ei sitten keskusteltu, vaan olosuhteiden pakosta ihmiset tyytyivät tilanteeseen.Siis mielenohjauksesta on kysymys ka asiat etenivät aina hyvin kun nyökyttelijoitä riitti.

    Niin, syvällisten tai vaikeiden asioiden pohtiminen vaatii ihmiseltä taitoa ja kypsyyttä ja erikoisesti hyvää itsetuntemusta eli itsetuntemus mahdollistaa kasvamisen tällä/kin saralla.

    ja totuus on se tässä kaste asiassa ettei tuo lapskaste juttu ole toiminut eikä toimi.Eli sillä tavalla ei Jumalan valtakunta lisäänny,muuta kun ev.lut kirkonkirjoissa.Ja miksi sanon näin? No siksi koska kun katsoo ja kuuntelee näitä lapsena kastettuja,jopa rippikoulun käyneitä ei he tunnusta usko Jeesukseen,eivät sano lukevansa Raamattua,eivät käy kirkossa jne. Toisin sanoen omalla suullaan tunnustavat kieltävänsä uskon!

    Ja nyt täälläkin nuo fanaatikot vaan ovat lähettämässä heitä Taivaaseen.Ainoana perusteena tuo lapskaste.

    Voi,voi tuota suurta harhaa ja voi noita harhauttajia ja heidän tulevaa tuomiota jos eivät parannusta ko. asiasta tee!

    tv, nimim. JEESUS KRISTUS ON HERRA

    Äänestä

  • PALA TULESSAKAAN kirjoitti:

    ja totuus on se tässä kaste asiassa ettei tuo lapskaste juttu ole toiminut eikä toimi.Eli sillä tavalla ei Jumalan valtakunta lisäänny,muuta kun ev.lut kirkonkirjoissa.Ja miksi sanon näin? No siksi koska kun katsoo ja kuuntelee näitä lapsena kastettuja,jopa rippikoulun käyneitä ei he tunnusta usko Jeesukseen,eivät sano lukevansa Raamattua,eivät käy kirkossa jne. Toisin sanoen omalla suullaan tunnustavat kieltävänsä uskon!

    Ja nyt täälläkin nuo fanaatikot vaan ovat lähettämässä heitä Taivaaseen.Ainoana perusteena tuo lapskaste.

    Voi,voi tuota suurta harhaa ja voi noita harhauttajia ja heidän tulevaa tuomiota jos eivät parannusta ko. asiasta tee!

    tv, nimim. JEESUS KRISTUS ON HERRA

    Tuossa vauvakasteen harhassa tietenkin olet oikeassa.Sehän lienee selviö, jos vähänkin tuntee kirjtuksia ja todellisuutta vauvan/ihmisen tilasta.


    Aiemmin pohdinkin tapaa ja taitoa keskustella syvällisistä asioista.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Tuossa vauvakasteen harhassa tietenkin olet oikeassa.Sehän lienee selviö, jos vähänkin tuntee kirjtuksia ja todellisuutta vauvan/ihmisen tilasta.


    Aiemmin pohdinkin tapaa ja taitoa keskustella syvällisistä asioista.

    lapsen kengissä oleva pikkuvanha keskustelee syvällisistä asioista syvällisesti. Hassua.

    Äänestä

  • tuollaiset kirjoitti:

    Lahkolaisten uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka vettä olisi useampi metri, johon upotus tapahtuu.

    Uudestikaste lahkoon on Jumalanpilkka ja varma keino imeä sisälleen vierasta henkeä, joka tulee alhaalta, tämän maailman ruhtinaalta, valkeuden enkeliltä.

    Uudestikaste on lahja ja kihlat suoraan Lusiferukselta.

    Kirjoitit-
    >>>Lahkolaisten uudestikasteet eivät ole mitään kristillisiä kasteita, vaikka vettä olisi useampi metri, johon upotus tapahtuu.
    Uudestikaste lahkoon on Jumalanpilkka ja varma keino imeä sisälleen vierasta henkeä, joka tulee alhaalta, tämän maailman ruhtinaalta, valkeuden enkeliltä.
    Uudestikaste on lahja ja kihlat suoraan Lusiferukselta.

