mitä se kielilläpuhuminen oikein on? Tavallinen ihminen ei ymmärrä sitä, jos joku ei valaise asiaa. Jos täällä on joku kielilläpuhuja, niin kertokoon kokemuksia asiasta!
SANOKAA JO !!!
hyvät hyssykät
541456
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
siita ole taalla jo ihan tarpeeksi kasitelty? Lue Raamattua, sielta se sinulle valaistuu!
"Jos täällä on joku kielilläpuhuja, niin kertokoon kokemuksia asiasta!"
-Mina puhun kielilla kun rukoilen. Mita siita sitten oikein sanoisi, varmaan sen etten tieda mita sanon, koska en puhu ymmarrettavaa kielta, vaan PH puhuu kauttani. Syy miksi Jumala loi kielilla puhumisen (niin kasitan), on etta silloin ihmisen ymmarrys ei ole rajoittamassa rukousta (ihmisen ymmarrys kun on rajoitettu), vaan PH paasee vapaasti rukoilemaan ihmisen kautta salaisuuksia Jumalalle, niinkuin Raamattu sanoo.
ääneen ja voitko kuvailla puhetta? Onko se jotain hebreankieltä vai muuten vaan outoa? Minä en näet ole kielillä päässyt puhumaan vaikka rukoilenkin Jumalalaa. Raamatussahan käsketään rukoilla, mutta minä kyllä ymmärrän sen, mitä minä pyydän tai mistä kiitän. Kiittämisiä kyllä tulee harvemmin vaikka aihetta olisi paljonkin.
"Puhutko esim. ääneen ja voitko kuvailla puhetta?"
-Joskus puhun aaneen (en kovaa) ja joskus hiljaa supisten. Valilla muuten laulan kielilla, se on ihanaa!
"Onko se jotain hebreankieltä vai muuten vaan outoa?"
-Jotain outoa. Olen kuitenkin pannut merkille etta kaytan aika paljon yhta tiettya sanaa mutta en tieda mita se tarkoittaa.
"Minä en näet ole kielillä päässyt puhumaan vaikka rukoilenkin Jumalalaa"
-Rukoile etta Han antaisi sinulle kielet.
"Raamatussahan käsketään rukoilla, mutta minä kyllä ymmärrän sen, mitä minä pyydän tai mistä kiitän."
-On hyva rukoilla myos ymmarrettavalla kielella, sekin on tarkeaa.
"Kiittämisiä kyllä tulee harvemmin vaikka aihetta olisi paljonkin."
-Sama taalla, et varmasti ole ainoa! :)
mitä se on. Mutta älä sitten kuuntele niitä, jotka vetävät sen lokaan ja pilkkaavat ja rienaavat, ettet lukisikaan heidän kommenttejaan, näyttää siltä, ettei tämä kielilla puhumisesta puhuminen saa päätöstä koskaan.
Tässä Raamatun mukaan saatu Pyhä Henki: Eikä muita tapoja sitten olekkaan!
Apt 2 luku
"Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teidän päällenne, ja te tulette olemaan minun =Jeesuksen,todistajani, sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Tässä siis Jeesus antoi lupauksen Pyhän Hengen tulosta, jo uskossa oleville apostoleille, ei siis ole kyse uskoon tulosta, heillä oli jo Jumalan Henki konka he saivat uskoessaan Jeesukseen.
Jeesus sanoi aikaisemmin myöskin, että: "Teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten äivien jälkeen."
Sitten se tapahtui, 10 päivää sen jälkeen kun Jeesus oli mennyt ylös taivaaseen, Hän lähetti Pyhän Hengen, ja se tapahtui seuraavalla tavalla.
" Kun helluntaipäivä oli tullut (tästä juontaa nimi "helluntaiseurakunta) ,he olivat kaikki yhdessä koolla.
Yhtäkkiä tuli taivaasta humaus,kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
He näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat itse kunkin päälle,
ja he täyttyivät kaikki Pyhällä Hengellä ja alkoivat puhua muilla kielillä sitä, mitä Henki antoi heille puhuttavaksi."
