On kummallinen väärinkäsitys, että pelkkä usko pelastaisi ihmisen. Tarvitaan sekä usko että teot. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
USKO. Katso myös Epäusko; Jeesus Kristus; Luottamus; Toivo.
Luottamusta johonkin tai johonkuhun tai jonkin hyväksymistä todeksi. Pyhissä kirjoituksissa usko on useimmiten sellaista luottamista Jeesukseen Kristukseen, että se saa ihmisen olemaan hänelle kuuliainen. Uskon täytyy kohdistua Jeesukseen Kristukseen, jotta se johdattaisi ihmisen pelastukseen. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös Isään Jumalaan, Pyhään Henkeen, pappeuden voimaan ja muihin tärkeisiin palautetun evankeliumin opettamiin asioihin.
Uskoon sisältyy toivo sellaisesta, mikä ei näy, mutta mikä on totta (Hepr. 11:1; Alma 32:21; Et. 12:6). Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). Ihmeet eivät tuota uskoa, mutta vahva usko kehittyy kuuliaisuudesta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kohtaan. Toisin sanoen, usko tulee vanhurskaudesta (Alma 32:40–43; Et. 12:4, 6, 12; OL 63:9–12).
Todellinen usko tuo ihmeitä, näkyjä, unia, paranemisia ja kaikkia Jumalan lahjoja, joita hän antaa pyhilleen. Uskon kautta ihminen saa syntien anteeksiannon ja voi lopulta asua Jumalan edessä. Uskon puute johtaa epätoivoon, joka tulee pahuuden tähden (Moroni 10:22).
Ihmisen täytyy tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen Kristukseen voidakseen pelastua Jumalan valtakuntaan (OL 20:29).
Luottakaa Herraan, Jumalaanne, luottakaa hänen profeettojensa sanaan, 2. Aik. 20:20. Daniel ei vahingoittunut leijonien luolassa, koska hän uskoi Jumalaan, Dan. 6:23. Vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena, Hab. 2:4. Tapahtukoon niin kuin uskot, Matt. 8:13. Uskosi on parantanut sinut, Matt. 9:22 (Mark. 5:34; Luuk. 7:50). Tapahtukoon teille niin kuin uskotte, Matt. 9:29. Jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, mikään ei olisi teille mahdotonta, Matt. 17:20 (Luuk. 17:6). Mitä tahansa te uskossa rukoillen pyydätte, sen te saatte, Matt. 21:22. Älä pelkää, vaan usko, Mark. 5:36. Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo, Mark. 9:23–24. Joka uskoo ja saa kasteen, on pelastuva, Mark. 16:16 (2. Nefi 2:9; 3. Nefi 11:33–35). Minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi, Luuk. 22:32. Sillä, joka uskoo Poikaan, on iankaikkinen elämä, Joh. 3:16, 18, 36 (Joh. 5:24; OL 10:50). Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä, Joh. 6:69. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, Joh. 11:25–26. Jeesuksen nimi ja usko siihen antoi voimaa tälle miehelle, Ap. t. 3:16. Usko syntyy Jumalan sanan kuulemisesta, Room. 10:17. Ellei Kristusta ole herätetty, silloin teidän uskonne on turhaa, 1. Kor. 15:14. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko, Gal. 5:6. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon, Ef. 2:8 (2. Nefi 25:23). Ottakaa suojaksenne uskon kilpi, Ef. 6:16 (OL 27:17). Olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni, 2. Tim. 4:7. Me, jotka uskoimme, pääsemme lepoon, Hepr. 4:3. Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, Hepr. 11:1. Ilman uskoa ei kukaan ole Jumalan mielen mukainen, Hepr. 11:6. Usko ilman tekoja on kuollut, Jaak. 2:17–18, 22. Meidän tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, 1. Joh. 3:23
TEOT
Teot voivat olla hyviä tai pahoja. Ihmiset tuomitaan omien tekojensa mukaan.
Herra maksaa jokaiselle tekojen mukaan, Sananl. 24:12. Loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne, Matt. 5:16 (3. Nefi 12:16). Se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, pääsee taivasten valtakuntaan, Matt. 7:21. Ilman tekoja usko on kuollut, Jaak. 2:14–26. Heidän täytyy tulla tuomituiksi tekojensa mukaan, 1. Nefi 15:32 (Moosia 3:24). Me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä, 2. Nefi 25:23. Opeta sitä olemaan koskaan väsymättä hyviin tekoihin, Alma 37:34. On välttämätöntä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, Alma 41:3. Heidän teoistaan te tunnette heidät, Moroni 7:5 (OL 18:38). Minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, OL 137:9.
USKO. Katso myös Epäusko; Jeesus Kristus; Luottamus; Toivo.