    Äänestä


  • kaikki helluntailaiset.. kirjoitti:

    onko kaikki helluntailaiset uudestaan kastettuja? Ja hyljänneet oman alkuperäisen (luterilaisen) seurakuntansa?

    koskapa "vauvakaste ei ole mikään kaste se on pelkkä riitti ja pelkkä vesileikki pakolla sinne vauveli viedään tuohon satuseremoniaan.
    Ainut oikea kaste selviää seuraavista Raamatun totuuksista,eikä niistä missään kohtaa löydy viittausta "vauvaksteelle"ta iperustelua sille.
    Joten on naurettava väittää uudelleenkastajista "vauvakasteesta en muista yhtään mitään,vaikka he kehottavat muistella "kasteen armoa,joka kantaa jopa kuoleman rajan yilkin näin nuo vesileikkijät väittävät.

    "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Efe 4:5.)
    Kaste on

    1) julkinen tunnustautuminen Jeesuksen opetuslapseksi ja seuraajaksi, sitoutuminen häntä seuraamaan (Joh 3:22,26; 4:1,2; Matt 28:19,20; Apt 2:38-42; 8:5-12,35-40; 10:43-48; 16:14,15,30-40; 18:5-8; 19:1-7.)
    2) hyvän omantunnon vastaus Jumalalle siihen kysymykseen, "uskotko koko sydämestäsi?" Apt 8:37
    3) Jumalan tottelemista ja tarpeellinen maailmasta erottautumisen vuoksi
    4) merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut kääntymisen, mielenmuutoksen ja uskon kautta eli merkki syntien anteeksisaamisesta, uudestisyntymisestä ja pelastumisesta, kaiken tämän vertauskuva, missä vanha ihminen haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi ihminen nousee ylös kasteen haudasta eläen Jumalan voimalla Kristuksen ylösnousemuselämää synnin, maailman, kuoleman ja paholaisen voittajana. (Room 6:3-23.)

    Roomalaiskirje:
    10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
    Apostolien teot:
    2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    Apostolien teot:
    8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
    8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

    Raamattu kuitenkin opettaa että on vain yksi kaste, joka tarkoittaa, että se tehdään vain kerran ja aina samoilla perusteilla eli uskoon tulon jälkeen. Luterilaisella kirkolla on kaksi erilaista kastetta toinen uskoontulleille sekä toinen pienelle sylivauvalle, joka kastetaan toisen ihmisen uskoon tulon perusteella tai siksi jos hänen vanhempansa kuuluvat luterilaiseen kirkkoon olivat sitten vanhemmat uskossa tai eivät. Ja Suomessa ainakin selkeästi yli 90% kirkon jäsenistä ovat julkijumalattomia. Lut.kirkon sylivauva ”kasteelle” ei löydy yhtään perustetta Uuden Testamentin kirjoituksista.

    Äänestä

  • etp kirjoitti:

    koskapa "vauvakaste ei ole mikään kaste se on pelkkä riitti ja pelkkä vesileikki pakolla sinne vauveli viedään tuohon satuseremoniaan.
    Ainut oikea kaste selviää seuraavista Raamatun totuuksista,eikä niistä missään kohtaa löydy viittausta "vauvaksteelle"ta iperustelua sille.
    Joten on naurettava väittää uudelleenkastajista "vauvakasteesta en muista yhtään mitään,vaikka he kehottavat muistella "kasteen armoa,joka kantaa jopa kuoleman rajan yilkin näin nuo vesileikkijät väittävät.

    "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;" (Efe 4:5.)
    Kaste on

    1) julkinen tunnustautuminen Jeesuksen opetuslapseksi ja seuraajaksi, sitoutuminen häntä seuraamaan (Joh 3:22,26; 4:1,2; Matt 28:19,20; Apt 2:38-42; 8:5-12,35-40; 10:43-48; 16:14,15,30-40; 18:5-8; 19:1-7.)
    2) hyvän omantunnon vastaus Jumalalle siihen kysymykseen, "uskotko koko sydämestäsi?" Apt 8:37
    3) Jumalan tottelemista ja tarpeellinen maailmasta erottautumisen vuoksi
    4) merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut kääntymisen, mielenmuutoksen ja uskon kautta eli merkki syntien anteeksisaamisesta, uudestisyntymisestä ja pelastumisesta, kaiken tämän vertauskuva, missä vanha ihminen haudataan kasteessa kuolemaan ja uusi ihminen nousee ylös kasteen haudasta eläen Jumalan voimalla Kristuksen ylösnousemuselämää synnin, maailman, kuoleman ja paholaisen voittajana. (Room 6:3-23.)