Tämän ensimmäisen kokemuksen jälkeen ei enää näy "tulisia" kieliä pään päällä kun täytytään Hnegellä, siitä jäi merkiksi juuri tuo kielillä puhuminen, siksi AINA, kun joku täyttyy Pyhällä Hengellä, on kielillä puhuminen se ulkoinen merkki, joka ensimmisellä kerralla näkyi "tulisina kielinä", on Jumalallista viisautta se, että ne tuliset kielet ovat nyt, kielillä puhuminen.
Kielillä puhumista ei voi matkia, jos joku yrittää, sen kyllä huomaa ja se tunnistetaan aika nopeaan.
LUE myös koko Apt 2 luku, se valottaa asiaa käytännön tasolla.
Tämä oli ensimmäinen kerta kun uskovaiset puhuivat kielillä, toisessa Raamatun kohdissa sanotaan myös, että voidaan puhua myös enkelien kielillä.
Kielillä puhuminen on uskon kautta saatu armolahja. "Ne jotka uskovat, puhuvat uusilla kielillä, parantavat sairaita..jne.
Huomioitavaa tässä on se, että kielilläpuhuminen mainitaan ensimmäisenä, että sitä ei kannata vähätellä.
Sen saa siis lahjana, jokainen joka täyttyy Pyhällä Hengellä puhuu myös aina kielillä, Raamatun opetuksen mukaan ei ole ainuttakkaan poikkeusta, etteikö olisi puhuttu Pyhän Hengen tullessa myös kielillä.
Kaikille se ei kuitenkaan jää pysyväksi lahjaksi, miksi ei, sen tietää vain Jumala.
Kun Hän tulee ihmiseen, siis Pyhä Henki, Hän valtaa tavallisesti koko olemuksen, jokainen kuitenkin kokee sen aina omakohtaisella tavalla, se kaiketi riippuu vähän itsekunkin persoonallisuudesta, onko hiljainen vaiko temperamenttinen, tai peräti kiivas luontoinen.
Tulee vaan valtava halu kiittää Jeesusta Hänen valtavasta Golgatan työstä ja Hänen pyhästä kalliista verestä, ja siinä kun sydän on täynnä kiitosta ja sitten avaa suunsa kiitokseen, menee vaan puhe ymmärrykselle käsittämättömäksi, ja saa puhua salaisuuksia Hengessä.
Ja jos se jää lahjaksi pysyvästi, sitä voi käyttää silloin kun itse haluaa, ja voi myös lopettaa kun niin haluaa.
Raamattu sanoo, että: "Henget ovat teille alamaiset." Siksi sitä saa käyttää myös ymmärryksensä mukaan.
Tätäkin kirjoittaessa voisin puhua vaikka heti kielillä, tulee oikein sellainen halu avata suunsa kiitokseen ja puhua Jumalan suurista teoista kielten kautta, usein myös laulan Hengessä jolloin saan myös sävelet ja sanat myöhemmin ne selittyy myös Suomeksi, olen saanut paperillekin talletettua parikymmentä Hengen kautta saatuja lauluja sävelineen.
Kannattaa pyrkiä saamaan Hengen lahjoja, ja vieläpä parhaita niistä, profetian lahja on suurempi, kuin kielillä puhuja.
Jos joku puhuu kielillä, ja sitten joku alkaa profetoida, niin kielillä puhujan pitää vaieta siksi aikaa. Näin se menee, lyhyesti kerrottuna.
Toivottvasti on apua pyrkiessäsi saamaan Hengen lahjoja. Siunausta!
Tännekin, vaikei me niistä ymmärrettäiskään!
"Ymmärrät"?
Tässä on yksi, vaikka en voi nuotteja tähän kirjoitaa, sanat saat:
Tähän lauluun on sitten tekijän oikeus "Olevaisella", laulaa saa niin paljon kuin jaksaa, mutta hyödyntää ei voi millän tavalla!
TUMMUNUT KULTA
Onko tummunut kultasi matkalla maan,
pienet kettuset vieneetkö voimasi on?
Etkö valvonut tarhaasi ollenkaan?
Oli tarhasi ennen niin kukoistava,
villi köynnökset vallassa on.
Ei oo hedelmää aitoa ainuttakaan!
Onko jäähtynyt rakkaus Jeesukseen?
Pienet rikkehet tahranneet syömmesi on,
kiitosmieli on vaiennut kokonaan.
