.. sanoo Roubini. Se varmaankin tarkoittaisi väliaikaista pikkunousua ennen uutta pörssirojahdusta ja taloussukellusta. Siinäpä oivallus! Sen kun tulkitsee maallikon ymmärtämään muotoon niin kysymys onkin siitä, että veronmaksajien rahoilla sekä keskuspankkien painamilla rahoilla talous saadaan vähäksi aikaa nimellisesti kasvamaan siihen uutta kuplaa puhaltamalla. Yritykset saavat ilmaista rahaa, josta sijoittajat siivuttavat ilmaiset osingot. Pörssi-indeksit nousevat vähän aikaa, mutta kansa köyhtyy ja kulutus kutistuu. Sitten kupla puhkeaa taas.
Voi näitä talousketkuttelijoita. Niin kauan ihmisiä viilataan linssiin kuin heistä suurin osa uskoo ettei viilata. :)
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2009/06/06/tuomion-tohtori-taantumasta-tulee-wn-muotoinen/200913951/12
/* Tuomion tohtori: Taantumasta tulee W:n muotoinen
Finanssikriisin tarkkaan povannut taloustieteen Nouriel Roubini ei näe syytä optimismiin.
Bloomberg
6.6.2009 13:19
Finanssikriisin ennustanut Nouriel Roubini, New Yorkin yliopiston taloustieteen professori sanoo että talouden toipuminen tulee olemaan ”aneemista” vielä monta vuotta.
Tuomion tohtorina tunnetun Roubinin mukaan on olemassa w-muotoisen taantuman riski, ja että maailmantaloudessa on edessä vielä paljon vaaran paikkoja. Hän puhui Pietarin kansainvälisessä talousfoorumissa tänään. */
Voi näitä talousketkuttelijoita. Niin kauan ihmisiä viilataan linssiin kuin heistä suurin osa uskoo ettei viilata. :)
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2009/06/06/tuomion-tohtori-taantumasta-tulee-wn-muotoinen/200913951/12
/* Tuomion tohtori: Taantumasta tulee W:n muotoinen
Finanssikriisin tarkkaan povannut taloustieteen Nouriel Roubini ei näe syytä optimismiin.
Bloomberg
6.6.2009 13:19
Finanssikriisin ennustanut Nouriel Roubini, New Yorkin yliopiston taloustieteen professori sanoo että talouden toipuminen tulee olemaan ”aneemista” vielä monta vuotta.
Tuomion tohtorina tunnetun Roubinin mukaan on olemassa w-muotoisen taantuman riski, ja että maailmantaloudessa on edessä vielä paljon vaaran paikkoja. Hän puhui Pietarin kansainvälisessä talousfoorumissa tänään. */
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kauppalehti kehottaa jo sijoittajia vaihtamaan sijoituksensa puhtaaksi rahaksi: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/23685
Voiko sitä selkeämmin sanoa, että uusi rojahdus on hyvin lähellä? Minua on koko kevään ihmetyttänyt tämä sijoittajien joukko, joka on pumpannut pörssi-indeksit 40% nousuun. Ja nyt siis heitä kehotetaan myymään juuri ostamansa osakkeet! :)
selvästi ja isoin kirjaimin tuo varautuminen markkinoiden alastuloon. Kuitenkin samassa jutussa tuodaan myös toisenlainenkin käsitys markkinoiden tilasta esille , jota on syytä ilmeisesti lainata tähän väliin :
" MFS Investment Managementin johtava strategi James Swanson näkee kuitenkin osakkeiden, raaka-aineiden ja kehittyvien markkinoiden samanaikaisen nousun positiivisena merkkinä. Hänen mielestään se on ennusmerkki talouden kääntymisestä uuteen nousuun.
– Optimistiset tunnelmat markkinoilla ovat perusteltuja. Osakkeisiin ja raaka-aineisiin on nyt hinnoiteltu talouden jo alkanut nousu, hän kommentoi Bloombergille"
-Ihan tuosta samaisesta jutusta otsikon jälkeen löytyy tällaistakin tekstiä. Ihme ja kumma , juurihan otsikossa kehotettiin varautumaan laskuun??
