Jos näet vapaana olevan kissan ilman omistajaa, ethän automaattisesti oleta, että kissalla ei olisi kotia? Useimmilla kissoilla on koti. Varsinkin jos kissa on kesy, päästää lähelle ja antaa koskettaa, on erittäin todennäköistä, että kissalla on koti. Jos kissa ei päästä lähelleen, sekään ei tarkoita, että kyseessä olisi hylätty kissa, ainoastaan varovaisempi yksilö. Eri asia on, jos kissa on kovin huonossa kunnossa tai selvästi sairas.
Olen joutunut hakemaan oman, seikkailumielisen kissani kisatalosta pari kertaa, kun joku on hänet löytänyt ja olettanut hylätyksi, vaikka mitkään seikat eivät sitä tue; Kissa on luottavainen, sosiaalinen ja ystävällinen. Päästää vieraankin helposti lähelleen, puskee ja kerjää rapsutusta. Tämä on merkki siitä, että kissaa on pidetty hyvin, sen luottamus ihmisiin ei ole saanut kolausta. Toinen tunnusmerkki on, että kissa on hyväkuntoinen, jopa pulskan puoleinen. Karva on tervettä ja kiiltävää. Eli kissa voi hyvin.
Asumme omakotitalossa erittäin rauhallisella aluella, jossa autoja liikkuu vähän. toki riski on aina olemassa, että kissa jää auton alle tai joutuu jonkun ihmishirviön rääkkäämäksi. Silti, mielestäni kissan täytyy saada elää sellaista elämää, johon se on luotu. Se pyydystää hiiriä ym, seikkailee ja nauttii elämästään. Kotiin se on aina tervetullut ja ruokaa saa aina kun pyytää. Nukkuu yöt useimmiten vieressä.
Pari kertaa on tosiaan käynyt niin, että kissa on ollut yli vuorokauden pois. Silloin tiedän, että taas on joku ollut perin innokas "eläinsuojelija" vienyt kissan "turvaan, hylätyn raukan". Voihan prkle. Kissoja on pihat pullollaan omakotialueilla. Ja varmasti meidänkin kulmilla olevilla kissoilla ihan jokaisella se oma koti ja oma ihminen/ihmiset on. Käyttäkää järkeänne ja harkintaa. Jos kissa näyttää terveeltä ja hyväkuntoiselta, antakaa sen olla!
Kaulapannasta vielä sen verran, etten uskalla käyttää kissalla pantaa, kun pelkään sen tarttuvan johonkin puun oksaan tms.
hyvät immeiset!
11
402
Vastaukset
- aloittaja
EI kisatalosta
- Hapero
Jos et halua että kissasi viedään säilöön niin älä sitten anna sen juoksennella vapaasti. Eivät ihmiset voi tietää (vaikka niin kovasti väitätkin) että kissalla on hyvä, vastuullinen koti jos se on ilman pantaa tai mitään yksin ulkona. Minä ainakin välitän kissastani sen verran, etten todellakaan uskalla antaa sen "seikkailla" ulkona yksin ilman että tiedän yhtään, missä se on. Sille voi sattua mitä vaan. Se voi jäädä auton alle, saada loisia, vanhingoittua, joutua tappeluun toisten eläinten kanssa, tulla varastetuksi/otetuksi talteen kuten sanoit tai yksinkertaisesti kadota. Kaverini kissa jäi metsästäjän minkki tms. ansaan "seikkaillessaan". Tiedän kissoja jotka ovat reissuillaan vain hävinneet, eikä koskaan saatu tietää mitä niille kävi. Täälläpäin on myös sellaisia kissanvihaajia jotka varmasti tekevät jotain ikävää jos vain tilaisuuden saavat ja etenkin jos kissa erehtyy heidän pihalleen. Kissa pärjää ja voi hyvin sisäkissanakin, ja jos sen pitää päästä ulos niin sille voi rakentaa tarhan tai sitä voi ulkoiluttaa valjaissa. Jos olisit vastuullinen kissanomistaja, kissasi asuisi teillä ja pitäisit siitä oikeasti huolta, eikä olisi vain niin että "kissa on teille aina tervetullut" kuin jokin vieras, joka silloin tällöin käy. Ei ihme että nämä ihmiset vievät kissan "turvaan", minun mielestäni täysin oikea teko.