Vieras valtias nytkö on isäntäsi?
Väärä rauha on suojasi nyt.
Valhevehnäkö vain sinun hedelmäs on?
Kuule, uskalla ristille uudestaan,
synnit anteeksi annettu on.
Viinitarhasi puhdistaa voimassaan,
syömmes valtasi luovuta Jeesukselle,
rauhan taivaisen lahjaksi saat,
aidon hedelmän jälleen taas tarhaasi saat.
Hän on heittävä syntisi selkänsä taa,
onhan autuutes ristillä maksettu jo.
Jos vain tunnustat syntisi Herralle,
saat sä lahjaksi Henkensä syömmehesi,
kiitos aitona tulvailee Herralle taas!
Sanat ja sävel Olevainen.
Tässä laulussa on kaunis sävel, vahinko vaan kun en saa sitä tähän !
Millä kielellä se sinulle ilmoitettiin ensin? (Kun kerroit että myöhemmin saat käännettyä ne suomeksi). Ihmeellistä!
ihan noinkaan mene, ihmeelistä se kyllä on.
Laulan ensin kielillä-jota en ymmärrä sanaakaan-sitten vaan saan sisäisen kehoituksen ruveta kirjoittamaan sitä paperille, sanoja vaan alkaa tulla, ja sitten kun ne loppuu, ei saa irti enää mitään, vaikka kuinka yrittäis jatkaa.
Sitten kun on sanat, sovitan ne saamaani säveleen.
Sanottakoon tässä, että en varmasti ole mikään muusikko, että ylipäätänsä osaisin sanoittaa, saati sitten säveltää.
Koulu numero laulussa oli aina 4. että luontaisia lahjoja ei ole.
Olen kuitenkin aina tykännyt laulaa ja varsinkin hengellisä lauluja, niin Pyhä Henki on kaiketi ollut armollinen ja "palkinnut" rakkauteni hengellisiin lauluihin. Ihme !
Ja nuotit paperille on piirtänyt eräs romaani veli.
Kun olen ensin laulanut tai soittanut kitaralla pimputtaen laulun nauhalle, hän on sen sitten siitä siirtänyt nuotti viivastolle.
Paavalin 1. korinttolaiskirjeessä on seuraavaa:
Profetoiminen ja kielillä puhuminen
1 Pyrkikää rakkauteen, mutta tavoitelkaa myös henkilahjoja, ennen kaikkea profetoimisen lahjaa. 2 Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia. 3 Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. 4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa. 5 Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.
6 Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta? 7 Samoinhan on elottomien soittimienkin laita, vaikkapa huilun tai lyyran. Miten huilulla tai lyyralla soitettu sävelmä voidaan tuntea, elleivät sävelet erotu toisistaan? 8 Ja jos sotatorvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun? 9 Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin. 10 Niin paljon kuin maailmassa onkin kieliä, kaikki ne ovat ymmärrettävissä. 11 Mutta ellen ymmärrä puheen merkitystä, olen puhujalle muukalainen, samoin hän minulle.
12 Kun te nyt kerran tavoittelette henkilahjoja, pyrkikää saamaan niitä runsain määrin seurakunnan rakentamiseksi. 13 Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. 14 Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi. 15 Mitä tämä siis tarkoittaa? Minun tulee rukoilla hengelläni, mutta myös ymmärryksellä; minun tulee laulaa kiitosta hengelläni, mutta myös ymmärryksellä. 16 Jos kiität Jumalaa vain hengelläsi, miten paikalla oleva ulkopuolinen voi sanoa kiitokseesi aamenen, kun hän ei ymmärrä mitä sanot? 17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy. 18 Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa. 19 Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
20 Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia. 21 Lain kirjassa sanotaan:
-- Oudoilla kielillä ja vieraiden huulilla olen puhuva tälle kansalle, eikä se sittenkään kuuntele minua, sanoo Herra.