Luottamusta johonkin tai johonkuhun tai jonkin hyväksymistä todeksi. Pyhissä kirjoituksissa usko on useimmiten sellaista luottamista Jeesukseen Kristukseen, että se saa ihmisen olemaan hänelle kuuliainen. Uskon täytyy kohdistua Jeesukseen Kristukseen, jotta se johdattaisi ihmisen pelastukseen. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös Isään Jumalaan, Pyhään Henkeen, pappeuden voimaan ja muihin tärkeisiin palautetun evankeliumin opettamiin asioihin.
Uskoon sisältyy toivo sellaisesta, mikä ei näy, mutta mikä on totta (Hepr. 11:1; Alma 32:21; Et. 12:6). Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). Ihmeet eivät tuota uskoa, mutta vahva usko kehittyy kuuliaisuudesta Jeesuksen Kristuksen evankeliumia kohtaan. Toisin sanoen, usko tulee vanhurskaudesta (Alma 32:40–43; Et. 12:4, 6, 12; OL 63:9–12).
Todellinen usko tuo ihmeitä, näkyjä, unia, paranemisia ja kaikkia Jumalan lahjoja, joita hän antaa pyhilleen. Uskon kautta ihminen saa syntien anteeksiannon ja voi lopulta asua Jumalan edessä. Uskon puute johtaa epätoivoon, joka tulee pahuuden tähden (Moroni 10:22).
Ihmisen täytyy tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen Kristukseen voidakseen pelastua Jumalan valtakuntaan (OL 20:29).
Luottakaa Herraan, Jumalaanne, luottakaa hänen profeettojensa sanaan, 2. Aik. 20:20. Daniel ei vahingoittunut leijonien luolassa, koska hän uskoi Jumalaan, Dan. 6:23. Vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena, Hab. 2:4. Tapahtukoon niin kuin uskot, Matt. 8:13. Uskosi on parantanut sinut, Matt. 9:22 (Mark. 5:34; Luuk. 7:50). Tapahtukoon teille niin kuin uskotte, Matt. 9:29. Jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, mikään ei olisi teille mahdotonta, Matt. 17:20 (Luuk. 17:6). Mitä tahansa te uskossa rukoillen pyydätte, sen te saatte, Matt. 21:22. Älä pelkää, vaan usko, Mark. 5:36. Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo, Mark. 9:23–24. Joka uskoo ja saa kasteen, on pelastuva, Mark. 16:16 (2. Nefi 2:9; 3. Nefi 11:33–35). Minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi, Luuk. 22:32. Sillä, joka uskoo Poikaan, on iankaikkinen elämä, Joh. 3:16, 18, 36 (Joh. 5:24; OL 10:50). Me uskomme ja tiedämme, että sinä olet Jumalan Pyhä, Joh. 6:69. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, Joh. 11:25–26. Jeesuksen nimi ja usko siihen antoi voimaa tälle miehelle, Ap. t. 3:16. Usko syntyy Jumalan sanan kuulemisesta, Room. 10:17. Ellei Kristusta ole herätetty, silloin teidän uskonne on turhaa, 1. Kor. 15:14. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko, Gal. 5:6. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon, Ef. 2:8 (2. Nefi 25:23). Ottakaa suojaksenne uskon kilpi, Ef. 6:16 (OL 27:17). Olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni, 2. Tim. 4:7. Me, jotka uskoimme, pääsemme lepoon, Hepr. 4:3. Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, Hepr. 11:1. Ilman uskoa ei kukaan ole Jumalan mielen mukainen, Hepr. 11:6. Usko ilman tekoja on kuollut, Jaak. 2:17–18, 22. Meidän tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, 1. Joh. 3:23
TEOT
Teot voivat olla hyviä tai pahoja. Ihmiset tuomitaan omien tekojensa mukaan.
Herra maksaa jokaiselle tekojen mukaan, Sananl. 24:12. Loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne, Matt. 5:16 (3. Nefi 12:16). Se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, pääsee taivasten valtakuntaan, Matt. 7:21. Ilman tekoja usko on kuollut, Jaak. 2:14–26. Heidän täytyy tulla tuomituiksi tekojensa mukaan, 1. Nefi 15:32 (Moosia 3:24). Me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä, 2. Nefi 25:23. Opeta sitä olemaan koskaan väsymättä hyviin tekoihin, Alma 37:34. On välttämätöntä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, Alma 41:3. Heidän teoistaan te tunnette heidät, Moroni 7:5 (OL 18:38). Minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, OL 137:9.
Vastaukset 84
Vanhimmat
”Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt. Joka meitä opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siveästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään.” (2 Tiit. 2: 11 – 12)
Paavalin mukaan Jumalan armo saa aikaan uskovissa hyviä hedelmiä. Kaikki hyvä on peräisin Jumalasta, ei ihmisen omasta voimasta.
Jumalaan uskova ihminen kuuntelee kaikissa toimissaan Jumalan ääntä. Tämän vuoksi hän voi toimia oikein, Jumalan mielen mukaisesti. Heti kun alkaa kuunnella omaa tahtoaan, mielitekojaan, pelkojaan, itsekkäitä pyrkimyksiään on vaarassa suistua vääriin tekoihin. Henki on latis, mutta liha heikko.
Suurin kompastuskivi on uskovalle omahyväinen itseriittoisuus. Sen vallassa ei ole nöyryyttä kuunnella Jumalan ohjausta.
Mormoneilla näyttää jotenkin olevan syy ja seuraus sekaisin tässä asiassa. Omin voimin syntiinlangennut ihminen ei pysty hyvään.
että ihminen, joka ei usko Kristukseen, ei pysty tekemään hyvää?
Et voi olla tosissasi?
Tekojen merkitystä koetetaan väheksyä sillä, että ne ovat lähtöisin uskosta. Kyllä ne usein ovatkin, mutta uskon saaminenkin vaatii tekoja: tulee tutkia ja rakastaa totuutta. Uskon hedelmiä ovat parannus ja teot. Niitä tulee seurata evankeliumin noudattamisessa kasteen liitto upottamalla ja oikealla valtuudella syntien anteeksi saamiseksi. Ilman sitä ei ole anteeksi saamista eli usko ei riitä. Kastetta tulee seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi ja Kristuksen kirkon jäsenyys:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Väitätkö siis, että usko syntyy uskomisen halusta? Jos ihminen haluaa uskoa mormonismiin, hän alkaa uskoa siihen. Jos haluaa alkaa uskoa islamiin, syntyy usko siihen ja jos haluaa uskoa kristinuskon mukaan, alkaa uskoa kuten kristitty.
Mitä virkaa silloin on Jumalalla, jos usko on ihmisen oman ponnistelun tulos.
Mormonit ainakin tällä palstalla väittävät, että ihminen ei vaan ole rukoillut ja tutkinut tarpeeksi mormonismia, jos ei ala uskoa siihen.
Kuitenkin on tällä palstalla mormoneista eronneet todenneet, että vaikka miten yritti uskoa ja oli siihen uskoon kasvatettu, joutui aikuisena toteamaan että ei pysty vaan uskomaan - ja sitten erosi mormoneista tai jäi pois kirkon toiminnasta.
koska ei halua uskoa.
Uskoa ei anneta ilman omaa halua. Uskoa on myös hoidettava kuten kasvua:
Alma 32
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka versoo ikuiseen elämään.
Kautta aikojen ihmiset ovat hylänneet sen, minkä ovat löytäneet. Totuuden hylkääminen ei osoita, ettei se olisi ollut totta.
Totean avauksen johdosta kunnioittavasti seuraavaa.
Uskottoman teot eivät ketään pelasta. Yksin Jumala hallitsee pelastavat teot, ei suinkaan ihminen joka pelastuu yksin Jumalan armosta.
Kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16).
Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille.
Pelastuksen tuo yksin Jeesus Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Turust
Kristillisen näkemyksen ihmisen pelastumisesta kanssanne.
Kristillinen näkemys ole se, että Jeesuksen sovitustyö ristllä tuo pelastuksen niille jotka haluavat sen ottaa vastaan. Käskyt ja kuuliaisuus eivät ole Jumalaa varten vaan toisia ihmisiä; että meillä kaikilla olisi hyvä olla täällä. Ja Pyhä Henki tietysti auttaa ihmisiä tomimaan oikein. Itselläni kuuliaisuus seuraa armosta. Armosta meidät on jo pelastettu; meidän oma valintamme on haluammeko ottaa sen vastaan. Käskyjä noudattamalla ei kukaan pelastu...
käskyjä on ylipäänsä annettu, jos ne ovat pelastuksen kannalta turhia. Ja kuitenkin VT ja UT suorastaan pursuavat niitä.
että ne on meitä itseämme ja muita ihmisiä varten. Jos ei jupottele ei pilaa maksaansa, jos elää raamatun mukaan siveellisesti (se taitaa olla myös mormoneille hyvin tärkeää) ei tule ei-toivottuja raskauksia tai sukupuolitauteja. Kyllä käskyistä kannattaa ottaa vaari. Maailma olisi parempi paikka jos kaikki noudattaisivat parhaansa mukaan käskyjä. Mutta kuten sanoin pelastus on yksin armosta; Jeesuksen ristintyön ansiota.
pelastumisellekin olemassa joku minimivaatimus?
Se on se, että uskoo Evenkeliumiin, ja ottaa Jeesuksen vapahtajakseen. Sehän kristinuskossa on niin mahtavaa että Jeesus on kuollut puolestamme ja saamme pelastuksen yksin sen tähden. Mutta jokainen päättää itse haluaako pelastusta ottaa vastaan. Itse olen oman päätökseni tehnyt!
Jeesuksen antamista käskyistä ei tarvitse välittää? Sitäkö se usko on?
seuraa armosta; sehän on selvä. Eikö tämä toteudu mormonismissa? Eihän se ole sama miten elää. Jos hölmöilee niin varmaan siitä jotain seurauksia tulee. Mutta ei pidä sotkea pelastusta tähän.
on irrallinen osa, kokonaisuudesta?
Eikö mormoneille ole edes perusasiat selviä? Kyllä Jumala varmasti näkee sen kuka ansaitsee pelastua ja kuka ei. Itse tiedän ainakin raamatun perusteella miten pelastua; se tulee siellä hyvin selkeästi esille. Ei siitä tarvita paineita ottaa. Evankeliumi on suuri ilosanoma!!! :)
tiedä että "usko ilman tekoja on kuollut" tottahan on armostahan mekin pelastumme, mutta ei niin että uskotaan Kristukseen ja evakeliumiin ja odotetaan armoa ja pelastusta välin voi elää kuin siat pellossa, mitä väliä..
Tämä asia ei taida teille hellareille selvä olla.
en ole hellari (ilmeisesti sillä tarkoitetaan hellluntailaisia; miksi käyttää haukkumanimiä?), kuulun evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Ei ole sama miten elämme; kristittyjen kuuluu kilvoitella. Pelastus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön kautta. Usko ja teot kulkevat käsi kädessä. "Häneen uskoessanne olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne" (Ef. 1:13). Pyhä Henki auttaa meitä elämään oikein. Pyhä Henki on kaikilla uskovilla; uskokin on tosin lahja Jumalalta. Eli pelastus on yksin armosta. Jos usko ei näy tekoina, se ei ole oikeaa uskoa. Minun uskoni näkyy rukoilemisena, ehtoollisella käyntinä, käskyjen noudattamisena jne, mutta mikään edelläolevista ei minua pelasta.
Vain armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme, mutta jos emme tee, emme saa armoa ja uskommekin on kuollut, kuten aivan oikein toteat. MAP-kirkolla on täsmälleen sama evankeliumi kuin Raamatussa.
erimielisyys meidän välillä vielä on, koska minun mielestäni on väärin sanoa "parhaamme tehtyämmekin pelastumme armosta" tai että "jos emme tee emme saa armoa". Armoa ei ansaita teoilla. Tästä asiasta on varmaan eri käsitys mormoneilla ja kristillisten kirkkojen edustajilla. "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä." (Ef. 2:8-9).
Armoa ei todellakaan ansaita teoilla, mutta ilman tekoja armo ei toteudu. Tekomme ei toisin sanoen meitä pelasta, vaan vain armosta pelastumme. Armolla on ehdot. Parannus ja kasteen liitto ovat niistä keskeisimmät. - Myös se, että annamme anteeksi niille, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, mutta sekin kuuluu parannukseen.
Etkö äsken maininnut, ettei pelastusta ansaita?
Vai onko ihminen tahdoton marionettinukke, jonka elämän lankoja Jumala liikuttelee, ihmisen rimpuillessa vastaan tai myötäillen loivasti?
Jos elämä ja pelastus on vain Jumalasta kiinni, mitä mieltä on elämässä?
synnintekijänä. Meidän on parannettava tapamme, jotta pääsemme osalliseksi armosta. Minkälainen olisi taivas (selestinen valtakunta) jos siellä olisi rikoksentekijöitä varkaita valehtelijoita ym. Eikö se lakkaisi olemasta taivas. Tästä syystä ihmisen on myös korjattava tapansa, jotta Kristuksen armo toteutuisi kasteen liitossa, jonka uusimme sakramentissa. Meidän on jatkuvasti tutkittava itseämme ja virheitämme joista tulee tehdä parannus. Kyllä Raamattukin opettaa kaikkea tätä. Luuletko, että Kain pelastui vaikka murhasi veljensä Abelin tai Juudas, joka kavalsi Kristuksen. Hänkin oli osallisena kasteen liitosta ja jopa apostoli, mutta vilpistyi pois tästä asemasta ja menetti näinollen korotuksensa mahdollisuuden. Samoin Daavid ja Salomo syyllistyivät rikkomuksiin, jotka johtivat heidät alempiin asemiin pelastuksen suhteen.