> Kuitenkin samassa jutussa tuodaan myös toisenlainenkin käsitys markkinoiden tilasta esille , jota on syytä ilmeisesti lainata tähän väliin :
> " MFS Investment Managementin johtava strategi James Swanson näkee kuitenkin osakkeiden, raaka-aineiden ja kehittyvien markkinoiden samanaikaisen nousun positiivisena merkkinä. Hänen mielestään se on ennusmerkki talouden kääntymisestä uuteen nousuun.
> – Optimistiset tunnelmat markkinoilla ovat perusteltuja. Osakkeisiin ja raaka-aineisiin on nyt hinnoiteltu talouden jo alkanut nousu, hän kommentoi Bloombergille"
> -Ihan tuosta samaisesta jutusta otsikon jälkeen löytyy tällaistakin tekstiä. Ihme ja kumma , juurihan otsikossa kehotettiin varautumaan laskuun??
Sekavaa. Jos sijoittajat tietävät mitä tekevät, niin tämä nykyinen ralli onkin alkamattoman pörssinousun rankkaa ennakoimista. Toisin sanoen, sijoittajat luottavat siihen, että tuleva uusi kurssipohja ei alita helmikuun pohjan tasoa (Dow 6500). Se onkin minusta ainoa järkevä peruste tapahtuneeseen +40% ralliin. Niin kuitenkin käynee, että esim Dow ei koskaan enää nouse uuteen huippuun ja kaikkien aikojen huippu nähtiin jo vuonna 2007 (14000).
..tuo keväinen kurssinousu tuli vähän niin kuin ns. "puskista". Eipä sitä juuri kukaan osannut ennustaa tuohon muotoon mihin se lopulta päätyi.Odotuksissa toki oli että tekninen korjausliike tapahtuu , mutta tuon korjausliikkeen jyrkkyys ja pituus tuli todennäköisesti yllätyksenä suurimmalle osalle.
Tokihan tietynlaiset merkit olivat jo olemassa viime syksystä saakka jonkunlaiselle nousulle - korot laskussa - valtavat määrät käteistä rahaa ns. "parkissa" - pitkä kurssien lasku - valtavat elvytyspaketit - rahan pumppaaminen pankeille jne... Ensimmäisiä merkkejä kuitenkin yritettiin katsella nimenomaan USA:n asuntomarkkinoiden tilasta ja sieltähän tuli ensimmäiset , tosin erittäin epävarmat ja heikot, signaalit että vapaa pudotus olisi päättymässä. Tuo taisi olla se ensimmäinen polttoaine rallille? Tuohon väliin sitten iski tämä klassinen rohkeiden riskinottajien ennakoiminen.
Seuraava puoli vuotta näyttää onko pörssi jo ottanut liikaakin ennakkoa tulevaisuuteen? Joka tapauksessa olet oikeassa siinä että sekava on tilanne ollut ja näyttää olevan edelleenkin.
Parhaat nousurallit on aina nähty laskevilla markkinoilla. Kaikki asiaan tarkemmin perehtyneet ja markkinatilastoja tutkineet ovat todenneet ykskantaan, että maaliskuun alusta alkanut nousu on historiallisten tilastojen valossa hyvin tyypillinen ääliöralli. Ja sellaiseksi hyvin keskinkertainen, parhaat rallit ovat kestäneet paljon pitempään ja nousseet paljon korkeammalle (sen jälkeen on tietenkin sukellettu entistä syvemmälle). Muuta väittävät ovat sitten tätä uskovaishörhösakkia, joka vain "uskoo" että pohjat on nyt nähty ja uusi nousukausi on edessä. Hehehe.
Lisäisin vielä vanhan viisauden minkä mukaan laskumarkkinarallit ovat arvaamattomia ja vaarallisimpia ennustettavia.
Lisäksi ainakin USA:ssa nousupäivinä on ollut tavallista pienempi volyymi ja aika mionella pankilla ja rahastolla ollut suuria intressejä kaunistella puolivuosituloksia.