22 Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville. 23 Jos seurakunnan yhteisessä kokouksessa kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisi ulkopuolisia tai epäuskoisia, he varmasti sanoisivat, että te olette järjiltänne. 24 Jos sen sijaan kaikki profetoisivat ja joku epäuskoinen tai ulkopuolinen tulisi paikalle, hän joutuisi kaikkien koeteltavaksi ja tutkittavaksi 25 ja hänen sydämensä salaisuudet paljastuisivat. Silloin hän heittäytyisi kasvoilleen maahan, rukoilisi Jumalaa ja tunnustaisi: "Jumala on todella teidän keskuudessanne."
kieltä olen puhunut, vieressäni oli Kenian työntekijä, hän oli opetellut maan kielen, eli svahilin (suahilin). Rukoilin kerran hänen vierellään ja hän suomensi minulle mitä olin hengessä rukoillut, toisinaan jotkut sanovat että puhun Hebreaa, venäjää, vaikka itse en näistä mitään osaa luonnollisesti puhua. Toivottavasti tästä ei kukaan saa taas keheoittaa minua koetella kieliä. Kielillä puhuja rakentaa itseään ja sitä kannattaa kyllä tehdä.
Niin että pääsis puhuun kielillä?
Jeesus kehotti anomaan hänen nimessään.
Lue esim Luuk 11:5-13
Muista että se on Jumalan lahja sitä ei voi ansaita. Se saadaan armosta
Voit myös pyytää seurakuntas vanhimpia ja muitakin rukoileen sun puolesta. Monesti se saadaan esirukoilun kautta
Jumalan antama lahja ja kuuluu kaikille uudestisyntyneille uskoville, puolestani rukoiltiin käsien päälle panon kautta, ja eräänä päivänä se vaan alkoi pikkuhiljaa kerrallan, nyt se tulee heti kun alan rukoilla, anokaa niin teille annetaan, siihen minäkin uskoin Jumalan
Sanaan ja se toteutui, pyrkikää saamaan parhaimpia armolahjoja myös sanotaan ja olen rukoillut että Herra antaa niitä.
sitä halutessa ei ole se olennaisin tavoiteltava.
Tärkeintä sen saamiseksi on päästä tuntemaan ja omistamaan lahjan antaja JEESUS KRISTUS, kun sinulla on "rakkaus" suhde Häneen, voit saada myös muita lahjoja mielin määrin, niinkuin nyt tämän kielillä puhumisen armolahjan!
ihan mielenkiinnosta: tunnetteko että joku todella puhuu kauttanne, eli ette pysty hallitsemaan sitä vain sanat vain hmm jotenkin tulevat suustanne vai onko se niin että tunnette että itse muodostatte ne sanat, hmm vaikea selittää mitä tarkoitin, mutta millainen kontrolli teillä on tähän?
herätti kysymyksen, ootko mahtanut lukea ensimmäistä kommenttiani lainkaan? Jos et, niin lue!
"Henget ovat profeetoille alamaiset", eli kielillä voi puhua silloin kun haluaa ja voi lopettaa silloin kun haluaa,
Joskus on niin voimakas Hengen tahto, että ei voi olla puhumatta?
Sanat vaan jotenkin muodostuu sitämukaa kun puhuu, ja niin pitkään kuin vain jaksaa puhua ja olla altiina Hengen vaikutukselle.
Sanon vielä, että se on yli ymmärryksen käyvää, jota on mahdoton selittää syvintä olemusta myöten, koska se on kytketty Jumalaan.
Pystytkö muodostamaan puheesta ns. tekstiversioo, edes jonkinlaista? Edes lyhyttä pätkää?
pysty koska en tieda miten annettavaa kielta kirjoitetaan. Vahan sama jos minut olisi opetettu pelkastaan puhumaan arabiaa, ja sitten pitaisikin yht'akkia kirjoittaa sita, eihan siita mitaan tulisi!
Eli noin suurinpiirtein halusin tietää. Eli tyyliin hauduujyydoo=how do you do . Ymmärrän tietenkin, että vaikeaahan sen täytyy ollakin, kun ei siihen tavallinen ihminen pysty, mutta yritäthän jotenkin selventää?
Kielillä puhuu nimenomaan "tavallinen" ihminen, se ei ole henkilöstä kiinni, Jumala ei katso henkilöön!
Mitä tulee kielillä puhumisen "kirjoittamiseen", en edes yritä?
Itse puhun. ja varsinkin kun saan laulaa Hengessä, silloin kuulostaa puhumani/laulamani kieli joltain "latinoamerikan" murteelata, tai sitten jotain "espanjaa" muistuttavaa , ja selvää sanojen loogista järjestystä, eli siitä havaitsee kieliopillisen rytmin. Tämän tarkemmin sitä en osaa analysoida.