Ja minusta on typerä perustelu se että "se on kissalle luontaista elämää". Kuten sanottu, kissa ei kärsi sisäkissana olosta. Ja kyllähän vaikka koiratkin alunperin ovat vapaina juoksennelleet, eivätkö kaikki eläimet? Eiköhän päästetä kaikki lemmikit vaan vapaaksi pihalle ja luontoon, tulevat sitten takaisin jos niitä huvittaa? Sehän on niille luonnollista olla vapaana ulkona! Voi hyvä ihme, jos niitä koiria päästetään ulos vapaana niin heti tulee kauheat valitukset ja haloot siitä että ne häiriköi ja on "vaaraksi", mutta kissat saavat kyllä häiriköidä sen mikä kerkeävät. Meidän koirista on naapurit uhanneet tehdä poliisille lopetusvaatimuksen satunnaisten karkailujen takia, mutta kun me kävimme valittamassa naapurille siitä että niiden kissa käy melkein joka päivä ulostamassa meidän hiekalle ja repimässä roskapusseja, niin sille ei kuulemma voi tehdä mitään kun "vapaus on kissalle luonnollista, ei sitä voi pitää sisällä". Vihaksi pistää ihmisten asenne. - aloittaja
Hapero kirjoitti:
Jos et halua että kissasi viedään säilöön niin älä sitten anna sen juoksennella vapaasti. Eivät ihmiset voi tietää (vaikka niin kovasti väitätkin) että kissalla on hyvä, vastuullinen koti jos se on ilman pantaa tai mitään yksin ulkona. Minä ainakin välitän kissastani sen verran, etten todellakaan uskalla antaa sen "seikkailla" ulkona yksin ilman että tiedän yhtään, missä se on. Sille voi sattua mitä vaan. Se voi jäädä auton alle, saada loisia, vanhingoittua, joutua tappeluun toisten eläinten kanssa, tulla varastetuksi/otetuksi talteen kuten sanoit tai yksinkertaisesti kadota. Kaverini kissa jäi metsästäjän minkki tms. ansaan "seikkaillessaan". Tiedän kissoja jotka ovat reissuillaan vain hävinneet, eikä koskaan saatu tietää mitä niille kävi. Täälläpäin on myös sellaisia kissanvihaajia jotka varmasti tekevät jotain ikävää jos vain tilaisuuden saavat ja etenkin jos kissa erehtyy heidän pihalleen. Kissa pärjää ja voi hyvin sisäkissanakin, ja jos sen pitää päästä ulos niin sille voi rakentaa tarhan tai sitä voi ulkoiluttaa valjaissa. Jos olisit vastuullinen kissanomistaja, kissasi asuisi teillä ja pitäisit siitä oikeasti huolta, eikä olisi vain niin että "kissa on teille aina tervetullut" kuin jokin vieras, joka silloin tällöin käy. Ei ihme että nämä ihmiset vievät kissan "turvaan", minun mielestäni täysin oikea teko.
Ja minusta on typerä perustelu se että "se on kissalle luontaista elämää". Kuten sanottu, kissa ei kärsi sisäkissana olosta. Ja kyllähän vaikka koiratkin alunperin ovat vapaina juoksennelleet, eivätkö kaikki eläimet? Eiköhän päästetä kaikki lemmikit vaan vapaaksi pihalle ja luontoon, tulevat sitten takaisin jos niitä huvittaa? Sehän on niille luonnollista olla vapaana ulkona! Voi hyvä ihme, jos niitä koiria päästetään ulos vapaana niin heti tulee kauheat valitukset ja haloot siitä että ne häiriköi ja on "vaaraksi", mutta kissat saavat kyllä häiriköidä sen mikä kerkeävät. Meidän koirista on naapurit uhanneet tehdä poliisille lopetusvaatimuksen satunnaisten karkailujen takia, mutta kun me kävimme valittamassa naapurille siitä että niiden kissa käy melkein joka päivä ulostamassa meidän hiekalle ja repimässä roskapusseja, niin sille ei kuulemma voi tehdä mitään kun "vapaus on kissalle luonnollista, ei sitä voi pitää sisällä". Vihaksi pistää ihmisten asenne.Kissa ei osaa ajatella kuin ihminen, niinpä ihmisen tulisi yrittää ajatella kuten kissa, kun kissan kanssa on tekemisissä. On totta, että sanoin vähän hassusti, että on aina tervetullut. Älä nyt, hyvä ihminen siitä pillastu kuitenkaan.
Sekin on totta, että maailma on vaaroja täynnä. Elämä on kuitenkin elämisen arvoista, kun sen saa elää täysillä. Jos kissani esim. viihtyisi paremmin sisällä, kuin ulkona, tuskin hän jatkuvasti ulos pyytäisi. Ja saa mennä vastaisuudessakin ulos, aina kun pyytää. On ihmismäistä ja inhimillistä ajatella, kuten sinä ajattelet. Kissan sielunelämän kanssa ihmismäisyydellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Ja minun kissani on myös hyötyeläin -pitää hiiret pois nurkista. Ja muistahan nyt sinäkin, tyttö hyvä, että kissa on kuitenkin vain kissa, eikä mene ihmisen edelle. Realiteetit tässäkin asiassa on hyvä muistaa.
Vertauksesi koiriin oli vähän hölmö. Koira on nimittäin laumaeläin ja voi huonosti ilman laumaansa. Koira tarvitsee johtajan tai se ryhtyy itse johtajaksi. Kissahan ei ole laumaeläin, se ei ymmärrä mistään arvojärjestyksistä mitään. Itselläni on myös koira, joka on ilman remmiä ainoastaan aidatulla pihallamme, ja tietysti sisällä. Mutta nythän puhuimme kissoista. Kyse on todellakin täysin eri asiasta.
On totta, että kissa ei varsinaisesti kärsi sisäkissana ollessaan. Mutta sen elämä on moninverroin mielekkäämpää, jos se saa elää, kuten itse haluaa. Elää, kuten sen vietit vie. Jos sen elämä jää lyhyemmäksi, ainakin se eli KISSAN elämää, ei ihmisen elämää, kuten sinun kissasi elää elämää, joka SINUN näkökulmastasi on sille hyvä. Muista, että se on vain ihmisen näkökulma, ei sen kissan. Siihen myös alussa viittasin.
Jos sua pistää vihaks, niin kyllä muakin vähän ärsyttää tietämättömyys. Ihmiset, jotka luulevat tietävänsä. Ja ovat kuitenkin täysin mettässä.
Hyvää kessää kumminkin, katilles kans! - vlixin
aloittaja kirjoitti:
Kissa ei osaa ajatella kuin ihminen, niinpä ihmisen tulisi yrittää ajatella kuten kissa, kun kissan kanssa on tekemisissä. On totta, että sanoin vähän hassusti, että on aina tervetullut. Älä nyt, hyvä ihminen siitä pillastu kuitenkaan.
Sekin on totta, että maailma on vaaroja täynnä. Elämä on kuitenkin elämisen arvoista, kun sen saa elää täysillä. Jos kissani esim. viihtyisi paremmin sisällä, kuin ulkona, tuskin hän jatkuvasti ulos pyytäisi. Ja saa mennä vastaisuudessakin ulos, aina kun pyytää. On ihmismäistä ja inhimillistä ajatella, kuten sinä ajattelet. Kissan sielunelämän kanssa ihmismäisyydellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Ja minun kissani on myös hyötyeläin -pitää hiiret pois nurkista. Ja muistahan nyt sinäkin, tyttö hyvä, että kissa on kuitenkin vain kissa, eikä mene ihmisen edelle. Realiteetit tässäkin asiassa on hyvä muistaa.