Kun nousu alkaa, siihen on vaikea ehtiä enää mukaan. Kukaan ei myy, vaan nykyiset omistajatkin haluavat ostaa lisää.
Suden hetki on jo mennyt. Se oli ennen täsmäytyspäivää, jolloin osakkeet sai halvalla osingot päälle.
Juna meni jo, kyytiin ei enää oteta !
..olisi mitään yhtäläistä näkemystä kaikkien kommentaattoreiden joukossa tulevasta suunnasta. Jonkinlaista takapakkia odotetaan , mutta tosiasiassahan kevään nousuputki on jo taittunut. Oliko se tässä vai tapahtuuko vielä jyrkempi lasku? Toinen esittää toista ja toinen toista. Yhtämieltä ollaan siitä että aivan piakkoin alkava tuloskausi kertoo taas jotakin uutta ja etenkin siitä onko tälle nähdylle nousulle olemassa perusteita vaiko eikö. Jonkinlainen konsensus näyttää olevan myös siitä että maaliskuun pohjien alle ei enää mentäisi - mikäli näin käy niin tuohan on toisaalta lohduttavaa.
Kevään ralli on historiallisesti jyrkin mitä on nähty pariinkymmeneen vuoteen , joten eiköhän tuossa ole jo jotakin ainutlaatuista tähänkin ralliin?
Ihan mielenkiinnosta pistänpä tähän väliin erään näkemyksen pörssisyklin vaiheista , joten tuosta voi sitten ihmetellä että missähän vaiheessa ollaan mahdollisesti nyt menossa...:
1. Varhainen nousu
Osakekurssien lasku on jatkunut pitkään ja talousennusteet ovat vielä pääosin negatiivisia. Osakekurssit ovat kääntyneet varovaiseen nousuun, mutta sijoittajat pelkäävät laskun vielä jatkuvan.
2. Bull market - osakekurssit ovat nousu-uralla
Talouden ennusteet näyttävät varovaisen positiivisilta. Pörssiyhtiöt kertovat tulosparannuksista, ja työllisyystilanne paranee. Kasvualoilla huolestutaan sopivan työvoiman saatavuudesta. Sijoittaja ajattelee tilaisuuden menneen ohi - olisi pitänyt ostaa laskun pohjalla.
3. Osakekauppaa käydään historiaan nähden korkealla hintatasolla
Keskuspankki on huolissaan osakekurssien korkeasta tasosta ja inflaation kiihtymisestä. Työttömyys on alhaalla. Keskuspankki korottaa ohjauskorkoja. Joku kokenut sijoittaja kertoo haastattelussa osakkeiden olevan nyt melko kalliita.
Osakesijoituksista on saatu ennätystuottoja. Media kertoo tavallisista ihmisistä, jotka tekevät tuottoisia osakesijoituksia. Nyt olisi varmaankin oikea aika ostaa osakkeita?
4. Kurssinousu lähestyy loppuaan
Pörssissä on kasvava määrä uusien yhtiöiden listautumisanteja. Sijoituksia markkinoidaan aggressiivisesti ja uusia sijoitustuotteita esitellään kiihtyvässä tahdissa. Sijoittajan mielestä nyt on oikea aika ostaa - osakkeet voivat vain nousta!
Talousennusteet muuttuvat varovaisemmiksi. Tilanne näyttää liian hyvältä jatkuakseen.
5. Huippu
Media on täynnä nuoria menestyjiä muodikkailta aloilta. Talouskeskustelua leimaa puhe uudesta ajasta: Vanhat menetelmät eivät enää pidä paikkaansa, nyt on uusi aika. Yksityisten ihmisten osakeomistukset ovat kasvaneet tuntuvasti. Osa sijoitusammattilaisista vähentää osakesijoitusten painoa salkussa.
6. Huippu on ylitetty
Talousennusteet ovat vielä positiivisia. Riskipitoisimpien yhtiöiden osakkeet laskevat jyrkästi. Yritykset pistävät nopeasti investointeja jäihin.
Osakekauppaa käydään suurella volyymilla, laskevin hinnoin. Sijoittajan mielestä on liian varhaista myydä - osakkeet ovat pitkän aikavälin sijoituksia.
