11 Kun he (profeetat Elisa ja Elisa) niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
12 Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi.
13 Sitten hän otti maasta Elian vaipan, joka oli pudonnut hänen päältään, palasi takaisin ja pysähtyi Jordanin rannalle.
(2.Kun.2:11-13.)
http://www.youtube.com/watch?v=8d49ak1FB_8&feature=channel
12 Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi.
13 Sitten hän otti maasta Elian vaipan, joka oli pudonnut hänen päältään, palasi takaisin ja pysähtyi Jordanin rannalle.
(2.Kun.2:11-13.)
http://www.youtube.com/watch?v=8d49ak1FB_8&feature=channel
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jaak. 5:17
Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
Olen rukoillut ilmastonlämpenemisen puolesta ja hyvin on mennyt paitsinyt.
Meinaa olla kylmä kesä.
kun taivaalla on ollut uhkaavia sadepilviä, ja olen tullut jostakin siis pyörällä tai kävellen, olen rukoillut ettei rupeasi satamaan, eikä ole ruvennut. Kun olen päässyt kotiin, on heti ruvennut satamaan. :)))
ehtii tulla lämmin kesä.
Lue tarkemmin, Elia nousi tuulispäässä taivaaseen. Vaunut ja hevoset erottivat heidät.
Olen vahvasti sitä mieltä, ettei taivaaseen (toiseen dimensioon) menoon tarvita minkäänlaista kulkuneuvoa, avaruuteen kylläkin! Taisivatpa tässäkin Elian tapauksessa olla ET:t asialla ja niitä nuo yksinkertaiset ihmiset luulivat jumaliksi tms. 'ihmeiksi'.
Olen vahvasti sitä mieltä että Jumala ei ole riittävän vahva nostamaan vaunuja taivaaseen. Olen sitä mieltä että olemme valinneet väärän Jumalan joka ei kykene auttamaan edes omaa kansaansa.
- Ja Jumala oli edelleen Juudan kanssa, niin että hän otti haltuunsa vuoriston, mutta hän ei kyennyt häätämään alatasangon asukkaita, koska heillä oli rautaviikatteiset sotavaunut. (Tuomarit 1:19)
http://bible.cc/judges/1-19.htm
Vaikka Jumala on luonut kaikki galaksit ja maapallokin on nuppineulan pään kokoinen verrattuna aurinkoon, ei hän kyennyt auttamaan Juudaa. On melko voimaton tuo Jumala. Siitäkin huolimatta että Hän on luonut auringon, tähdet ja koko maapallon.
On kysymys Juudan heimosta/Juudasta, joka ei pystynyt kukistamaan tasangon asukkaita. Jumalalle se olisi ollut NAURETTAVAN HELPPOA (muiden Raamatun kertomusten perusteella).
Uusi käännös:
Tuom. 1:19
"Herra oli Juudan heimon kanssa, ja Juudan heimo otti haltuunsa vuoriston mutta ei pystynyt kukistamaan tasangon asukkaita, joilla oli raudoitettuja sotavaunuja."
Vanha käännös:
Tuom. 1:19
"Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja."
Myös muilla kielillä todetaan sama, että "de kunde icke" eli he eivät voineet, siis Juudan kansa ei voinut.
Ruotsiksi Tuom.1:19
"Och HERREN var med Juda, så att de intogo bergsbygden; men de kunde icke fördriva dem som bodde i dalbygden, därför att dessa hade stridsvagnar av järn."
Englanniks Tuom. 1:19i:
" And the LORD was with Judah; and he drave out the inhabitants of the mountain; but could not drive out the inhabitants of the valley, because they had chariots of iron."
->Judah-he
Et sinä voi ruotsinkielisiä käännöksiä käyttää, etkä englanninkielisiäkään koska käännökset toimivat kuin rikkinäinen puhelin. Jos haluamme olla tarkkoja Raamatun luotettavuudesta, tulisi alkuperäisiin heprean/arameankielisiin teksteihin tutustua. Jos kyseinen lause oli kirjoitettu monikossa (jos tuohon aikaan edes kirjoitettiin mitään monikossa hepreaksi tai arameaksi), saatetaan teksteissä edelleen tarkoittaa Jumalaa ja Juudaa. Monikko ei välttämättä tarkoita Juudan kansaa vaan voi tarkoittaa Jumalaa ja Juudaa.
Jos teksteissä kuitenkin tarkoitti Juudan kansaa, oli Jumala edelleen heidän kanssa ja Hän oli kuitenkin voimaton auttamaan Juudan kansaa. Siitä huolimatta että Jumala on osannut järjestää vedenpaisumuksen johon tarvittiin ylimääräistä vettä. Ei pelkästään sitä vettä mikä maapallolla tällä hetkellä on. Jumala on myös onnistunut tappamaan miljoonia muita ihmisiä, mutta näihin ihmisiin Hänellä ei ollut valtaa.