Vertauksesi koiriin oli vähän hölmö. Koira on nimittäin laumaeläin ja voi huonosti ilman laumaansa. Koira tarvitsee johtajan tai se ryhtyy itse johtajaksi. Kissahan ei ole laumaeläin, se ei ymmärrä mistään arvojärjestyksistä mitään. Itselläni on myös koira, joka on ilman remmiä ainoastaan aidatulla pihallamme, ja tietysti sisällä. Mutta nythän puhuimme kissoista. Kyse on todellakin täysin eri asiasta.
On totta, että kissa ei varsinaisesti kärsi sisäkissana ollessaan. Mutta sen elämä on moninverroin mielekkäämpää, jos se saa elää, kuten itse haluaa. Elää, kuten sen vietit vie. Jos sen elämä jää lyhyemmäksi, ainakin se eli KISSAN elämää, ei ihmisen elämää, kuten sinun kissasi elää elämää, joka SINUN näkökulmastasi on sille hyvä. Muista, että se on vain ihmisen näkökulma, ei sen kissan. Siihen myös alussa viittasin.
Jos sua pistää vihaks, niin kyllä muakin vähän ärsyttää tietämättömyys. Ihmiset, jotka luulevat tietävänsä. Ja ovat kuitenkin täysin mettässä.
Hyvää kessää kumminkin, katilles kans!Itse saan jatkuvasti autolla kotiin tullessa varoa naapurin kissaa, joka saattaa hyvällä säällä esim. makoilla keskellä tietä. Minä tiedän onneksi varoa sitä ja varmasti muukin naapurusto on nähnyt sen, mutta pelottaa nuo läheisellä tehtaalla töissä käyvät ihmiset ja raskas liikenne, jotka välillä ajavat talomme editse kulkevaa pikkutietä tuhatta ja sataa. (Neljänkympin nopeusrajoitus loppuu juuri siinä mäessä, missä kissakin usein pyörii ja ihmiset ilmeisesti luulevat, että sen jälkeen saa ajaa 100km/h, vaikka koko matkalla on asutusta ja vastaan tulevalle tehtaan portille on alle 100m.)
Sitä vain, että pelottaa tuon kissan puolesta, vaikka se seikkailusta varmaan nauttiikin.
Ja sitten, mitä aina sanotaan, että vapaana liikkuva kissa tappaa hiirien lisäksi myös lintuja. (Siivottuani pari viikkoa sitten erästä linnunpaskan täyttämää aittaa joudun pohtimaan uudestaan, onko se pelkästään huono asia.) Moni ei siitä kuitenkaan tunnu tykkäävän.
Meidänkin alueellamme elää niitä ihmisiä, jotka vihaavat kissoja, jättävät myrkytettyjä kaloja pihoilleen, ovat uhanneet ampuakin. (Vasta viime viikolla jouduin onkinmaan tämmöisen kalan naapurin koiranpennun suusta, kun olin sitä ulkoiluttamassa. Tiedä sitten, oliko kala myrkytetty, mutta vähän omituisesti se oli koskemattomana pensaisiin jätetty, ei näyttänyt pilaantuneeltakaan...) Uhkauksia tämmöisistä toimista vaan kuulee jatkuvasti kissanvihaajien taholta ja on silkkaa kissan hengellä leikkimistä antaa sen kulkea vapaana.
Toki nykyinen kissa olisi perin onneton, jos ei saisi enää ulkona liikkua, mutta suosittelen, että opetat seuraavan kissasi elämään sisällä ja ulkoilemaan pelkästään omalla pihalla.