    Roomalaiskirje:
    10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
    Apostolien teot:
    2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    Apostolien teot:
    8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
    8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

    Raamattu kuitenkin opettaa että on vain yksi kaste, joka tarkoittaa, että se tehdään vain kerran ja aina samoilla perusteilla eli uskoon tulon jälkeen. Luterilaisella kirkolla on kaksi erilaista kastetta toinen uskoontulleille sekä toinen pienelle sylivauvalle, joka kastetaan toisen ihmisen uskoon tulon perusteella tai siksi jos hänen vanhempansa kuuluvat luterilaiseen kirkkoon olivat sitten vanhemmat uskossa tai eivät. Ja Suomessa ainakin selkeästi yli 90% kirkon jäsenistä ovat julkijumalattomia. Lut.kirkon sylivauva ”kasteelle” ei löydy yhtään perustetta Uuden Testamentin kirjoituksista.

    Niin, kylla Luterilaisuus eli vauvakasteoppi perustuu ja ohjaa siten ihmistä aivan eri uskoon, mitä Raamatussa on, - vaikka he mainitsevat Raamatun ja Jeesuksen ja Jumalan jne...Toisaalta ihan harmittaa, miten epätodellisuuteen ja valheellisuuteen tämä oppi ohjaa ihmisen mielikuvia,- vaikka Raamatun opetus ohjaa ihmisen mielikuvia näkemään/ymmärtämään todellisuuden.Sokea ihminen saa näkökyvyn Pyhän Hengen opetuksen kautta.

    Luterilaisuuden "ilosanomansa" on kaste,- joka painottuu erikoisen vahvasti.Varmaan Ylen arkistosta voi kuunnella tällä viikolla tulleen Radion aamuhartauden (en muista mikä aamu se oli), niin siitä saa selkeän kuvan mitä Luterilaisuuden oppi on ja mitä se korostaa.Pappi puhui vakavasti ja toi esille, miten isä antoi pojalleen arvokkaan "matkaevään" kun poika muutti kotoa pois.

    PS.

    Arvatkaapa mikä "matkaeväs" tämä oli.Kaapsista löydetty pojan kastetodistus.Miten pappi voi kertoa tällistä ja usko vielä siihen.Sen ymmärrän, jos jolu leikillään kertoo tälläistä tarinaa, mutta vieläpä uskoen siihen ja levittäen sitä Radion kautta kuulijoille.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Niin, kylla Luterilaisuus eli vauvakasteoppi perustuu ja ohjaa siten ihmistä aivan eri uskoon, mitä Raamatussa on, - vaikka he mainitsevat Raamatun ja Jeesuksen ja Jumalan jne...Toisaalta ihan harmittaa, miten epätodellisuuteen ja valheellisuuteen tämä oppi ohjaa ihmisen mielikuvia,- vaikka Raamatun opetus ohjaa ihmisen mielikuvia näkemään/ymmärtämään todellisuuden.Sokea ihminen saa näkökyvyn Pyhän Hengen opetuksen kautta.

    Luterilaisuuden "ilosanomansa" on kaste,- joka painottuu erikoisen vahvasti.Varmaan Ylen arkistosta voi kuunnella tällä viikolla tulleen Radion aamuhartauden (en muista mikä aamu se oli), niin siitä saa selkeän kuvan mitä Luterilaisuuden oppi on ja mitä se korostaa.Pappi puhui vakavasti ja toi esille, miten isä antoi pojalleen arvokkaan "matkaevään" kun poika muutti kotoa pois.

    PS.

    Arvatkaapa mikä "matkaeväs" tämä oli.Kaapsista löydetty pojan kastetodistus.Miten pappi voi kertoa tällistä ja usko vielä siihen.Sen ymmärrän, jos jolu leikillään kertoo tälläistä tarinaa, mutta vieläpä uskoen siihen ja levittäen sitä Radion kautta kuulijoille.