Siinähän sitä tuli jo lingvistiikkaa kerrakseen. Ei voi kuin huokaista. Latinoamerikan murre? Vaikea uskoa, että te olette tosissanne tämän touhun kanssa!
Voisit aivan hyvin nauhoittaa seuraavan kielilläpuhumisen kokemuksesi ja analysoida sitä
jälkikäteen. Tuo kiinnostaa tutkimusmielessä varmasti ihmisiä. Löytyykö mitään tulkattavaa
joka voitaisiin kääntää selkokielelle. Jos todella on kysymys pyhän hengen kosketuksesta, luulisi sen aiheuttavan jotakin järjellisempää
sanomaa.
minulle on jäänyt mieleeni vuosien takaa eräs mummeli, joka rukoili selvällä englannin kielellä aloittaen glory, glory...ääntäminen oli muuten täydellistä, kaukana tankero-englannista!
mummo ei tietenkään itse tiennyt, että se oli englantia, mutta meitä muutamia ympärillä olevia tapahtuma huvitti, koska kyseinen mummo ei taida oikein osata kunnolla suomen kirjakieltäkään suoritetusta kiertokoulun oppimäärästä huolimatta!
minusta enneminkin tilanteessa oli siis vaikea uskoa sitä, kuinka kieltä taitamattoman suusta voi tulla níin täydellistä puhetta täysin tuntemattomalla kielellä.
sinäkin kielitieteilijänä(?) tiedät, että maailmassa on about 6000-10000 puhuttua kieltä, murteet päälle, plus saman verran jo kadonneita kieliä, joten eikö olekin aivan järkeenkäypää, että meikäläisten täällä suomessa on vaikeanlaista tunnistaa kielilläpuhuvan kieli? oman kokemukseni mukaan se on mahdollista, vaikka tunnistan vain muutaman kielen eli olen kuullut niistä muutamia puhuttavan kyseisissä tilanteissa.
Riittää, kun asia todistetaan kerran, ei tarvita edes monia kieliä. YHDEN AINOAN kerran. Miljoona luvassa Randilta ja saatte koko maailman huomion tärkeälle asiallenne. Miksi ette toimi?
yksistään siitä kysymys, mikä kiinnostaa ihmistä.
Täytyy vakavasti kysyä, kiinnostaako moinen tieteellinen tutkimus lahjan antajaa, eli PYHÄÄ HENKEÄ ?
En ole ollenkaan varma, voinko sen tehdä, ennenkuin tiedän varmasti, etten tee Pyhää Henkeä murheeliseksi?
Kun lahjaa ei ole tarkoitettu missään tapauksessa ihmisten arvosteltavaksi ja "tuomittavaksi", siitä, onko se aitoa vaiko ei?
Ihmisellä ei ole oikeastaan lupaa epäillä sen jumalallisuutta ja oikeellisuutta.
Koska se on Totuus, niinkuin vain JUMALA on TOTUUS! Hänen lahjojaan kun käydään "sorkkimaan", niin se toimi kohdistuu itse Jumalaan!
tuo valehtelijaksi leimaaminen, me jotka olemme , ehkä jo liikaakin antaneet lausuntoja kyseisetä lahjasta, ei niinkuin uskota selvää puhetta?
Miksiköhän pitäis valehdella, asioista jotka ovat kaikenlisäksi pyhiä, ja lähellä Jumalan sydäntä,
oletko itse niin valehtelevaa tyyppiä, että on pakko tehdä toisistakin valehtelijoita.
Lueppa Apt:sta kertomus Ananiaasta ja Safirasta, kun he valehtelivat ja yrittivät huiputtaa Pyhää Henkeä, miten heille kävi?!
Me jotka puhumme kielillä, on Jumalan suurta armoa, kun on saanut sen lahjan, meillä on kunnioitus Pyhää Henkeä kohtaan, ja tiedämme seuraukset, jos käyttäydymme valheellisesti lahjan kanssa jonka olemme saaneet!
Kysehän on evankeliumin levittämisestä, joten kovin on ontuvaa selityksesi! Eikös Raamattu nimenomaan sano, että totuus kestää tutkinnan?
Aina yhtä kätevä tapa livistää omien savuverhojen suojaan ja jättää vastaamatta.
"Ihmisellä ei ole oikeastaan lupaa epäillä sen jumalallisuutta ja oikeellisuutta"
Oikein aivopesun malliesimerkki!
totuudentorvi sanoo totuutena, ettei koskaan kenenkään ole todettu puhuvan ainuttakaan ymmärrettävää kieltä. miksiköhän hän niin väittää, vaikka varmasti tietää, että asia ei ole niin?
asia ei ole siis niinkään tärkeä meille, kuin niille, jotka haluavat hävittää kristinuskon kokonaan (totuudentorvi hyvänä esimerkkinä) maanpäältä!
ja kunhan aivotutkimus vielä muutaman vuoden ajan kuluttua etenee "huippuunsa", kielilläpuhuvat uskovat alkavat saada todentotta totuudentorvilta kyytiä? eli Jeesukseen uskominen ei ole koskaan "yleisesti ja virallisesti hyväksyttyä", vaikka randit tunnistaisivat kuinka monta kieltä tahansa.
ja vielä vähän raamatulla päähän:
"jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, se on vihannut minua ennen teitä.
jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta,vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa...mutta kun Puolustaja (Pyhä Henki) tulee, jonka minä lähetän teille Isäni tykö, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin Hän on todistava minusta..." joh. 15:18-27
eli on turha odottaa, että "yksi ainoa kerta riittää"?
Jos kielilläpuhuminen on kuitenkin tarkoitettu
ääneen puhuttavaksi, niin onko vastuu kuulijalla
vaiko itse puhujalla. Kaikki mitä on kirjoitettu tai lausuttu on tietääkseni tehty sitä varten että kukin voi sanoja tutkia sydämessään.
Tutkitaanhan sivupersoonia, entistä elämää, ym
Kaikissa noissa tutkimuksissa ihminen hypnotisoidaan ja mukana on myös syvästi uskovia.
Eri asia jos tämä on eräänlainen "verisääntö"?
ettei yli mennä.
niin päästään lukeen tai raamatun kohta!
teet työksesi, kun täällä aina roikut? Avaapa koneen milloin hyvänsä niin aina on Olevainen täällä!
Eihän tuo vastauksesi tarkoittanut yhtään mitään. Marttyyriksi voit toki heittäytyä ja kieriskellä omahyväisessä itsesäälissä, mutta ei se asiaa miksikään muuta.
Vielä kerran: kyllä se yksi ainoa todistettava kerta riittää. Mitä kiertelet?
En ole leimannut sinua valehtelijaksi missään vaiheessa, kritiikittömäksi lähinnä. Kuvaamasi psykologiset ilmiöt ovat täysin mahdollisia, sehän on todettu moneen kertaan. Mitään universaalia totuutta ei ilmiössä kuitenkaan ole.
Kysytäänpä vielä kerran: Kysehän on evankeliumin levittämisestä, joten kovin on ontuvaa on välttelynne. Eikös Raamattu nimenomaan sano, että totuus kestää tutkinnan?
Aina yhtä kätevä tapa livistää omien savuverhojen suojaan ja jättää vastaamatta.
totuudentorvi kertoo avauksessaan "lupaan miljoona euroa" tutkimuksista, joissa jo ON TODETTU kyseessä olevan "aivojen puhekeskuksen häiriötilan". mitä siis täytyy vielä todistaa,
jos on tutkittu ja tulokset yllä lueteltu?
sinunkaan ei siis tarvitse vaivautua ottamaan asiasta selkoa itse raahautumalla paikan päälle vaikkapa parin vuoden ajaksi (varman päälle, vaikka oletkin kielitieteilijä) ja toteamaan tt:n jutut todeksi.
Hyvä ihminen sentään, siitähän on kyse että teillä on täysi mahdollisuus osoittaa olevanne oikeassa. Jostain kumman syystä ette sitä kuitenkaan tee vaan vetäydytte jonkin kummallisen marttyyriuden suojiin?
Viimeisen kappaleen sisältöä en tajunnut.
mitään, että et ymmärrä.
Miten niin evankeliumin levittämisestä?