Kyllä minustakin kissat kuuluvat maaseudulle, mutta se on nykypäivänä sen kissayksilön kannalta todella suuri riski antaa sen kuljeskella. Minua harmittaa juuri tuo, kun ei voi koskaan tietää, onko kissa jonkun vai onko se hylätty vaille kotia ja sempä vuoksi en uskallakaan koskaan kissoja lähteä kissataloon viemään - ja tämän takia jokunen oikeasti kotia vailla ollut kissa on saattanut jäädä heitteille luontoon! - aivan oikeassa
vlixin kirjoitti:
Itse saan jatkuvasti autolla kotiin tullessa varoa naapurin kissaa, joka saattaa hyvällä säällä esim. makoilla keskellä tietä. Minä tiedän onneksi varoa sitä ja varmasti muukin naapurusto on nähnyt sen, mutta pelottaa nuo läheisellä tehtaalla töissä käyvät ihmiset ja raskas liikenne, jotka välillä ajavat talomme editse kulkevaa pikkutietä tuhatta ja sataa. (Neljänkympin nopeusrajoitus loppuu juuri siinä mäessä, missä kissakin usein pyörii ja ihmiset ilmeisesti luulevat, että sen jälkeen saa ajaa 100km/h, vaikka koko matkalla on asutusta ja vastaan tulevalle tehtaan portille on alle 100m.)
Sitä vain, että pelottaa tuon kissan puolesta, vaikka se seikkailusta varmaan nauttiikin.
Ja sitten, mitä aina sanotaan, että vapaana liikkuva kissa tappaa hiirien lisäksi myös lintuja. (Siivottuani pari viikkoa sitten erästä linnunpaskan täyttämää aittaa joudun pohtimaan uudestaan, onko se pelkästään huono asia.) Moni ei siitä kuitenkaan tunnu tykkäävän.
Meidänkin alueellamme elää niitä ihmisiä, jotka vihaavat kissoja, jättävät myrkytettyjä kaloja pihoilleen, ovat uhanneet ampuakin. (Vasta viime viikolla jouduin onkinmaan tämmöisen kalan naapurin koiranpennun suusta, kun olin sitä ulkoiluttamassa. Tiedä sitten, oliko kala myrkytetty, mutta vähän omituisesti se oli koskemattomana pensaisiin jätetty, ei näyttänyt pilaantuneeltakaan...) Uhkauksia tämmöisistä toimista vaan kuulee jatkuvasti kissanvihaajien taholta ja on silkkaa kissan hengellä leikkimistä antaa sen kulkea vapaana.
Toki nykyinen kissa olisi perin onneton, jos ei saisi enää ulkona liikkua, mutta suosittelen, että opetat seuraavan kissasi elämään sisällä ja ulkoilemaan pelkästään omalla pihalla.
Kyllä minustakin kissat kuuluvat maaseudulle, mutta se on nykypäivänä sen kissayksilön kannalta todella suuri riski antaa sen kuljeskella. Minua harmittaa juuri tuo, kun ei voi koskaan tietää, onko kissa jonkun vai onko se hylätty vaille kotia ja sempä vuoksi en uskallakaan koskaan kissoja lähteä kissataloon viemään - ja tämän takia jokunen oikeasti kotia vailla ollut kissa on saattanut jäädä heitteille luontoon!ei kesyjä kotikissoja tarvii ensimmäisenä alkaa kuljettamaan johonkin eläinsuojeluun.Sitäpaitsi se on usein vaarallisempaa kuin vapaana olo.Ainakin Länsisuomessa on eläinkoti, jossa 70stä kissasta on vain 10 jäänyt eloon.Loput on suojeltu hengiltä.
- Kisuuu-
Sitä varten on kehitetty KISSANPANTOJA! :D Höpsö. Niissä on joustavaa kuminauhaa juuri sellaisia tilanteita varten, jos panta takertuu johonkin niin kissa voi pannan joustavuuden avulla luikerrella siitä irti ilman kuristumisvaaraa tai sellaista.
- kiikori
ja fakta faktana kissa saa kulkea vapaana mutta omistajan pitää varmistaa,että kissa ei pääse naapurin pihalle,lasten leikkipaikalle,ulkoilupoluille yms.
Eli kuinka varmistua tälläisistä?