    Satuinpa kuuntelemaan ko ohjelman onhan se hirveätä kuunnella tuollaista sadunhohtoista evästä.Lieneekö H.Melaluoto tuttu nimi siinä Herran armoitettu julistaja "vauvakasteen"harhaopista.Kannattaa kuunnella Raamatun mukaista opetusta kasteesta ym.
    Eikä se aamuhartauden taso kummemmaksi muuttunut seuraavanakaan päivänä,toki siellä puhuttiin lakanoista,pussilakanoista ja tyynynpäälisistä.
    Sehän on selvä se,että "vauvakstehan sinne piti jälleen rykästä perään tuon kaiken muun hömpän perään.Kansan manipulointia.
    Tämän sakramenttiuskonnon vastustaminen on ankaraa ja sen tunnemme uskonsisareni kanssa ihan elävässä elämässä.
    Saatana vastustaa kaikella voimalla ettei tuo harhaoppin ja suuri petos tulisi millään muotoa julki,tietää sen,että Jeesus tulee hyvin pian,pikemmin kuin ihmiset tänä päivänä aavistavatkaan.
    Valvokaa olkaa valmiit JEESUS TULEE JA PIAN.

    siunausta vkln etp

    Äänestä


  • sitä vastaan kirjoitti:

    Kirjoitus on totta.

    Pitäisikö laittaa uusi aloitus aiheesta MITEN KASTE LIITTYY PELASTUKSEEN?
    Voisin sellaisen laittaa. Kirjoitin aamulla tekstin. Olisiko joku halukas keskustelemaan siitä?

    ?

    Äänestä

  • WeijoLindroos kirjoitti:

    Pitäisikö laittaa uusi aloitus aiheesta MITEN KASTE LIITTYY PELASTUKSEEN?
    Voisin sellaisen laittaa. Kirjoitin aamulla tekstin. Olisiko joku halukas keskustelemaan siitä?

    ?

    Uuusi aloitus,kansalle on saatava totuus esiin kasteesta ja miten ihminen saa pelastuksen.
    Kirkossa ei tarjota oikeata palastussanomaa,vaan korviketta ala/"vauvaksate",tunnustuskirjat,katekismus ja sakramentalismi.

    Siunausta Weijo

    Äänestä

  • etp kirjoitti:

    Uuusi aloitus,kansalle on saatava totuus esiin kasteesta ja miten ihminen saa pelastuksen.
    Kirkossa ei tarjota oikeata palastussanomaa,vaan korviketta ala/"vauvaksate",tunnustuskirjat,katekismus ja sakramentalismi.

    Siunausta Weijo

    sinä joka et juuri mitään uskonasioista etkä Pyhästä Hengestä tiedä, oppisi kuitenkin olet jo lukkoon lyönyt niin kuin nuo muutkin Alpo, Weijo, terence ja kumppanit, sinne ei Totuus enää mahdu?!

    Tiedätkös sinä etp edes mitä se synti on ja mikä merkitys on Pyhällä Hengellä, jonka Vapahtaja/Jumala Lähettää (Apt.2:38) uskovaan?

    "Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
    Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. " (Joh.14:21,23)


    ”Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä ( JUMALAN LAISTA/SAPATISTA) :
    --- "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA,
    sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." [viittaus Neljänteen (4) Käskyyn]
    ”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.14:7; 18:4)
    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

  • Tiedäpä tämä kirjoitti:

    sinä joka et juuri mitään uskonasioista etkä Pyhästä Hengestä tiedä, oppisi kuitenkin olet jo lukkoon lyönyt niin kuin nuo muutkin Alpo, Weijo, terence ja kumppanit, sinne ei Totuus enää mahdu?!

    Tiedätkös sinä etp edes mitä se synti on ja mikä merkitys on Pyhällä Hengellä, jonka Vapahtaja/Jumala Lähettää (Apt.2:38) uskovaan?

