Oletetaan, että nuori poika tulee hengellisen herätyksen tilaan luterilaisen seurakunnan rippikoulussa, ja että hän jatkaa sen jälkeen luterilaisen seurakunnan nuortenilloissa käymistä.
Hän tajuaa pikkuhiljaa olevansa syntinen ja tarvitsevansa uskoon tulemista, jotta pelastuisi. Uskon asiat avautuvat hänelle yhä selkeämpinä sen mukaan, mitä enemmän hän lukee Raamattua ja rukoilee.
Eräänä päivänä hän ymmärtää, että hänen on tehtävä TIETOINEN, ehdottoman mustavalkoinen valinta, jossa hän joko PÄÄTTÄÄ ottaa Jeesuksen tarjoaman armon vastaan tai hylkää sen; että hänen on tehtävä uskonratkaisu.
Nyt seuraa kysymys: Kun tämä nuori mies on ottanut vastaan Jeesuksen Kristuksen lahjoittaman Pyhän Hengen, sisäistänyt uskoon tulon syvimmän olemuksen ja on päättänyt jatkaa elämäänsä välttäen syntejä, niin... Voiko hän pysyä pelastettuna, armahdettuna ja uskossa, vaikka jättääkin uskovien kasteella käymisen väliin?!?
Uskoon tulo ja
17
97
Vastaukset
- 316
Voi.
- psalmi..
Totta kai voi tulla uskoon ja myös säilyttää uskonsa, vaikka ei kasteella kävisikkään, mutta miksi sitten kyseinen henkilö ei halua mennä kasteelle?
Mielestäni kasteeseen liittyy tietynlainen sitoutuminen ja julkinen tunnustaminen.
Miksi mennään kihloihin? Siksi, kun halutaan sitoutua tulevaan puolisoon ja antaa hänelle lupaus avioliitosta. Tällä tavalla aivan kuin vahvistetaan suhde ja tehdään siitä myös julkinen.
Ehkä jotain samaa on myös kasteessa ja siksi sen merkitystä ei tule vähätellä.
Kasteesta jouduttiin maksamaan apostolisena aikana kova hinta.
Ne jotka kastettiin Jeesuksen seuraajiksi erotettiin samantien synagookasta ja heitä vainottiin. Jos tuohon aikaan joku ei olisi suostunut käymään kasteella, niin aika vaikeaa olisi ollut liittyä opetuslasten joukkoon tai seurakuntaan.
Kaste oli erottamaton osa uskoontuloa ja se liitti seurakuntaan.
On tietysti huomattava sekin, että juutalaiseen kulttuuriin kuului kastaminen ja sillä oli siellä aivan eri merkitys kuin mitä me ymmärrämme.
Juutalaiset esimerkiksi kastoivat proselyyttejä, kun he tekivät omia käännynnäisiään. Tässä mielessäkin voi kuvitella kuinka merkityksellinen kaste oli Juutalaiselle. He siis kastoivat pakanoita juutalaisuuteen.
Nyt heitä kehoitettiin menemään kasteelle ja aivan kuin kastattamaan itsensä ulos juutalaisesta uskosta Jeesuksen seuraajiksi. Niitä, jotka muita kastoivat kehoitettiin nyt menemään itse kasteelle.
Sillä oli siis suuri merkitys juutalaisille ja juuri kasteessa he varmasti tekivät sen lopullisen ja tarkkaan harkitun päätöksen seurata Jeesusta hyläten mooseksen lain.
Ehkä meiltä on tämä kasteen merkitys ja takoitus hiukan päässyt unohtumaan ja toisaalta emme ole sitä oikein koskaan sisäistäneetkään kovin syvällisesti.
Mielestäni kasteen tarkoitus on kuitenkin vieläkin sama, kuin apostolien aikana.
Kasteessa me ikäänkuin kihlaamme itsemme Jumalalle.
Se oli lopullinen ja harkittu päätös jättää vanha elämä taakse ja tunnustautua Jeesuksen seuraajaksi maksoi mitä maksoi.
Varmasti siihen liittyy myös siunauksia ja yksi siunaus on ainakin kuuliaisuuden siunaus, nimittäin Raamattu kehoittaa menemään kasteelle.
Vaikka me emme kaikkea aina ymmärtäisikkään, niin Jumalan sanalle kannattaa olla silti aina kuuliainen.
Pelastus ei kuitenkaan kasteessa tule, se on varma, mutta onko helpompi säilyttää uskonsa ja mitkä ovat ne siunaukset jotka kasteeseen liittyvät.