Meidän on tehtävä sovinto Jumalan kanssa sovittamalla elämämme vanhurskaaksi hänen edessään. Jos me rikomme näitä käskyjä vastaan aiheutamme itsellemme hengellisen kuoleman joka tarkoittaa karkoitusta Jumalan kasvojen edestä. Taivas on täydellisen harmonian ja synnittömyyden paikka ja jotta tulemme kelvollisiksi sinne meidän on tehtävä parannus kaikesta minkä tiedämme vääräksi. Se missä ei ole tietoa, siellä ei ole myöskään lakia ja tuomiota ja siinä Kristuksen sovitus sovittaa rikkomuksemme. Meillä on vielä kuoleman jälkeenkin mahdollisuus kehittyä ja tulla täydellisimmiksi väliaikaisissa olotiloissa, jotka ovat paratiisi ja henkivankila. Nämä ovat siis väliaikainen taivas ja väliaikainen helvetti. Henkivankilassa annetaan mahdollisuus niille jotka eivät ole kuulleet evankeliumista, mahdollisuus ottaa se vastaan ja tehdä parannus ja saada sijaistoimituksena kaste ja muut tarpeelliset liitot sijaistyön kautta maanpäällä olevissa temppeleissä.
syntimme pyyhitään pois Jeesuksen tähden (siis ansiosta). Mutta vaan niiltä, jotka haluavat ottaa Jeesuksen vastaan. Kyllä tuossa, mitä sanot, on paljon oikeaa. Selestisestä valtakunnasta ei minunu raamattuni puhu, ei myöskään sijaistoimituksista, joten niistä ei sen enempää. Mutta kuten sanoin, pientä näkemyseroa meidän välillämme on... mutta hyvä että syntyy asiallista keskustelua :)
on paljon mieltä. Kyllä Jumala haluaa meidän olevan onnellisia ja elämään Hänen tahtonsa mukaan. Siksi meille on annettu käskyt. Hän haluaa meidän olevan tietoisia suuresta ilosanomasta, joka tuo turvaa meille kaikille. Evankeliumin kanssa on ilo elää! :)
Jumalan mielestä ei ansaitse pelastua?
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat. Se sanotaan raamatussa. Ketään ei pakoteta pelastumaan. Raamatun mukaan kaikki ihmiset eivät pelastu, koska he eivät halua ottaa Jeesuksen sovitustyötä vastaan. Vaikka se tuntuu ihmisjärjelle käsittämättömälle, meidän on silti luotettava siihen mitä Jumala meille raamatussa puhuu.
Selestinen tarkoittaa taivaallista. Se on siksi hyvin keskeinen sana Raamatussa vaikkakaan ei suomenkielisessä Raamatussa. Sijaistoimituksesta on kohdassa 1. Kor. 15:29.
Onko sinusta missään asiassa mitään mieltä ilman palkkiota?
On, on. Ei kirkossakaan laitetan kolehtia siksi että Jumala sitten myöhemmin jotenkin palkitsisi. Tuntemani mormonit ovat mukavaa porukkaa; ei kai mormonien hyvyys johdu pelkästään siitä, että odotetaan palkkiota?
pelstus ansaita, kun Jeesus näkee kuka sen ansaitsee??????
Eisk se ollukkan kaikille jotak sanoo minä uskon?
ennen kun luet tämän.
Kuvasit nimittäin juuri täydellisesti mormonismia. "Raamatun mukaan kaikki ihmiset eivät pelastu, koska he eivät halua ottaa Jeesuksen sovitustyötä vastaan."
Raamatusaskin eri kirkkauden asteista. On tähtien kirkkaus, kuun kirkkaus ja auringon kirkkaus... lukaseppa näitä kohtia ja mieti mitä ne voivat esittää.
Tää uusi foorumi on tyhmä... taas vastasin oikestaan jo vastattuun juttuun!
todellakaan riipu. Eikä kymmenyksiä meillä makseta kuten aneita. Se on kanssa vapaaehtoista ja niillä rahoilla autetaan muita apua tarvitsevia kirkon jäseniä.
muuta kuin aamen.
tästä todistaa yksi Jeesuksen apostoleista Raamatun käännös vuodelta 1938 nettiraamatusta Jaak. 1:
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.
12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
13 Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
Tarkoititkohan viestilläsi sitä että Jeesuksen sovitustyön vastaanottaminen = Joseph Smithin oppeihin uskominen?
Korotukseen pääsyyn ei vaikuta se, että maksaako Smithin kirkolle kymmenyksiä vai eikö?
mutta ei välttämättä estä.
kirkko ei tarvitse kymmenyksiämme, mutta meidän tarvitsee oppia antamaan omastamme. Jollemme sen vertaa pysty antamaan, en usko että miellä on mahdollisuutta Jumalan valtakuntaan. Kymmenykset ovat vain harjoittelua tulevaa varten. Siis syystä tai toisesta meidän on harjoiteltava tuota täällä maan päällä, aivan Raamatun mukaisesti. Ihmisen on vaikea luopua mistään, harjoitus tekee mestarin.