- naapurillesi
myös siitä että hän joutuu kärsimään lemmikkisi virtsan hajusta kun irti juokseva elukkasi merkkaa oven edut postilaatikot ja parhaassa tapauksessa paskoo pihalla olevaan hiekkalaatikkoon jossa sitten just leikkimään oppineet naapurin lapset kaivelevat ja parhaassa tapauksessa löytämäänsä kikkaretta maistelevat.
ei o koskaan käynyt mielessäs että voit olla aikamoinen riesa naapurustolle kun lasket kissasi muiden pihoille ja yleisille paikoilla juoksemaan vapaana.
ennen vanhaan irtokissa oli lainsuojaton ja usein varsinkin maaseudulla niistä hankkiuduttiin eroon vähin äänin jos sellainen nurkkiin ilmaantui pyörimään,nykyisin tuollaisen saa toimittaa löytöeläinkenneliin josta se menee piikille jos ei omistaja sitä hae.
tietääkseni eläimen kenneliin toimittanut voi myös tarvittaessa vaatia korvauksia eläimen hänelle aiheuttamista kuluista yms.- asenne?
Ole onnellinen, etten ole sinun naapurisi. Minäkin olen siitä onnellinen. Meillä on käynyt niin hyvä tuuri, että jokaisella on tässä lähinaapurustossa jokin eläin; kissa tai koira tai molemmat. Meillä on naapureiden kanssa erittäin hyvät ja avoimet välit ja LUOJAN KIITOS tympääntyneitä narisijoita ei ole eksynyt meidän kulmille. Naapurin vesakin on jo täys-ikäinen, joten en usko, että pistää kikkareita suuhunsa.
- siltikin
asenne? kirjoitti:
Ole onnellinen, etten ole sinun naapurisi. Minäkin olen siitä onnellinen. Meillä on käynyt niin hyvä tuuri, että jokaisella on tässä lähinaapurustossa jokin eläin; kissa tai koira tai molemmat. Meillä on naapureiden kanssa erittäin hyvät ja avoimet välit ja LUOJAN KIITOS tympääntyneitä narisijoita ei ole eksynyt meidän kulmille. Naapurin vesakin on jo täys-ikäinen, joten en usko, että pistää kikkareita suuhunsa.
ottaa huomioon että kissasi irti ollessaan seikkailee etempänäkin eikä vain naapurustossasi.
ja siitä naapurin vesastaahan ei koskaan tiedä.;)
minua ei mitenkään häiritse se että kissasi juoksee vapaana kunhan itse omistajana muistat vastuusi eläimesi teoista ja sen että on oma vikasi jos kissasi sattuu häviämään kun joku kyllästyy katsomaan miten hänen portinpielensä kellertää kissasi ansiosta.
silloinhan se ei ole kissasi eikä sen naapurin vika vaan sinun kun päästit sen tarpeilleen naapurin pihalle. - errere
siltikin kirjoitti:
ottaa huomioon että kissasi irti ollessaan seikkailee etempänäkin eikä vain naapurustossasi.
ja siitä naapurin vesastaahan ei koskaan tiedä.;)
minua ei mitenkään häiritse se että kissasi juoksee vapaana kunhan itse omistajana muistat vastuusi eläimesi teoista ja sen että on oma vikasi jos kissasi sattuu häviämään kun joku kyllästyy katsomaan miten hänen portinpielensä kellertää kissasi ansiosta.
silloinhan se ei ole kissasi eikä sen naapurin vika vaan sinun kun päästit sen tarpeilleen naapurin pihalle.Täällä päin ainakin jotkut idiootit ampuvat toisten kissoja, jotka liikkuvat vapaasti.
Toki lain mukaan kissa on tietääkseni lainsuojaton vapaana, suomessa kun lait ovat ihan päin pérsettä muutenkin säädetty, mutta eläinsuojelulaki kuitenkin kieltää kiduttamisen, joten jos vaikka joku naapuri kyllästyy ja ampuu kissaa niin että se haavoittuu ja jää kitumaan, häntä voidaan syyttää eläinsuojelurikoksesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2983229Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2341743By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911285J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851253Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781159- 591148
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti481056Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut36964Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46906Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?64821