Se onkin sitten toinen kysymys. - poika.tuntureilta
pelastuksen ehto ja riippuu täysin siitä, miten ihminen itse sen kokee.
Mikäli joku sisäistää lapsikasteen oikeaksi kasteeksi, se on hänelle oikea kaste ja muuta ei tarvita. Esimerkkinä mainittakoon kirkon sisäiset suuret herätysliikket, joissa on ollut todellisia Jumalan vanhurskaita vaika eivät ole uskovien kasteella käyneetkään.
Toki lahkolaiset opettavat kokonaan muuta. He kun tarvitsevat jäseniä joukkoonsa.
Mitä omaan kohtaani tulee, niin helluntailaisten kasteelle meneminen oli elämäni pahin virheliikku.poika.tuntureilta: "Kaste ei ole pelastuksen ehto ja riippuu täysin siitä, miten ihminen itse sen kokee".
--
Minusta ihmisen omilla kokemuksilla ei ole mitään merkitystä, jos ne ovat ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Raamattu opettaa, että on vain YKSI kaste (Ef.4:5). Uudestikastaminen on vastoin Raamatun opetuksia.- poika.tuntureilta
Tapio522 kirjoitti:
poika.tuntureilta: "Kaste ei ole pelastuksen ehto ja riippuu täysin siitä, miten ihminen itse sen kokee".
--
Minusta ihmisen omilla kokemuksilla ei ole mitään merkitystä, jos ne ovat ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Raamattu opettaa, että on vain YKSI kaste (Ef.4:5). Uudestikastaminen on vastoin Raamatun opetuksia.ryöväriä ristinpuulla? Hänellä ei ollut aikaa mennä minkäänlaiselle kasteelle ja kuitenkin Jeesus lupasi hänelle paikan kanssaan paratiisissa.
Eli kaste ei ole pelastuksen ehto.
Lapsikasteen kohdalla joudutaan pohtimaan sitäkin, miten pyhä voi olla toimitus silloin kun sen suorittaa joku julkijumalaton kirkkoherra tai pappi, joka rypee synnissä? Juoppoudessa, aviorikoksissa, huoruudessa, haureudessa, ym. ym. poika.tuntureilta kirjoitti:
ryöväriä ristinpuulla? Hänellä ei ollut aikaa mennä minkäänlaiselle kasteelle ja kuitenkin Jeesus lupasi hänelle paikan kanssaan paratiisissa.
Eli kaste ei ole pelastuksen ehto.
Lapsikasteen kohdalla joudutaan pohtimaan sitäkin, miten pyhä voi olla toimitus silloin kun sen suorittaa joku julkijumalaton kirkkoherra tai pappi, joka rypee synnissä? Juoppoudessa, aviorikoksissa, huoruudessa, haureudessa, ym. ym.Onko kasteen pätevyys riippuvainen ihmisestä (kastajasta)?
- poika.tuntureilta
Tapio522 kirjoitti:
Onko kasteen pätevyys riippuvainen ihmisestä (kastajasta)?
ovat riippuvaisia siitä, suorittaako sen vanhurskas Herran palvelija vaiko joku jumalaton leipäpappi.
Aikanaan kuulin tapauksesta, jonka mukaan eräs pappi oli ajanut humalassa vanhan naisen kuoliaaksi, oli paennut paikalta ja ajanut autonsa puuhun, mutta sai jatkaa papin virassa.
Minusta tämänkaltaisten pappien kasteilla tai muillakaan toimituksilla ei ole arvoa enempää Jumalan kuin ihmistenkään silmissä. No. Onneksi vauveli on jo syntyessään puhdas ja viaton, taivaskelpoinen ilman kasteitakin. poika.tuntureilta kirjoitti:
ovat riippuvaisia siitä, suorittaako sen vanhurskas Herran palvelija vaiko joku jumalaton leipäpappi.
Aikanaan kuulin tapauksesta, jonka mukaan eräs pappi oli ajanut humalassa vanhan naisen kuoliaaksi, oli paennut paikalta ja ajanut autonsa puuhun, mutta sai jatkaa papin virassa.
Minusta tämänkaltaisten pappien kasteilla tai muillakaan toimituksilla ei ole arvoa enempää Jumalan kuin ihmistenkään silmissä. No. Onneksi vauveli on jo syntyessään puhdas ja viaton, taivaskelpoinen ilman kasteitakin.1.Tim. 5:24
"Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;...".