Siksi on juuri näin, kuin kirjoitit: "Jeesuksen sovitustyön vastaanottaminen = Joseph Smithin oppeihin uskominen?" Joseph Smith ei opettanut mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumia.
Kirkko ei tarvitse välttämättä tietyn yksilön kymmenyksiä, mutta kylläkin sitä, että jäsenet ovat uskollisia suurena ryhmänä ja maksavat kymmenykset. Kaikki käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Rahaakin tässä tarvitaan. Jos jäsenet lakkaavat olemasta uskollisia, niin kirkko otetaan taas pois maan päältä. Näin ei tule lupauksen mukaan enää tapahtumaan.
No, ehpä hänkin on sitä mieltä, että Kristukseen uskominen edellyttää Smithiin uskomista.
Siis ilman kymmenyksien maksua Smithin kirkolle korotukseen ei ole asiaa.
Smithin kirkko maan pööltä...
Smithin kirkko maan päältä...
Isäni Talossa on monta asuinsijaa elä huolehdi kyllä sieltä paikka sinullekkin piisaa.
kuitenkin työntää nimenomaan map-kirkon pohjattomaan kassaan, vaikka tämä ei niillä mitään tee. Map-kirkon jumalalle ei toisin sanoen sovi, että annamme oman osuutemme kymmenyksistä esimerkiksi todellista hätää kärsivälle lähimmäiselle. Rahat tulee survoa kirkon pankkitileille. Kun kolikko mapkirkkokirstuun kilahtaa, mormonisielu taivaaseen vilahtaa. Uskontosi kuulostaa aika irvokkaalta. Onneksi normaalijärjellä varustetun ihmisen on vaikea luopua rahoistaan mihinkään muuhunkaan kusetustarkoitukseen.
Alkukirkossa annettiin kaikki omaisuus yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan. Kymmenykset ovat valmistautumista tuohon menettelyyn. Ei ole oikein, että toisella on enemmän kuin toisella, mutta on oikein, että jokaisella on riittävästi.
Kaikki kymmenykset käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Se ei toteudu, jos avustusta jaetaan miten sattuu. Avustustoiminnan tulee tapahtua hyvässä järjestyksessä. Päämääränä on, että kukin tulee omavaraiseksi kaikin puolin ja toimii sikäli kuin se on mahdollista niin, että voi tehdä työtä saamansa avun eteen.
eli sinun mielestäsi avun antaminen lähiomaiselle tai lähipirille on mitätöntä ja tarkoitus on liian huono. Ja rahojen työntäminen sinun rahaa kuppaavan uskonlahkosi pohjattomaan kassaan on ainoa tapa, joka Jumalalle sopii. Mielestäsi siis muut ihmiset ovat ilman kirkkoon työnnettyjä kymmenyksiä saastaisia ja joutavat helvettiin. Asia tuli selväksi.
Kirkkomme opetusten mukaan lähiomaiset ovat ensi sijassa auttamisvelvollisia, mutta myös yhteiskunnan tarjoamaa apua on käytettävä, sillä maksammehan veromme sitä varten. Jos yhteiskunnan apu ja lähiomaisten apu ei ole mahdollista, voi apua saada kirkolta paastorahoista ja muun toiminnan kautta.
Tässä esität liioitellun olettamuksen, jolle ei ole mitään perusteita: "Mielestäsi siis muut ihmiset ovat ilman kirkkoon työnnettyjä kymmenyksiä saastaisia ja joutavat helvettiin."
mielestäsi siis uskontonne mukaan pelastuu, vaikka jättäisi rahaa kuppaavalle kirkollesi kymmenykset maksamatta.
Pelastus on eri asteista. Ruumiin ylösnousemuskin on pelastus kuolemasta. Sen saavat kaikki. Kymmenykset ovat uskollisuuden osoitus. Jos niitä ei maksa, mutta kuuluu kirkkoon, niin voi saada sovituksen siten, ettei tarvitse itse kärsiä kaikkea, mitä oikeudenmukaisuus vaatii. Silloin voi saada toiseksi suurimman kirkkauden valtakunnan. Korkeimpaan kirkkauteen tarvitaan vahvana todistuksessaan pysyminen. Siitä on yhtenä osoituksena kymmenykset.
Kymmenysten maksutilanne katsotaan vuosittain. Jos on joskus jättänyt maksamatta tai on maksanut vain osittain, niin siitä ei jää velkaa.
mielestäsi ihmiset, jotka eivät halua laittaa rahojansa hömppään ja käyttävät kymmenysten verran omien lähimmäistensä avustamiseen, ovat mitättömämpiä kuin ne, jotka survovat rahansa hölynpölykirkkosi kassaan. Ja parempi taivaspaikka on sillä ostettu. Asia tuli jo oikein selväksi, ei sinun enää kannata vääntää.