    "Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
    Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. " (Joh.14:21,23)


    ”Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä ( JUMALAN LAISTA/SAPATISTA) :
    --- "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA,
    sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." [viittaus Neljänteen (4) Käskyyn]
    ”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.14:7; 18:4)
    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Weijo on väärä profeetta/julistaja ja sinä etp sen oppilas
    ----------

    No , eikö tuo ole täysin väärä väittämä Eepu.Mitä ymmärrän Weijon näkemystä uskoon liittyvistä asioista, niin eikö ne edusta pitkälti Raamatun linjaa.Ihmettelen, jos näet/ymmärrät asioita toisin.

    Taas tapa,- jolla Weijo tuo asiat esille tai vie niitä eteenpäin on jo tarkistamisen arvoinen asia.Siis on "miekkalähetyksen" tuntua psyykkisesti ajateltuna.

    Ihan vakavasti Eepu. Muuten etkö huomaa monissa viesteissäsi, miten samankaltaisia asenteiltaan ne ovat Weijon viestien kanssa. Hyökkääviä ja toista alistavia asenteiltaan.

    Ymmärrätkö, miten oikea oppi ja sen tietämien ei pelasta ihmistä, vaan elämin siinä,- joka ilmentyy juuri ihmisen mielikuvissa/asenteissa ja siten koko käyttäytymisessä ja erikoisesti puolueettomana ajattelutapana.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Weijo on väärä profeetta/julistaja ja sinä etp sen oppilas
    ----------

    No , eikö tuo ole täysin väärä väittämä Eepu.Mitä ymmärrän Weijon näkemystä uskoon liittyvistä asioista, niin eikö ne edusta pitkälti Raamatun linjaa.Ihmettelen, jos näet/ymmärrät asioita toisin.

    Taas tapa,- jolla Weijo tuo asiat esille tai vie niitä eteenpäin on jo tarkistamisen arvoinen asia.Siis on "miekkalähetyksen" tuntua psyykkisesti ajateltuna.

    Ihan vakavasti Eepu. Muuten etkö huomaa monissa viesteissäsi, miten samankaltaisia asenteiltaan ne ovat Weijon viestien kanssa. Hyökkääviä ja toista alistavia asenteiltaan.

    Ymmärrätkö, miten oikea oppi ja sen tietämien ei pelasta ihmistä, vaan elämin siinä,- joka ilmentyy juuri ihmisen mielikuvissa/asenteissa ja siten koko käyttäytymisessä ja erikoisesti puolueettomana ajattelutapana.

    Totuus on sanottava teistä, jotka pilkkaatte ja teette Jumalasta kiduttajan, joka kiduttaisi luotua/jumalatonta ainaisesti, eikö sellainen ole saatanasta ja te kannatatte sellaista asiaa!

    Äänestä

  • Totuus esiin kirjoitti:

    Totuus on sanottava teistä, jotka pilkkaatte ja teette Jumalasta kiduttajan, joka kiduttaisi luotua/jumalatonta ainaisesti, eikö sellainen ole saatanasta ja te kannatatte sellaista asiaa!

    Ei totuuden sanomisessa tao totuuden tuomisessa esiin ole mitään väärää tai kielteistä.Arvostan aina avointa ja syvää asioiden pohtimista.Muta, tapa, jolla se tehdään on monasti väärä.

    Jos vähääkään ymmärrät parisuhdeta eli kahden ihmisen välistä läheistä suhdetta, niin siinä erikoisen hyvin tulee esille vaikeidenkin asioiden pohtiminen oikealla tavalla.Monmi ei pysty pohtimaan edes tagvallisia asioita, puhumattakaan asioita, joiissa molemmilla osapuolilla on oma näkemys,- joka poikkeaa toisistaan.

    Siis samankaltainen tilanne kuin monasti täällä kastepalstallakin.

    Esim. tuomastasi viestistä en tullut hullua hurskaamaksi,- koska et tuo esille mitä asiaa lähemmin tarkoitat.

    Äänestä

  • ml213. kirjoitti:

    Ei totuuden sanomisessa tao totuuden tuomisessa esiin ole mitään väärää tai kielteistä.Arvostan aina avointa ja syvää asioiden pohtimista.Muta, tapa, jolla se tehdään on monasti väärä.