Mielestäni tiedon janoa ja uteliaisuutta.
Jos tämä kielillä puhumisen vatvominen johtaa evankeeliseen uudestisyntymään, niin eiköhän se ole sitten jo tehtävänsä tehnyt.
Olethan sinäkin kuullut omalla äidinkielelläsi puhuttavan Jumalan suurista töistä, eihän tässä tarvitse sitä kielillä esittää? Vai mitä?
Kun et ymmärtäisi kuitenkaan mitään?!
Oli sitten sinun mielestä sitä taikka tätä, en rupea näytös mieleesä esittämään kielillä puhumista. Ja tuskinpa kukaan siihen ryhtyy?
Mielestäni kaiken, mitä siitä tulee tietää, on jo näillä foorumeilla sanoyyu.
Ei voi mitään jos ette usko.
Jeesus sanoo: "Vaikka joku kuolleista nousisi ja julistaisi evankeliumia, ette te uskoisi sittenkään,"
niin näyttää käyvän
Ymmärtääkseni Raamatussa kuvattu kielillä puhuminen oli nimenomaan evankeliumin välittämistä muita kieliä puhuville. Siinä olisi jotain ideaa ja logiikkaa (eikä mitään vaikeutta osoittaa todeksi), tuo teidän juttunne sen sijaan menee yli kovaa ja korkealta. Toki saatte itse uskoa ihan mitä haluatte, mutta ehkä olisi viisainta olla julistamatta mitään yleisiä totuuksia.
"Kun et ymmärtäisi kuitenkaan mitään?! "
Sinulla ei ole mitään eväitä sanoa minun ymmärryksestäni yhtään mitään!
Miksi te sitten vierastatte näitä "jumalan seurakunnan" aika karmeita ilmiöitä (ks. ketju alempana) - yhtä lailla hekin perustelevat tekemisensä Raamatulla? Mutta te uskotte "väärin" heidän näkökulmastaan?
Raamatussa kuvattu kielilla puhuminen EI ollut evankeliumin levittamista varten, siella ei missaan sanota etta niin olisi. Sita vastoin siella sanotaan etta kielilla puhuminen rakentaa kielilla puhujaa. Mutta niinkuin Olevainen jo sanoi, tasta kielilla puhumisesta on aivan turha enaa jutella, siita on puhuttu aivan tarpeeksi.
"Ymmärtääkseni Raamatussa kuvattu kielillä puhuminen oli nimenomaan evankeliumin välittämistä muita kieliä puhuville."
väärässä.
tarkoitin sitä, että tervetuloa vaan tutkimusretkikunnan kanssa oleskelemaan kirkkoihin tarvittavaksi ajaksi. huom! tarvittavaksi ajaksi.
soluttautukoot he vain kansanjoukon sekaan mankkojen ja sanakirjojen kera.
sitä vielä olisin tarkentanut, että tutkimuskohteenko pitäisi mielestäsi näyttää tiedemiehille tulokset valmiina pöytään ladattuna? eikö käytäntö ole niin, että tiedemaailma haluaa kuitenkin valita sekä aiheensa että tutkimuskohteensa itse, joten pallo on heitetty pois marttyyreilta?!
mutta yhden toivomuksen jos saisin heittää kehiin?
totuudentorven psykologeineen voisi jättää pois tutkimusretkikunnasta. miten on? sinun tapaisesi tutkijan kanssa olisi paljon miellyttävää,kuin myös tuloksen kannalta uskottavampaa, kohdata kirkonpenkissä!
Mita tarkoitat "Jos kielilläpuhuminen on kuitenkin tarkoitettu ääneen puhuttavaksi, niin onko vastuu kuulijalla vaiko itse puhujalla"? Mika vastuu?
En totisesti ole yksin sen käsityksen kanssa, että Raamatun kuvaama kielillä puhuminen on omaan aikaansa sidottu ja kuvaa tarvetta levittää evankeliumia maailman eri kielillä. Totuuden torvi on sarkastisen oikeassa siinä, että Raamatusta löytyy lause ja tulkinta kaikkiin tarpeisiin, te vain näette asian tässä kohtaa omalla eriskummallisella tavallanne ja sillä hyvä.
Tai ei hyvä!