Jumala on auttanut tappamaan 500 000 ihmistä:
- Ja Israelin pojat lähtivät Juudaa pakoon, ja niin Jumala antoi heidät näiden käsiin. Ja Abia väkineen löi heitä maahan aiheuttaen suuren joukkosurman, ja Israelin surmattuja kaatui maahan viisisataatuhatta valiomiestä. (2. Aikakirja 13:16-17)
http://bible.cc/2_chronicles/13-16.htm
http://bible.cc/2_chronicles/13-17.htm
Jumala on tappanut n. 1 000 000 ihmistä. Osan ilman ihmisten apua, mutta osan ilmeisesti myös ihmisten avulla:
- Myöhemmin etiopialainen Serah lähti heitä vastaan mukanaan sotajoukko, jossa oli miljoona miestä ja kolmetsadat vaunut, ja eteni Maresaan saakka. (2. Aikakirja 14:9)
- Silloin Jumala löi etiopialaiset Asan edessä ja Juudan edessä, ja etiopialaiset lähtivät pakoon. (2. Aikakirja 14:12)
- Ja Asa ja väki, joka oli hänen kanssaan, ajoivat heitä takaa aina Gerariin asti, ja etiopialaisia kaatui, kunnes heistä ei ollut ketään elossa, sillä heidät murskattiin Jumalan edessä ja hänen leirinsä edessä. Myöhemmin he veivät pois hyvin paljon saalista. (2. Aikakirja 14:13)
http://bible.cc/2_chronicles/14-9.htm
http://bible.cc/2_chronicles/14-12.htm
http://bible.cc/2_chronicles/14-13.htm
Jumala kykenee tappamaan miljoonia, mutta Hän ei kyennyt auttamaan Juudaa silloin kun vastassa oli rautavaunut. On kyllä melkoisen mahtava este tuollainen rautavaunu jos se estää Jumalaa häätämään alatasangon asukkaat.
Luulen että nuo rautavaunut olivat Saatanan keksintö. Saatana tiesi että Jumala ei kykene nostamaan ihmisiä taivaaseen jos vaunut on tehty raudasta. Tavalliset puiset vaunut kyllä kävisivät, mutta ei rautavaunut.
Jos ystävä - lukee "niinkuin paholainen Raamattua", niin minkä sille voi!? Ei Jumalaan ja Hänen valtavaan voimaansa ole pakko uskoa!
Ne, jotka uskovat Jumalaan, löytävät kyllä todisteita uskolleen. Ja ne, jotka eivät usko Häneen, löytävät todisteita epäuskolleen, koska eivät tahdo uskoa Elämän Herraan, jonka kädessä heidänkin henkensä on.
Jumala ei pakota ketään, Hän ei tehnyt ihmisistä robotteja, vaan älyllisiä olentoja, joille Hän antoi valinnan vapauden. Sen vuoksi viimeisellä tuomiolla kukaan ei voi syyttääkään Häntä, vaan itseään.
Kerran kuitenkin tulee päivä, jolloin kaikkien pitää nöyrtyä Hänen edessään, mutta se ei enää tuo henkilölle itselleen pelastusta iankaikkiseen elämään:
Fil. 2:9-11
"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Rakkaudella
JuuliaMaria
Miten Raamattua tulisi lukea jos ei paholaisen tavoin? Ei kai Jumala turhaan anna paholaisen vaikuttaa maan päällä?
- Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää. (1. Tessalonikalaisille 5:21)
Eikö Raamattu kehoita varmistumaan siitä mikä on hyvää? Eikö rehellisyys ole hyvä asia? Jos Jumala on olemassa, eikö Hänen sanaansa tulisi ottaa tosissaan?
Tottakai itse hieman tuossa aiemmin vitsailin asioiden kanssa, mutta jos Raamattua tulisi uskoa, tulisi se ottaa tosissaan. Ei kai mitkään rautaviikatteiset tai raudoitetut vaunut ole Jumalalle este vai onko? Jos Raamatun ottaa tosissaan, tulee sitä luettua hyvin tarkkaan. Raamatussa sanotaan: "Älä tapa." Silti Vanha testamentti on täynnä tappamista missä joko Jumala suorittaa tappamisen tai sitten Jumalan valittu kansa suorittaa tappamisen Jumalan suostumuksella. Luultavasti tappokäskyn armeijoille on antanut Mooses tai muut ylipapit. Tuskin Jumala on henkilökohtaisesti koko Israelin kansalle puhunut. Jos on niin miksi se ei puhu enää ihmisille? Ei ole mitään pätevää syytä miksi Jumala lakkaisi puhumasta ihmisille.