    Jos vähääkään ymmärrät parisuhdeta eli kahden ihmisen välistä läheistä suhdetta, niin siinä erikoisen hyvin tulee esille vaikeidenkin asioiden pohtiminen oikealla tavalla.Monmi ei pysty pohtimaan edes tagvallisia asioita, puhumattakaan asioita, joiissa molemmilla osapuolilla on oma näkemys,- joka poikkeaa toisistaan.

    Siis samankaltainen tilanne kuin monasti täällä kastepalstallakin.

    Esim. tuomastasi viestistä en tullut hullua hurskaamaksi,- koska et tuo esille mitä asiaa lähemmin tarkoitat.

    ... mitä kirjoitin, jos et ymmärrä mitä kirjoitin, niin sitten on vaikeata enää sinua tuossa asiassa auttaa!

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    ... mitä kirjoitin, jos et ymmärrä mitä kirjoitin, niin sitten on vaikeata enää sinua tuossa asiassa auttaa!

    En todella ymmärrä, mistä viestistäni saisi sellaisen mielikuvan, että Jumala olisi kiduttaja tms.Vai yleistätkö ihmisten mielipiteet.Muuten minulla ei ole selkeää /varmaa ja opillista asiaa siitä mihin viitannet.Raamatusta saa opin molempiin suuntiin ja ymmärränkin, ettei Jumala ole ilmoittanmut tätä asiaa ihmiselle.

    Olisikohan sittenkin viisaampaa nautti tästä/kin kesän tulosta, koska asioiden pohtiminen on näinkin vaikeaa.

    Äänestä

  • Tiedäpä tämä kirjoitti:

    sinä joka et juuri mitään uskonasioista etkä Pyhästä Hengestä tiedä, oppisi kuitenkin olet jo lukkoon lyönyt niin kuin nuo muutkin Alpo, Weijo, terence ja kumppanit, sinne ei Totuus enää mahdu?!

    Tiedätkös sinä etp edes mitä se synti on ja mikä merkitys on Pyhällä Hengellä, jonka Vapahtaja/Jumala Lähettää (Apt.2:38) uskovaan?

    "Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
    Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. " (Joh.14:21,23)


    ”Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä ( JUMALAN LAISTA/SAPATISTA) :
    --- "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA,
    sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." [viittaus Neljänteen (4) Käskyyn]
    ”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.14:7; 18:4)
    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    nuo väitteesi perustuu pelkästään vääriin olettamuksiisi.Ensiksikin olen vain JEESUKSEN OPETUSLAPSI ja toiseksi Weijo varmaan vastaa omasta puolestaan.
    Tiedätkös sinä totuuden EGW:stä ja opeistaan?
    Miksi sinua noin paljon vaivaa,jos minulla ja Weijolla on samanlaiset näkemykset Raamatun totuudesta ja ainut totuus elämässäni.

    Mihinkään seuraavista lahkoista en kuulu:

    Kirkosta: Raamattu ei opeta meitä etsimään oikeassa olevaa kirkkoa, tai jäännösseurakuntaa.
    Raamattu ei nimitä mitään kirkkoa tai kirkkokuntaa ”jäännösseurakunnaksi” tai ”oikeaksi kirkoksi”.
    Yrittäessään saada kristittyjä ja ei-kristittyjä kirkkonsa helmaan, jotkut kirkkokunnat opettavat, että he ovat Jumalan oikea kirkko tai seurakunta.
    He haluavat saada sinut vakuuttuneeksi siitä, että sinun pitäisi liittyä vain sellaisen kirkon jäseneksi joka on ”opillisesti oikeassa oleva kirkko”.
    Kirkon jäsenyys ei meitä pelasta; olemme pelastettuja vain kuulumalla Kristukselle.
    Kirkko ei ole pelastaja tai välittäjä Jumalan ja kirkon jäsenten välillä.

    Kaikki kirkot ovat ihmisten perustamia.
    Seitsemännen päivän Adventisti- kirkon perustivat James ja Ellen White ja Bates,
    Jehovan Todistajat- kirkon; Charles Taze Russel.
    Myöhempien Aikojen Pyhien- kirkon; Joseph Smith
    Luterilaisen- kirkon; Martin Luther
    Metodistikirkon; John ja Charles Wesley
    Kristillinen Tiede- kirkon; Mary Baker Eddy jne.