Karismaatikkoja on aina ollut moneen lähtöön, Delfoin oraakkelista lähtien. Ilmiö on todennettu monissa eri uskonnoissa ja yhteyksissä, mm. huumeiden käyttäjien parissa.
Rankimmat tulkintannehan sanovat, että kaikkien PH:n saaneiden pitäisi puhua kielillä. Aivan päätöntä, mutta avaa tehokkaasti tien puhtaalle suggestiolle.
Sanottakoon vielä viimeiseksi: jatkuva pelaaminen näillä "armolahjoilla", puhumisilla ja tulkinnoilla on kovaa hevosenleikkiä, joka pitää (varsinkin herkän) ihmisen psyyken jatkuvassa myllerryksessä ja epätasapainossa. Mutta näinhän häneen on helppo vaikuttaa! Syvien tunteiden jatkuva korostuminen pitää porukan poissa pahanteosta, ts. vaikuttamasta siihen mitä todella tapahtuu. Ja aina sopii kysyä: kuka hyötyy?
mielestasi on niin, etta kielilla puhuminen Raamatussa on evankeliumin levitysta varten, miksi se ei sano niin? (Sanoo kylla aivan muuta). Ja jos sanoo, niin laita paikkoja, muuten vaitteesi (tai kenen tahansa muun joka on samaa mielta kanssasi) on aivan turhaa. Voihan sielta Raamatusta vetaa muitakin omia johtopaatoksia ja tulkintoja vaikka niita ei siella olisikaan, ja viela kaukana siita mita siella on. Ei siihen tarvita kuin vilkas mielikuvistus ;)
Apt.2
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä KUKIN KUULI HEIDÄN PUHUVAN HÄNEN OMAA KIELTÄNSÄ.
11.kreetalaiset ja arabialaiset, ME KUULEMME KUKIN HEIDÄN PUHUVAN OMALLA KIELELLÄMME JUMALAN SUURIA TEKOJA.
Sen sijaan Paavali varoittaa sekavasta "hurmoskielistä":
1. Kor. 14:9
Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
Paavali alla vastaa hyvin, lue se. Eli kyllä asia vallan mainiosti voidaan ymmärtää näin. Ja kyseessä ovat nimenomaan ymmärrettävät kielet, ei mikään siansaksa.
Raamatun kirjaimellinen ymmärtäminen on mahdottomuus ja johtaa umpikujaan. Ihminen tulkitsee AINA (myös sinä, haluat tai et) ja on sidottu omaan aikaansa ja kulttuuriinsa. Käsitteet ja käsitykset muuttuvat tiedon lisääntyessä - tietysti tiedon voi kieltää, mutta aivan varmasti jossain aivojen sopukassa hiertää. Seurauksena on myöntämätön ristiriita, joka on psyykkisesti raskas ja - taas kerran - otollista maaperää hurmahenkiselle huuhaalle.
Hyödyttömän taistelun saa helposti pystyyn, koska Raamatusta löytyy aina kohta, jolla jonkin väitteen voi kumota. Näkyyhän se tälläkin palstalla - yksi sanoo olevansa jotain ja toinen sen kumoaa. Ja Harri-parka on sodassa kaikkea ja kaikkia vastaan eikä saa ymmärrystä keneltäkään...tässä kohtaa teilläkin tulee raja vastaan. Mutta kas vain, ratkaisu on olemassa: Harri on paholaisen vallassa.
Voi hyvät hyssykät.
Paskempi juttu, miten löysit tuon? Onko joku oma versio? Mun raamatussa ei tollasta kohtaa olekaan!
feikkaa minua!!!
Juupas eipäs. Miksi tuollaisia väittäjiä pitää tulla aina pilaamaan asiallisen keskustelun?
täytyy kysyä: mitähän mahdat tarkoittaa keskustelulla?
puhumista toisen vakaumuksesta ja uskon kokemuksista. Ei pilkata toista puheilla eikä kirjoituksilla vaan annetaan kaikille ihmisille oma arvonsa! Tällä tavalla voimme päästä ymmärtämään asioita!
Onko tässä ketjussa sitten ollut epäasiallisuuksia?
sinunkin juttusi
Mikä niissä on epäasiallista? Epäasiallista on väittää asioita perustelematta!