7. Bear market - kurssit ovat matkalla alas
Osakekurssit näyttävät voivan mennä vain alaspäin. Yritykset antavat tulosvaroituksia. Talousnäkymät näyttävät synkiltä ja ennusteiden mukaan tilanne voi entisestään huonontua. Yritykset lomauttavat ja irtisanovat. Keskuspankki pudottaa ohjauskorkoa. Sijoittajan suku ja ystäväpiiri on täynnä jälkiviisaita. Media esittelee pettyneitä piensijoittajia.
Mahdollinen paluu kohtaan yksi.
8. Kurssilaskun huipennus
Osakekurssit sukeltavat paljon hyvin lyhyessä ajassa, suurella volyymilla. Yleisö myy osakkeita välittämättä saamastaan hinnasta. Osakkeista on päästävä eroon, kun niillä on edes jotakin arvoa. Keskuspankki pelkää finanssisektorin kriisiä vakuuksien menettäessä arvoaan. Valvontaa kiristetään.
9. Lasku loppuu
Mediassa ei puhuta enää osakesijoittamisen puolesta. Kaupankäyntivolyymi on kutistunut. Osakemarkkinoilla ei tunnu tapahtuvan mitään mielenkiintoista. Joku kokenut sijoittaja mainitsee osakkeiden olevan nyt edullisia. Paluu alkuun."
--Noo. Eihän tämä nyt mitään Jumalan sanaa ole.
Itse suosin välillä vähän liiankin aktiivista ostamista ja myymistä , etenkin riskisissä papereissa. Perusosingon tuojia taas maltan pitää pitempäänkin ,ihan vuosikausia.Olen huomannut omissa hankinnoissani sen että ajallinen hajautus on ainokainen toimiva strategia osakemarkkinoilla. Pohjaan ei osu koskaan ja huipulle ei pääse koskaan.
Tärkein asia on kuitenkin se että pörssiin ei pistetä riskivä enempää kuin voi kantaa...
Tämä on ihan tavallinen laskukausi.
Netistä löytyy helpohkosti graafit joissa vertaillaan nykytilannetta 1929 lamaan.
Silloin tämä väliralli oli paljon isompi.
Fundapohjalla on ainoataan huononnusta näkösällä, vienti laski 30% viimevuotisesta ja seurausvaikutukset alkavat vasta näkyä. Ja ne ovat kolme kertaa suuremmat.
Kaivoin esiin vertailun 1929 tilanteeseen.
http://www.zealllc.com/2009/bearcyc.htm
Olemme siis suurinpiirtein kaskivälissä, tämähän alkoi yhdeksän vuotta sitten.
Ja voipi kestää kauemminkin koska setelirahoituksella on estetty tilanteen korjaantuminen ja puhallettu uusia kuplia.
> Tämä on ihan tavallinen laskukausi. Netistä löytyy helpohkosti graafit joissa vertaillaan nykytilannetta 1929 lamaan.
> Silloin tämä väliralli oli paljon isompi.
Muistelen, että 1930-32 niitä väliralleja oli peräti 5 kpl ja jokaisen jälkeen sukellettiin entistä alemmas. Alin pohja saavutettiin heinäkuussa 1932 ja se oli -89%.
toi edellinen tekstihän on Investorista, josta löytyy muutenkin asiallista sijoitustietoa
kuten tämäkin:
http://www.investori.com/cgi-bin/read.pl?a10/s101101.html
talouskasvu ei aina takaa sitä sijoitustuottoa, parempi pistää vähän kerrallaan rahaa kiinni osakkeisiin
sanoo Taloussanomat: http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/09/01/sisapiiri-pelkaa-porssiromahdusta/200919143/170
Ovatkohan markkinat nyt tahallaan toteuttamassa tuota Roubinin ennustetta W-taantumasta? Sisäpiiriläistenhän tulisi tajuta, että myyminen laskee kursseja ja siksi myydä ei saa. Ainakin on koko ajan hoettava ostokehotuksia ympärilleen ja varsinkin medioihin. :)