Oletkohan yhtä asenteellinen niitä kohtaan, jotka käyttävät varansa alkoholiin ja tupakkaan? Olen käyttänyt kymmenyksiin ym. kirkolle antamiini lahjoituksiin vähemmän kuin sen, mikä olisi mennyt terveyttä vahingoittaviin aineisiin.
tullut selväksi vielä mikään.
Älä elättele turhia luuloja.
Etkö muka ymmärtänyt?
alkoholiin eikä tupakkaan, vaan antaa kymmenykseen tuloistaan maailman hädänalaisten auttamiseen eikä Smithin kirkolle? Silloinko jää korotuspaikka saamatta?
jonne et ole ollenkaan tullut valituksi. Esiinnyt aivan kuin palstalle kutsuttu pappi.
Edellä sanotun johdosta katson asialliseksi ilmoittaa, että yksin minä olen tullut aikoinaan valituksi palstan papiksi. Ystäväni Tapani oli kyllä ehdokkaana, hänen luotettavuutensa oli kuitenkin riittämätön, joten saavutin helposti ja puhtain asein, kirjoittajien tukemana palstan pappeuden.
Palataanpa pelamaan oikeilla korteilla!
Turust
Minkälaisen teon tai tekoja olet tehnyt joilla uskot tai tiedät pelastuvasi.
Turust
Siinä Jeesus kertoo mistä meidät tuomitaan. - Miksi haluat kuulla henkilökohtaisista teoista? Ilkeyttäsikö?
se tavallisessa syntisessä synnyttää tollasia mielleyhtymiä. Siis piru riivaa, ei siitä mihinkään pääse.
Turust
Vaikuttaa siltä, että koetat välttää omaa vastuutasi Vihtahousua sytellen.
muiden mormoneiden mielestä kahvin juonti juonti, homoseksuaalisuus ja muut normaalit elämän asiat ovat tekoja, jotka johtavat helvettiin vaikka kuinka uskoisit. Sen sijaan mormoneiden useat maanpäälliset avioliitot, talousrikokset ja muut irvokkaat toilailut jumala antaa välittömästi anteeksi somille ja kilteille morkuille, kun vaan jaksavat materian palvomisesta viestittävät puvut päällä käydä hymistelemässä ja jeesustelemassa sunnuntaikokouksissaan. Toisin sanoen narsisistisen tapanin mielestä kaikki muut ovat saastoja ja syntisäkkejä paitsi tämä itse.
homoseksuaalisuudesta on tullut normaalia elämää?
Mistä sen talousrikosrinnastuksen tähän hätään kaivoit?
Onko suhteellisuudentajusi hukassa?
kertoa itse, mikä homoseksuaalisuudessa on epänormaalia ja mikä siinä on maamme lakien vastaista, kuten kahvinjuonninkin osalta.
sen jälkeen voit miettiä, onko oma suhteellisuudentajusi hukassa.
homoseksuaalisuus on epänormaalia.
Biologisesti se on mahdoton yhtälö, lisääntymistä ei tapahdu yhden sukupuolen voimin. Lukuunottamatta joitakin matoja ja muita poikkeuksia. Evoluutiokaan ei tue moista, haittaahan se koko prosessia.
Homoseksualismia perustellaan sillä, että eläimetkin harrastavat sitä. Myös eläimillä se on epänormaalia, joskaan ei tavatonta. Lisääntymistä ei tapahdu edelleenkään.
Se, että ihminen yrittää asiaa normalisoida, ei tee siitä normaalia, vaan se pysyy edelleen epänormaalina.
Sitäpaitsi, miksi homoihin ja kahviin pitää sotke maamme lait. Lakipykälilläkö yrität saada biologian lait kumotuksi tai ainakin muutetuksi.
mutta kun eivät samaa sukupuolta olevat taida lapsentekoaikeissa sekstaillakaan keskenään vaan ihan omaksi ilokseen. Eikä huvin vuoksi seksiä ihmisen biologiakaan estä. Evoluutio karsii myös toivottavasti kaltaisesi idiootit yksilöt. Ja kuten arvata saattoi, kahvin juontiin tai mihinkään muuhunkaan hölynpölymormonismin keksimään kieltoon sinulla ei taida olla mitään kunnollista syytä.
haittaisi lajin säilymistä se olisi jo hävinnyt. Ei se koskaan ole haitannut ihmislajin lisääntymistä tai säilymistä, heteroja jotka eivät pysty lisääntymään on väestöstä enemmän kuin homoseksuaaleja, joista osa kuitenkin perustaa perheen ja saa lapsia.Ihmisiä on maapallolla yli 6 miljardia ja väestö kasvaa yhä vaikka kasvua yritetään monin keinoin rajoittaa, maapallohan on yli- eikä alikansoitettu.
olenkin idiootti, ei sinunkaan tuohtunut tekstisi kovin viisaan ihmisen tuotosta ole.