---
Kaikkien synnit eivät tule heti ilmi.
Miten on?
Jos pappia pidetään hurskaana ja moitteettomana, mutta myöhemmin huomataan (ehkä vasta hänen kuoltuaan), että hän on syyllistynyt mainitsemiisi synteihin.
Pitääkö hänen suorittamansa kasteet uusia?
Ruotsissahan ilmeni tapaus, jossa seurakunnan johtaja syyllistyi murhaan/murhiin tai avusti niissä.
Joku muistanee tarkemmin.
Onko hänen suorittamansa kasteet päteviä "enempää Jumalan kuin ihmistenkään silmissä"?- oli Vanhan liiton pelast
poika.tuntureilta kirjoitti:
ryöväriä ristinpuulla? Hänellä ei ollut aikaa mennä minkäänlaiselle kasteelle ja kuitenkin Jeesus lupasi hänelle paikan kanssaan paratiisissa.
Eli kaste ei ole pelastuksen ehto.
Lapsikasteen kohdalla joudutaan pohtimaan sitäkin, miten pyhä voi olla toimitus silloin kun sen suorittaa joku julkijumalaton kirkkoherra tai pappi, joka rypee synnissä? Juoppoudessa, aviorikoksissa, huoruudessa, haureudessa, ym. ym.Siunausta!
Ristin ryöväri pelastui Vanhan liiton aikana, ennen ristin lunastustyötä ja siis ennen lähetys/kastekäskyn antamista. Jeesus antoi ristinryövärille pelastuslupauksen ennen kuolemaansa. Ja Uusi liitto alkoi Jeesuksen kuolemasta. = "Tämä on Uusi liitto minun veressäni!"
Jeesus antoi lähetyskäskynsä 40 päivää ristin tapahtumien jälkeen, juuri ennen Taivaaseen astumistaan Matt. 28:19-20 ja Markus 16:15-16. Jeesus antoi siinä tehtävän meille kaikille viedä eteen päin ilosanomaa Golagatan täytetystä työstä, Jeesuksen veren ansiosta. Markus 16:15-16. = "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko (että hänen tulee uskoa evankeliumi ja ottaa kaste), se tuomitaan kadotukseen."
Siis,
kastekäskyä ei ristinryövärin pelastumisen hetkellä vielä oltu annettu.
Ristinryöväri oli viimeinen Vanhan liiton puolelta pelastunut; ei ensimmäinen Uuden liiton pelastunut!
Näin asiat aukenevat Raamatun kronologian tuntemisen kautta. - poika.tuntureilta
oli Vanhan liiton pelast kirjoitti:
Siunausta!
Ristin ryöväri pelastui Vanhan liiton aikana, ennen ristin lunastustyötä ja siis ennen lähetys/kastekäskyn antamista. Jeesus antoi ristinryövärille pelastuslupauksen ennen kuolemaansa. Ja Uusi liitto alkoi Jeesuksen kuolemasta. = "Tämä on Uusi liitto minun veressäni!"
Jeesus antoi lähetyskäskynsä 40 päivää ristin tapahtumien jälkeen, juuri ennen Taivaaseen astumistaan Matt. 28:19-20 ja Markus 16:15-16. Jeesus antoi siinä tehtävän meille kaikille viedä eteen päin ilosanomaa Golagatan täytetystä työstä, Jeesuksen veren ansiosta. Markus 16:15-16. = "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko (että hänen tulee uskoa evankeliumi ja ottaa kaste), se tuomitaan kadotukseen."
Siis,
kastekäskyä ei ristinryövärin pelastumisen hetkellä vielä oltu annettu.
Ristinryöväri oli viimeinen Vanhan liiton puolelta pelastunut; ei ensimmäinen Uuden liiton pelastunut!
Näin asiat aukenevat Raamatun kronologian tuntemisen kautta.Johannes kastoi "kun he tunnustivat syntinä". Myös Jeesus kävi kasteella.
Mihin sinä nämä kasteet panet? - riippuu tietysti siitä,
Tapio522 kirjoitti:
Onko kasteen pätevyys riippuvainen ihmisestä (kastajasta)?
että se suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen, mutta ennenkaikkea siitä,
että kastettava on USKOSSA!
Kastajan uskontilaahan on mahdotonta arvioida, mutta jos hän toimii tuossa samassa nimessä, niin kyllähän voidaan olettaa, että hän uskoo myös itse.