Vanhassa testamentissa Jumalaa on kuvailtu Raamatussa siihen tyyliin kuin Hänellä olisi kasvot ja että Hän tarvitsisi apuvälineitä ihmisten tappamiseen, aivan kuin Hänellä olisi ihmishahmon muoto. Uudessa testamentissa taas sitten sanotaan että kukaan ei ole ikinä nähnyt Jumalaa ja että Jumala on joko henkiolento tai sitten Sana. Uudessa testamentissa myös kielletään spiritismi eli henkiolentojen kanssa leikkiminen. Tällöin ihmiset eivät saa olla tekemisissä Jumalan kanssa. Ota siitä nyt sitten selvää miten tätä henkiolentoa tulisi palvoa vai tulisiko lainkaan. Vanhan testamentin Jumala oli pikemminkin ihmisen kaltainen olento, mutta Uuden testamentin Jumala on täysin olematon "Luontoäiti" tai Raamatun Sana joka vaikuttaa ainoastaan niihin ihmisiin jotka uskovat Raamattuun.
Tarkoitus ei ole vihata uskovaisia. En vain käsitä tätä järjestelmällistä aivopesua mitä maailmassa tehdään. Se ei tuota kenellekään ikuista elämää. Se kuitenkin tuottaa ongelmia koska ne jotka uskovat, eivät pidä ei-uskovista ja ne jotka eivät usko eivät pidä uskovista koska uskovat toimivat heidän mielestä typerästi. Ne jotka eivät usko, he kuitenkin sallivat aivopesun koska he saavat tällä rahaa ja valtaa. Jos olet eri mieltä, kerro toki mielipiteesi. Varmasti olet eri mieltä kuten jo ilmaisit aiemmassa viestissäsi. Ei tämän uskonnon pauloista ole helppo päästä, tiedän sen kokemuksesta. Toisaalta en tiedä kannattaako kaikkien luopua uskostaan koska siinäkin on omat vaaransa.
"Jos ystävä - lukee "niinkuin paholainen Raamattua", niin minkä sille voi!?"
Tuli tästä vielä mieleen muutama kohta Raamatusta.
Miten Raamattua tulisi lukea? Tulisiko sitä lukea tarkkaan tutkien mitä se pitää sisällään vai vähän niin ja näin miten sattuu?
- Mutta nämä olivat jalomielisempiä kuin Tessalonikassa olevat, sillä he ottivat sanan vastaan erittäin alttiisti ja tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksista, olivatko nämä asiat niin. (Apostolien teot 17:11)
Tulisiko Raamattua tutkia huolellisesti?
- Vanhurskas tutkii omaa laiduntaan, mutta jumalattomat saa heidän oma tiensä harhailemaan. (Sananlaskut 12:26)
Tulisiko uskovaisten tutkia omaa laiduntaan eli Raamattua vai tulisiko uskon perustua aivan muuhun kuin Raamattuun?
- Jumalan kunniana on asian salaaminen, ja kuninkaiden kunniana on asian tutkiminen. (Sananlaskut 25:2)
Onko Raamatun tutkiminen kunniatehtävä vai onko kunnia tai salaisten asioiden tutkiminen peräisin paholaisesta?
Onko Raamatun tutkimisessa jotain väärää vai lukevatko ne ihmiset Raamattua kuin paholainen jotka haluavat saada selvyyden siitä miten Raamattua tulisi lukea tai miten elämää tulisi elää? Saako ihminen valita Raamatusta itselleen ne sopivat jutut ja jättää huomiotta ne toiset jutut mitkä kuulostavat huonoille kyseiseen elämäntilanteeseen?
Kun Jeesus tulee pilvissä hakemaan omiaan, niitä, jotka Hänta odottavat, saavat hekin nousta taivaaseen kuolemaa "maistamatta" kuten Elia aikoinaan.
1. Kor. 15:51-52
"Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme."
1. Kor. 15:53
"Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen."
---Eliakin muutettiin katoamattomaksi, kun hänet tuulispäässä nostettiin taivaaseen. Hän sai kirkkauden iankaikkisen ruumiin siinä silmänräpäyksessä.---
2. Kor. 5:4
"Me, jotka vielä asumme tässä majassamme, huokailemme ahdistuneina. Emme haluaisi riisuutua vaan pukeutua uuteen asuun, niin että elämä kätkisi sisäänsä sen, mikä on kuolevaista."
---Me itse EMME ole kuolemattomia, vaan AINOASTAAN JUMALA on kuolematon---:
1. Kor. 6:14
"Jumala on herättänyt kuolleista Herran ja on VOIMALLAAN herättävä meidätkin."
2. Kor. 4:14
"Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä yhdessä teidän kanssanne."
Vain Jumalalla on kuolemattomuus, ja ne jotka uskovat häneen, saavat sen lahjaksi:
1. Tim. 6:15-16
" jolla (Jumalalla) ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta."
Profeetta Eliankin ruumis muutettiin taivaaseen otettaessa Kristuksen "kirkkauden ruumiin kaltaiseksi:
Fil. 3:20-21
"Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi."