Itse olen kanonien lukija ja niiden todellinen kannattaja. Huan kysyä Suomen ortodokseilta (en siis muilta), että mikä on teidän suhteenne kanoneihin ja niiden toteuttamiseen.
Olen myös miettinyt K.P. metropoliitta Ambrosiuksen lausuntoja julkisuudessa koskien Mitro Repoa. Kun Ambrosius vihittiin piispaksi hän lupasi puolustaa kanoneja ja elää niiden mukana. Nyt on tullut esiin toisenlaisia lausuntoja häneltä koskien pyhiä kanoneja (jotka Luther poltti torilla, siis luterilaiset, älkää osallistuko tähän keskusteluun, koska teillä ei ole mitään pohjaa Lutherin takia).
Olen erittäin iloinen siitä, etä K.P. arkkipiispa Leo uutisten mukaan aikoo puuttua papiston maalliseen toimintaan.
Papit ovat valinneet taivaallisen tien, eivät maallista. Tämän pitäisi myös EU-ehdokas Mitro Revon ymmärtää.
Olen myös miettinyt K.P. metropoliitta Ambrosiuksen lausuntoja julkisuudessa koskien Mitro Repoa. Kun Ambrosius vihittiin piispaksi hän lupasi puolustaa kanoneja ja elää niiden mukana. Nyt on tullut esiin toisenlaisia lausuntoja häneltä koskien pyhiä kanoneja (jotka Luther poltti torilla, siis luterilaiset, älkää osallistuko tähän keskusteluun, koska teillä ei ole mitään pohjaa Lutherin takia).
Olen erittäin iloinen siitä, etä K.P. arkkipiispa Leo uutisten mukaan aikoo puuttua papiston maalliseen toimintaan.
Papit ovat valinneet taivaallisen tien, eivät maallista. Tämän pitäisi myös EU-ehdokas Mitro Revon ymmärtää.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Paitsi maalliseen toimintaan, pitäisi puuttua myös joidenkin pappien kirkon opista poikkeavaan opetukseen.
olet huomannut joidenkin pappien opettavan kirkon opista poikkeavasti, onko joku esimerkiksi opettanut että meidän pitäisi vihata ja tuomita lähimmäisiämme? Sehän olisi todella kauheaan, mutta onko sellaista opetusta meillä?
niin en ole koskaan, siis en koskaan kuullut että papit sanoisivat että vihaa lähimmäistäsi.
Mutta olen itse henkilökophtaisesti kokenut sen, että pappien puheet eivät vastaa heidän saarnojaan, jotka ovat julkisia puheita.
Julkiset puheet ovat eri kuin mitä neljän seinän sisällä tapahtuu....
että oletko sinä Cucoon jonkinlainen tirkistelijä, eli saatko sellaisesta toiminnasta kiihotetta elämääsi? Vastaa vain ihan rehellisesti, jos haluat.
Niin, ja Ortodoksisessa kirkossahan papit eivät oikeastaan saarnaa vaan pitävät opetuspuheita. Saarnaaminen on taas sitä sinun arvostamaasi protestanttista maallikkosaarnaajien tapaa opettaa oman henkilökohtaisen elämänkokemuksen kautta.
Käytin sanaa saarnavirka toisessa yhteydessä, kun perustelin, miksi luterilainen kirkonmies ei voi olla pappi.
En toisaalta viitannut myöskään vain liturgian yhteydessä pidettäviin opetuspuheisiin vaan kaikkiin pappien julkisiin puheenvuoroihin sekä sanottuina, että kirjoitettuina. Puheenvuoro tai kannaotto on myös muiden tekemien julistusten allekirjoittaminen.
Toistaiseksi pahin kanonien vastainen esiintyminen oli metropoliitta Ambrosiuksen lausuma TV-uutisissa. Hän vähätteli salaseurojen merkitystä ja piti pappien toimintaa talouselämässä suorastaan välttämättömänä. Juttu löytyy YLE:n Areenasta. http://areena.yle.fi/toista?id=2488576
Paavali lähetti 80-luvun alussa erittäin selväsanaisen kirjeen papistolle tästä samasta asiasta, joka kohu silloinkin alkoi kyseisen pappismunkin yhteyksistä näihin järjestöihin. Tosin hän on nykyisin metropoliitta, enkö ortodoksina oikein voi mennä kärkevästi arvostelemaan esipaimenien antamia tyhmiäkään lausuntoja, asia ei minulle maallikkona mitenkään kuulu.
cocoon joka tämän keskustelun aloitti. Kuka nyt terrorisoi tätä keskustelua?
tekoihin pitäisi puuttua. Heihin, jotka eivät siedä naisia seurakunnan päättäviss äelimissä tai kirkon isännöitsijöinä.
No minusta tuo ortodoksi.net-sivuston AP Leon kirjoittama teksti oli aika valaiseva, joskaan ei lyhyydessään ehkä pystynyt yksityiskohtaisemmin aihetta käsittelemään ja jäi joiltain osin avoimeksi... tai jätti ehkä spekuloinnin varaa,niinkuin jossakin tekstissä täällä mainittiinkin.
Mitä Mitroon (jälleen kerran) tulee, niin minulle hänen tapauksensa on ollut aika vaikea ottaa kantaa kovin ehdottomasti, kun siinä its etapauksessa on kuitenkin niin monia puolia.
Ehkä tässä nyt tämän tapauksen tiimoilta voisi olettaa, että johdonmukaisuus saisi ikään kuin kyseisen kanonin kohdankin paikoilleen, mutta ja mutta. Elämä on kuitenkin aina vaan monimuotoista. MITEN ja millä tavalla näitä asioita rajataan? Minne saakka takavuosiin? Millaiseen toimintaan? Miten ongitaan selville ja mitä? Jos onkimisen ja kielimisen tielle lähdetään, niin silloin voi käydä, ettei montakaan kirkonmiestä jää paikalleen, jos ja kun ensin käydään raskassoutuiset ja jokaista, myös piispoja kuluttavat mahdolliset kaikenmaailman prosessit läpi. Miten on esim. yksityisen sijoitusrahastotoiminnan tai osakkeiden omistamisen laita? Tai sijoitusasunnon pitäminen? Miten maallinen valta tai bisnekset rajataan seurakuntia/kirkkoa koskien? Verot? Miten tarkasti papin tulisi vahtia omia askeleitaan tai välttää puheitaan tai valita seura, harkita ohjelmia, esiintymistä, lehdissä olemista, ja mitä tästä seuraa...? Saako pappi sanoa mitään kantaaottavaa, esim. vanhusten hoidosta? vai pidetäänkö pappia sitten poliitikkona?
Eli luulen, että asia on huomattavasti mutkikkaampi kuin äkkiväärään uskoisi.
halutaanko me tosiaan, että meidän pappimme varmuuden vuoksi seurustelevat vain hyvin menestyvien ja nykyisen käsityksen mukaan parhaiten elävien kultapossukerholaisten kanssa, ettei vain tulisi mitään ryppyä omaan maineeseen. Kristus sen sijaan saattoi mieluummin mennä lohduttamaan syrjittyjä ja halveksittuja ihmisiä, jotka häntä todella tarvitsivat. Itse asiassa hän otti koko toiminnallaan poliittisesti kantaa valtaa pitäviä vastaan.
toimintaa seuratessani olen monta kertaa suorastaan kauhistunut hänen esiintymistään milloin missäkin ja "irroitteluaan" mielestäni papille sopimattomalla tavalla. Sen lisäksi viimeaikaiset edesottamukset, omavaltaisine tempauksineen sekä yksityiselämänkin kiemurat, ovat kaikkea muuta kuin ortodoksiselle papille sopivia puuhia ja tapoja.
On oikein, että näihin puututaan, sillä nyt jo ihmetellään yleisesti, miten ortodoksinen kirkko on sallinut näin pitkään hänen koheltamisensa.
Mitä tule kanoneihin, ei ole mitään järkeä ehdotella, että ne otettaisiin suurennuslasin alle ja väännettäisiin niistä aikaan ja tapoihin sopivia. Eri asia on, että niitä pohditaan sitä mukaa, kun tapahtuu jotain, mikä edellyttää niiden tarkastelua ja tulkintaa, mutta senkin tehkööt piispat, tai kenelle se sitten kuuluukin. Sen jälkeen jokin tulkinta voi jäädä yleiseksi. Ei pidä repiä kirkon perustuksia alas, jotta yksi pappismies voisi ryhtyä sekä papiksi että poliitikoksi!
tuli luokseni ja sanoi, että mikä kirkkoherra seurakunnassanne on kun on niin kännissä kapakassa, että ravintolan henkilökunnan pitää hänet aina taksiin kantaa. Kyseinen ihminen käski vielä heittää ko. kirkkoherra seurakunnasta pois, johon totesin, ettei asia minulle kuulu,
Metropoliitta Ambrosius on rohkaissut Mitro Repoa sekä liiketoimintaan, että politiikkaan. Mitro vain tarttui syöttiin ja joutuu kohta syömään myös koukun. Me emme vielä tiedä, mitä on siiman toisessa päässä, mutta tuskin ekumeeninen patriarkka.
KAIKKIA ortodoksisen kirkon jäseniä. Kenelläkään ortodoksilla ei ole oikeutta vähätellä pyhän kirkkomme kanoneja, ei piispoilla (Ambrosius) eikä tavallisilla seurakuntalaisilla. Ortodoksinen usko ja sen praksis on kanoneissa määritelty.
läntinen piispa. Tämä on lähtökohta. Jumala meitä auttakoon, kun tällaista tapahtuu.
mutta kanonit, vaikka ne ovat vanhoja maallisessa mielessä, ovat nykypäivää. Piispat ovat sen viimein tajunneet.
niin saat vastaukset.
Et nähtävästi ole ymmärtänyt sitä, että ortodoksinen kirkko on maailman laajuinen kirkko ja sen kanoneihin puututaan maailman laajuisesti. Jollain pienellä autonomisella Suomella ei ole kanoneihin mitään sanomista. Jotta kanoneihin saataisiin jotain muutosta vaaditaan yleisortodoksista, (tarkoittaa koko ortodoksista maailmaa käsittävää) kahdeksennesta kirkolliskokousta. Ja siitä asiasta olen varma että kahdeksas kirkolliskokous ei tule kumoamaan minkään kirkolliskokouksen päätöksiä.
Joten Ambrosius ja Mitro Repo tutkikaa kirkon kanoneja tarkkaan, ennenkuin annatte mitään asiattomia lausuntoja. Molemmat ovat(varsinkin Amppa) antaneet luvat vihkimyksen aikana noudattaa kanoneja ja puolustaa niitä.
Arkkipiispa Leo viittaa nettikirjoituksessaan Sveitsissä pidettävään valmistelukokoukseen, joka käsittelee mm. kanoneja. Tavoitteena on järjestää lähitulevaisuudessa ortodoksisen kirkkoperheen kirkolliskokous.
on ollut valmistella jo 20 vuotta sitten. Kovista asioista siis on kyse!
..ehkä Amppa
Näin perusteellisesti valmisteltu kirkolliskokous tekee varmaan paljon hyviä päätöksiä ja nopeasti.
Toisaalta, eihän sitä Vatikaanin 60-luvun konsiiliakaan parissa vuodessa valmisteltu, meni siihenkin melkoisesti aikaa. Muodollisesti konsiili kutsuttiin koolle vuotta ennen sen aloittamista ja kokous kesti kolmisen vuotta. Mutta se oli Rooman patriarkaatin sisäinen palaveri, eivätkä sen päätökset vaikuta ortodoksiseen kirkkoon.
sanoisivat juoppopapista??? Varsinkin sellaisesta, joka on jatkuvasti lomalla, sairasalomalla tai matkoilla? Onko kanoneissa tähän mitään vastausta? Sanon heti että ei ole. P.Johannes Krysostomos joutui maanpakoon....
juoppopappi, vaan suorasanainen ihminen!