Uskohan on ehtona raamatulliselle kasteelle, vaikka ev. lut kirkko kastaakin
vauvat vanhempien ja kummien uskon perusteella. Sellainen kaste ei
ole raamatullinen kaste, joten mistään uudestikastamisesta ei ole kysymys, kun uskoontullut
antaa kastaa itsensä! - parannuksen kaste ja
poika.tuntureilta kirjoitti:
Johannes kastoi "kun he tunnustivat syntinä". Myös Jeesus kävi kasteella.
Mihin sinä nämä kasteet panet?oli välivaihe vanhan- ja uudenliiton välillä.
Jeesuksen asettama kaste on parannuksen tehneen kaste:
Ap 2:38
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...." - poika.tuntureilta
parannuksen kaste ja kirjoitti:
oli välivaihe vanhan- ja uudenliiton välillä.
Jeesuksen asettama kaste on parannuksen tehneen kaste:
Ap 2:38
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."Johannes kastoi ne, JOTKA TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ.
Eikö juuri tämä ollut parannuksen kaste?
Totuus on, että ihmisen iankaikkisuuskohtaloa ei ratkaise mikään, mitä toiset tekevät. Ihmisen iankaikkisuuskohtalon ratkaisee vain se, mitä ihminen itse tekee tai jättää tekemättä. - - vaikka ei itse
poika.tuntureilta kirjoitti:
Johannes kastoi "kun he tunnustivat syntinä". Myös Jeesus kävi kasteella.
Mihin sinä nämä kasteet panet?Joh.4:1,2:
"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan Hänen opetuslapsensa."
Johannes Kastaja aloitti kastamistoiminnan, Matt. 3.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste niille, jotka tunnustautuivat Messiaan vastaan ottajiksi ja seuraajiksi. Apt. 19:1-6. Uuden liiton kastekäskyn jälkeen Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen. Apt.19:1-6.
Opetuslapset myös kastoivat Jeesuksen seuraajia. Kaste oli siis toiminnassa jo ennen ristin työtä. Mutta totta on, että varsinainen kristillinen Uuden liiton kaste asetettiin vasta 40 päivää Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen. Mk. 16:15-16.
Apostolit aloittivat Uuden liiton toimintansa Pyhässä Hengessä ja kastoivat kaikki uskoon tulleet aina Jeesuksen Nimeen. Apt. 2:38;10:48; Apt. 19:5; Kol. 3:17 ym.
Se oli upotuskaste vedessä. Kasteen saamisen edellytys oli parannuksen tekeminen ja Jeesuksen herrauteen tunnustatuminen, jonka jo Johannes oli säätänyt, Matt. 3:6-8. - oli saivartelija!
poika.tuntureilta kirjoitti:
Johannes kastoi ne, JOTKA TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ.
Eikö juuri tämä ollut parannuksen kaste?
Totuus on, että ihmisen iankaikkisuuskohtaloa ei ratkaise mikään, mitä toiset tekevät. Ihmisen iankaikkisuuskohtalon ratkaisee vain se, mitä ihminen itse tekee tai jättää tekemättä.Hänhän kastoi uudelleen ne, jotka oli kastettu Johanneksen kasteella,
Ap 19.
Kas kun tuo uusi kaste oli "Hänen kuolemaansa kastetettu". Room 6:3.
Tuosta jälkimmäisestä olen kanssasi samaa mieltä!
Kukaan ei voi pelastaa toista ihmistä omilla teoillaan, vaikka lapsikasteessa
sitä yritetäänkin! poika.tuntureilta kirjoitti:
ryöväriä ristinpuulla? Hänellä ei ollut aikaa mennä minkäänlaiselle kasteelle ja kuitenkin Jeesus lupasi hänelle paikan kanssaan paratiisissa.
Eli kaste ei ole pelastuksen ehto.
Lapsikasteen kohdalla joudutaan pohtimaan sitäkin, miten pyhä voi olla toimitus silloin kun sen suorittaa joku julkijumalaton kirkkoherra tai pappi, joka rypee synnissä? Juoppoudessa, aviorikoksissa, huoruudessa, haureudessa, ym. ym.ovat vain esikuvia, siis symboleita Kristuksen kanssa yhdessä kuolemisesta, eli "Isä tapahtukoon sinun tahtosi"-mielellä kuolemisesta, johon toinen ryövärikin otti osaa! [2. Tim. 2:11].
- sellaista
että joku voisi jäädä kastamattomaksi!
"-... ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215494- 531535
- 12981
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52937- 57880
- 48868
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom141839Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58828Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49806Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille10785