    Äänestä

  • etp kirjoitti:

    nuo väitteesi perustuu pelkästään vääriin olettamuksiisi.Ensiksikin olen vain JEESUKSEN OPETUSLAPSI ja toiseksi Weijo varmaan vastaa omasta puolestaan.
    Tiedätkös sinä totuuden EGW:stä ja opeistaan?
    Miksi sinua noin paljon vaivaa,jos minulla ja Weijolla on samanlaiset näkemykset Raamatun totuudesta ja ainut totuus elämässäni.

    Mihinkään seuraavista lahkoista en kuulu:

    Kirkosta: Raamattu ei opeta meitä etsimään oikeassa olevaa kirkkoa, tai jäännösseurakuntaa.
    Raamattu ei nimitä mitään kirkkoa tai kirkkokuntaa ”jäännösseurakunnaksi” tai ”oikeaksi kirkoksi”.
    Yrittäessään saada kristittyjä ja ei-kristittyjä kirkkonsa helmaan, jotkut kirkkokunnat opettavat, että he ovat Jumalan oikea kirkko tai seurakunta.
    He haluavat saada sinut vakuuttuneeksi siitä, että sinun pitäisi liittyä vain sellaisen kirkon jäseneksi joka on ”opillisesti oikeassa oleva kirkko”.
    Kirkon jäsenyys ei meitä pelasta; olemme pelastettuja vain kuulumalla Kristukselle.
    Kirkko ei ole pelastaja tai välittäjä Jumalan ja kirkon jäsenten välillä.

    Kaikki kirkot ovat ihmisten perustamia.
    Seitsemännen päivän Adventisti- kirkon perustivat James ja Ellen White ja Bates,
    Jehovan Todistajat- kirkon; Charles Taze Russel.
    Myöhempien Aikojen Pyhien- kirkon; Joseph Smith
    Luterilaisen- kirkon; Martin Luther
    Metodistikirkon; John ja Charles Wesley
    Kristillinen Tiede- kirkon; Mary Baker Eddy jne.

    Kirjoitat:
    "Luuloasteella olet! Kirjoittanut: etp / Tänään / klo 17:40
    nuo väitteesi perustuu pelkästään vääriin olettamuksiisi.Ensiksikin olen vain JEESUKSEN OPETUSLAPSI ja toiseksi Weijo varmaan vastaa omasta puolestaan.
    Tiedätkös sinä totuuden EGW:stä ja opeistaan?"

    eepu:
    Etköhän se ole sinä se luulottelija, joka perustat käsitykset toisten väärämielisten sanomisiin EGW:a, etkä omiin tutkimuksiin! Sillä; EGW on kirjoittanut hyvää ja oikeaa asiaa! Siksi ihmettelen mikä sinua siinä harmittaa, oletkohan itse lukenut hänen kirjoituksia ollenkaan, vaan onko niin että olet vain toisten väärämielisten puheiden varaan rakentanut mielipiteesi, tutkisit asiaa itse ettei tarvitse luulotella!

    kirjoitat:
    "Miksi sinua noin paljon vaivaa,jos minulla ja Weijolla on samanlaiset näkemykset Raamatun totuudesta ja ainut totuus elämässäni."

    eepu:
    Mutta kun se ei ole Totuutta ja kun te levitätte sitä niin on siihen heti puututtava ja varoitettava ihmisiä teidänlaisilta väärämielisiltä! Raamattu sanoo että meidän tulee karttaa sellaisia ihmisiä/oppeja, jotka pilkkaavat Jumalaa!

    kirjoitat:
    "Mihinkään seuraavista lahkoista en kuulu: Kirkosta: Raamattu ei opeta meitä etsimään oikeassa olevaa kirkkoa, tai jäännösseurakuntaa.
    Raamattu ei nimitä mitään kirkkoa tai kirkkokuntaa ”jäännösseurakunnaksi” tai ”oikeaksi kirkoksi”.
    Yrittäessään saada kristittyjä ja ei-kristittyjä kirkkonsa helmaan, jotkut kirkkokunnat opettavat, että he ovat Jumalan oikea kirkko tai seurakunta.
    He haluavat saada sinut vakuuttuneeksi siitä, että sinun pitäisi liittyä vain sellaisen kirkon jäseneksi joka on ”opillisesti oikeassa oleva kirkko”.
    Kirkon jäsenyys ei meitä pelasta; olemme pelastettuja vain kuulumalla Kristukselle. Kirkko ei ole pelastaja tai välittäjä Jumalan ja kirkon jäsenten välillä.