Tuossa tuohtuneessa tilassasi sinulla on minua suurempi mahdollisuus voittaa Darwinin palkinto, minä sentään lisäännyn.
se homoseksuaalisuus normaalia, mielestäsi?
Ei muuten ollut lajin säilymisestä kysymys vaan lisääntymistavasta. Sukupuuttoja tapahtuu ilman homoseksuaalisuuttakin, normaalisti.
epänormaalia on ennemminkin se, että sinä ja kaltaisesi kyttäät ja osoittelet sormilla toisten, ventovieraiden ihmisten asioita ja tuomitset ne epänormaaleina, vaikka niiden ei pitäisi sinulle millään tavalla kuuluakaan. Sinunlaisiasi on yleisenä tapana kutsua nimimerkillä HÄIRIINTYNYT. Ja varmaankin voit vahvistukseksi kysyä lähimmältä lääkäriltä, joka kertoo mielellään, onko toisten ihmisten seksuaalisen suuntautumisen kyttääminen tervettä. Ja viranomaiselta, kumpi maassamme on suurempi auktoriteetti, kuppaisen morkkukirkkosi satuolennot ja paskiaa jauhavat ohjeet vai maamme ihmisiä tasa-arvoisina ja homoja normaaleina pitävät lait. Tulet sitten vastaukset saatuasi vinkumaan tänne vaikeaa elämääsi.
nimimerkiltä 'to..'.
Hän sentään pystyy tuottamaan asiallista tekstiä.
Minun elämäni ei ole vaikeaa.
Sinun tuntuu olevan kovasti vaikeaa. Älä kanavoi tuskaasi muihin.
Siinä tapauksessa sinulla on varmaan suurempi haaremi kuin Joseph Smithillä ja Brigham Youngilla yhteensä!
Eläinkunnassa se on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Lähisukulaisillamme apinoilla sitä esiintyy useilla lajeilla melkoisella osalla yksilöistä. Se on hyödyllinen, riitaisuutta alentava ominaisuus, joka on evoluutiossa säilynyt hyödyllisenä piirteenä. Samoinhan evoluutio on suosinut ihmisten uskonnollisuutta, koska yhteisöelämälle siitä on ollut hyötyä monella tapaa.
sattunut huomaamaan, niin tämä on yleinen keskustelupalsta eikä mikään kanava yksityisiä keskustelujasi varten sellaisten kanssa, joilta kuvittelet pienessä päässäsi saavasi itseäsi miellyttäviä vastauksia.
kertoa meille kaikille mikä sinua rassaa ihan ventovieraiden ihmisten seksielämässä. Auttaa paljon itseäsikin kun avaudut. Ei tarvitse yksin miettiä ja olla noin sekaisin kuin olet.
ventovieraiden seksielämä. Ventovieraat voivat harrastaa seksiä kuinka haluavat. Otin kantaa ainostaan siihen onko homoseksuaalisuus mielestäni normaalia vai ei. Ei ole. Ei siitä mielipiteestä tarvitse kimpaantua. Minulla on oikeus mielipiteeseeni siinä kuin sinullakin.
Enhän minäkään kimpaannu, vaikka tulet tänne arvostelemaan ventovierairen uskonnollista elämää. Vaikka se sinusta epänormaalia onkin, on sinun syytä käyttäytyä normaalisti, eikä ruveta suuta soittamaan.
saanen esittää toivomuksia, vain onko vain sinulla oikeus määritellä, kuka kirjoittaa ja mitä kirjoittaa? Itse itselle myönnetty?
Jeff -tason argumentointia.
sinua siis kiinnostaa ventovieraiden ihmisten homoseksuaalinen seksielämä nin paljon, että sinulla on pakonomainen ja sairaalloinen tarve ajatella asiaa ja kommentoida täällä.
kommentoinut homoseksuaalisuutta yleensä, en homoseksuaalista seksielämää.
Loppu on omaa kuvitelmaasi. Johonkin kun on ilmeisesti kesätuskaa purettava.
Onko ajattelu sairaalloinen tarve. Niin luullessasi et siis uskalla itse ajatella, vai osannetkokaan.
Tosin kuitenkin kannat huolta ja kommentoit mitä mitä mahdollisesti (mutta en todellisuudessa) ajattelen. Eikö sekin ole aika sairasta, lähes ajatteluun rinnastettavaa.
Jeffisikään ei nyt taida auttaa...