    eepu:
    Kyllä seurakunnalla on Jumalalta tehtävä maailmalle viedä Oikeata Evankeliumia!
    Toiseksi: "älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän." (Heb.10:25)

    kirjoitat:
    Kaikki kirkot ovat ihmisten perustamia. Seitsemännen päivän Adventisti- kirkon perustivat James ja Ellen White ja Bates,

    eepu:
    Kyllä siinä on ollut paljon muitakin perustamassa Seitsemännen päivän Adventtiseurakuntaa kuin nuo mainitsemasi ihmiset, toiseksi huomautan, että he eivät perustaneet kirkkoa vaan seurakunnan!

    Tiedätkös sinä etp edes mitä se synti on ja mikä merkitys on Pyhällä Hengellä, jonka Vapahtaja/Jumala Lähettää (Apt.2:38) uskovaan?

    "Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
    Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. " (Joh.14:21,23)


    ”Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä ( JUMALAN LAISTA/SAPATISTA) :
    --- "PELJÄTKÄÄ JUMALAA ja antakaa hänelle KUNNIA,
    sillä hänen TUOMIONSA HETKI ON TULLUT, ja KUMARTAKAA häntä, joka on TEHNYT TAIVAAN ja MAAN ja MEREN ja VETTEN LÄHTEET." [viittaus Neljänteen (4) Käskyyn]
    ”Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.” (Ilm.14:7; 18:4)
    "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Ks. Ilm.14.Luku)
    *
    ♥ MARANATA! ♥

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


WeijoLindroos kirjoitti:

Monenlaista kasteoppia on täällä esitetty.
Uskoisin, ettei vilpitönkään etsivä sielu löytäisi raamatullista kastetotuutta tämän palstan kirjoituksista. Sekaannusta ja valheoppia on niin paljon. Hämäännystä saavat aikaan pääasiassa lapsikasteen kannattajat. He ovat päättäneet, että raamatullista kastetta tulee vastustaa, ja että lapsikaste on muka oikea. Ei mikään tosiasia saa heidän mieltään kääntymään. He etsivät (ja mielestään löytävätkin) oikeutuksen mieleipiteelleen vaikka mistä. Sekoittavat jopa Vanhan liiton ympärileikkauksen Uuden liiton kasteeseen. Eikä suoranainen valhekaan ole pois suljettu heidän argumenteistaan.
Monissa muissakin asioissa olen huomannut epärehellisten ihmisten mielen olevan jonkinlaisen fanatismin vallassa. Heillä ei ole nöyryyttä tarkistaa näkemyksiään. ... Vaan ... Asia on lyöty lukkoon, ja se siis on niin kuin hän sen ajattelee. Ja piste. Sellaisten on vaikea enää nöyrtyä toteamaan, että uskoi eksytyksen uhrina väärin.

Raamattu sanoo edelleen näin:
"Tehkää parannus (Luuk. 24:47 / Miksi?) ja ottakoon kukin teistä (siis JOKAINEN) kasteen (mihin Nimeen?) Jeesuksen Kristuksen Nimeen (Miksi?) syntienne anteeksisaamiseksi (Mitä siitä seuraa?), niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Apt. 2:38.
Selitykset (suluissa).
Ensin siis parannus, sitten kaste. Ja Jumala täyttää Pyhällä Hengellä ne, "jotka Häntä tottelevat". Apt. 5:32.
Ja tottakai ensin tulee kuulla sanoma Jeesuksesta sekä Golgatan veriuhrista!
Jokaisen tulee ottaa vastaan ylösnoussut Jeesus Kristus syntie4nsä sovittajaksi ja elämänsä herraksi. Ilman sitä ei minkäänlainen kaste ole kristillinen kaste.


!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu