Neuvokaa ymmärtämätöntä!
Tahtoisin muutaman tonnin laittaa joko osakesalkkuun tai rahastoon. Kumpi kannattaisi? Tai sitä ennen, kertokaahan mitä se rahastosäästäminen todellisuudessa tarkoittaa. Vi****lut voitte jättää pois, pyydän, sillä olen todellakin tietoinen siitä etten ymmärrä näistä asioista yhtikäs mitään:)
Ajatukseni oli tälläinen: 150 euroa laittaisin kuukausittain kenties sinne rahastoon. Sen lisäksi siis nyt aloittaessani leikkiä sijoittaisin kertasuorituksena noin kolme tuhatta. Neuvokaa! Pankkiin olen menossa keskustelemaan asiasta. Mitä tulisi huomioida? Älkääkä vaan puhuko 'hajauttamisesta' kun en tiedä mitä se tarkoittaa.
Mistä löytyisi tietoa selvällä suomen kielellä ilman ammatti sanastoa? Ja kannattaako näin pienillä summilla edes tehdä mitään?
Tahtoisin muutaman tonnin laittaa joko osakesalkkuun tai rahastoon. Kumpi kannattaisi? Tai sitä ennen, kertokaahan mitä se rahastosäästäminen todellisuudessa tarkoittaa. Vi****lut voitte jättää pois, pyydän, sillä olen todellakin tietoinen siitä etten ymmärrä näistä asioista yhtikäs mitään:)
Ajatukseni oli tälläinen: 150 euroa laittaisin kuukausittain kenties sinne rahastoon. Sen lisäksi siis nyt aloittaessani leikkiä sijoittaisin kertasuorituksena noin kolme tuhatta. Neuvokaa! Pankkiin olen menossa keskustelemaan asiasta. Mitä tulisi huomioida? Älkääkä vaan puhuko 'hajauttamisesta' kun en tiedä mitä se tarkoittaa.
Mistä löytyisi tietoa selvällä suomen kielellä ilman ammatti sanastoa? Ja kannattaako näin pienillä summilla edes tehdä mitään?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Niin kauan kuin tietämys puuttuu, on parasta olla tekemättä mitään. Olet sijoitusneuvojan ihanneasiakas, sätkynukke, joka voidaan ohjata sijoittamaan rahansa pankin kannalta edullisimmalla tavalla. Sinulle tarjotaan rahastoja, pääomaturvattuja tuotteita, eläkevakuutusta ja yleensä mitä tahansa sellaista, mistä pankki saa vuosittain prosenttipalkkion sijoituksen menestyksestä riippumatta. Perusteluja ja lupauksia riittää eikä sinulla ole mitään mahdollisuutta arvioida niiden pitävyyttä. Asiakkaan etu jää näissä tapauksissa säännöllisesti toiseksi.
Käytä mieluummin muutama kuukausi sijoittamisen perustietojen hankintaan. Inflaatio on nollassa ja rahasi eivät katoa kesän aikana pankkitililtäkään. Maailma on täynnä sijoitusaiheisia kirjoja ja lähimmässä kirjastossa on varmaan jonkinlainen valikoima. Verkossa sopii aloittaa lukemalla vaikkapa Pörssisäätiön sivuja, joilta löytyy aloittelijalle perustietoa ja oppaita. Kauppalehden keskustelupalstalla on aloittelija-osio jossa neuvotaan asioita hyvinkin alkeista lähtien.
Kolmetuhatta on hyvin riittävä aloituspanos. Parituhatta vuodessa lisää, niin sinulla on vuosikymmenen kuluttua jo muutamien kymmenien tuhansien salkku. Sellainen antaa jo jonkinlaista turvallisuutta.
Hajauttaminen tarkoittaa sitä, että rahaa sijoitetaan eri maihin, erilaisiin omaisuusmuotoihin, eri alojen yhtiöihin jne. Siis kaikkea ei sijoiteta yhteen paikkaan. Usein käytetyn vertauksen mukaan jos kaikki munat ovat samassa korissa, saattaa koko sisältö mennä rikki yhdestä iskusta.
Ja sitten faktasta mielipiteisiin: mielestäni kulunut talvi oli paras aika sijoittamiseen sitten vuoden 1992. Kaikki puolen vuoden aikana tekemäni osakeostokset ovat nousseet ja monet jopa vahvasti. Ehkä liikaakin reaalitalouden mahdollisuuksiin nähden, mutta silti olen edelleen ostopuolella. Näitä hintoja muistellaan muutaman vuoden päästä uskomattomana alennusmyyntinä. Eikä otollinen aika suinkaan ole vielä ohi.
Ensinnäkin, tutustu vaikka seuraaviin sivuihin:
http://www.sijoitus.org/sijoitusopas/
"Mistä löytyisi tietoa selvällä suomen kielellä ilman ammatti sanastoa? Ja kannattaako näin pienillä summilla edes tehdä mitään?"
- Jaa, todellisuudessa tosi hyvä tuotto pitkällä aikavälillä on +10%, kohtalainen tuotto +5% vuodessa. Siis 3000e voitto olisi 300euroa. Tuollaisella tuotolla tuplaat hieman alle 10 vuodessa alkuperäisen sijoituksen. Tuo 10 vuotta sitten pitää sisällään huimia nousuja ja laskuja.
0.) Kaikki lähtee sinusta itsestäsi: kuinka paljon varaa pystyt sitomaan? Onko tuo 3000 euroa sinulle elintärkeä rahamäärä vai selviätkö, mikäli tulisi tappiota? Jne.
1.) Todellisuudessa ostaessasi osakkeita tai tavallisimpia sijoitusrahastoja ostat käytännössä samaa asiaa eli yritysten osakkeita. Noh, sijoitusrahastossa sitten rahastonhoitaja päättää mihin rahastoihin laitat. Jos et tiedä mistään mitään, niin kannattaa ajatella sitä vaihtoehtoa.
2.) Osakkeita ostaessasi saat vuosittain osingon. Yleensä osinko on parempi kuin mitä saisit pankkitililtä korkoa eli jo sinänsä vaikka osake ei menisi paljoa mihinkään, tekisit kuitenkin paremman tilin kuin rahojen ollessa pankkitalletuksena. Sijoitusrahastossakin nuo osingot myös maksetaan, mutta ne lisätään rahastosijoituksen loppusummaan. (Aniharva rahasto maksaa sinulle ulos rahastosta)
3.) Tuo 3000 euroa on suhteellisen pieni sijoitus, jolloin esim. rahastoa ostaessasi voit joutua maksamaan hieman enemmän. Muista myös, että mikäli osakeostosi on pörssierää pienempi, on myös pieni osakeostos kallista. Osakeiden omistusta varten sinulla pitää olla arvo-osuustili. Sen saat avattua pankistasi.
4.) TÄRKEÄÄ: Parhaiten opit itse kantapään kautta. Älä koskaan unohda seurata sijoitustasi! Hyvin vaarallinen tapa on ostaa ja unohtaa sijoitus. Seuraa sen kehitystä! Jos nousee valtavasti, niin voi olla hyvä kotiuttaa noita voittoja. Päätä itsellesi seuraava raja: mikäli osake tai rahasto laskee, niin millä hinnalla realisoit tappion? Tämä on tärkeä juttu: pahimmasta tapauksessa se jää vaivaamaan ja päädyt sitten -90% tappioon. Heiveröinen osakeyhtiö voi mennä konkkaan ja eksoottinen rahasto voidaan jopa lopettaakin (eli sinulle maksetaan se kymmenesosa takaisin). NÄIN EI KUITENKAAN YLEENSÄ TAPAHDU. Riski menettää rahasi täysin on huomattavasti pienempi kuin luullaan. Moni "kusetuksesta" täällä kertova on vain sijoittanut väärään aikaan eikä ymmärtänyt sitä, että nyt elämme erittäin pahan kriisin aikaa.
5.) Yksi tapa on ostaa esimerkiksi indeksirahastoa. Tämä merkitsee sitä, että rahastoa imitoi koko pörssiä (se pyrkii olemaan koostumukseltaan samanlainen kuin pörssi), jolloin sen kehitys on hyvin samanlainen kuin indeksin. Toisia tapoja on keskittyminen ns. arvo-osakkeisiin tai tiettyihin talouden sektoreihin tai maihin. Myös korkorahastoja on olemassa.
6.) Rahastojen avulla voit helpoiten sijoittaa sellaisiin paikkoihin kuin esim. Kiina, joka on kasvamassa ja tulee lähes varmasti kasvamaan pitkällä aikavälillä. Kiinalaisten osakkeiden osto on sitten kiinalaista hommaa. Muista, etteivät suomalaiset osakkeet ole aina se paras mahdollinen sijoitus.
BOTTOM LINE:
Tärkein asia on, kuinka paljon sijoituksesi tuottaa. Täällä puhutaan paljon esim. rahastojen kuluista (esim. hallinnointikuluista), niillä ei todellisuudessa ole paljoakaan väliä, mikäli OSAAT SIJOITTAA OIKEAAN AIKAAN OIKEILLE MARKKINOILLE.
Ohjeita sinulle:
- Yleensä pankkien sijoitusrahastot (etenkin esim. Nordean) ovat huonoja.
- Pyydä esitteet rahastoista. Pankkiiriliikkeiden rahastot PAREMPIA kuin suomalaispankkien rahastot. Ohessa joidenkin pankkiiriliikkeiden kotisivuja:
https://www.evli.com/web/FI/fi/yksityiset_ja_yritykset/rahastot
https://www.fim.com/suomi/mutualfunds
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/
http://www.seb.fi/pow/wcp/gyllenberg.asp?website=TAB1&lang=fi
Ainiin, eivät ole mitään Wincapita-juttuja, jos sitä pelkäät.
Toivottavasti tästä oli apua.
Pörssieriä ei enää ole Helsingin pörssissä. Pienen kaupan prosentuaaliset kustannukset ovat tietysti muutenkin yleensä suuremmat kuin ison.
Rahastojen kuluja ei pidä aliarvioida. Hallinnointipalkkio otetaan koko sijoitetusta summasta joka vuosi. Sadantuhannen salkusta summa nousee helposti tuhanteen euroon tai ylikin. Jos keskimääräisestä 10 % tuotosta jokin kaukomaiden rahasto ottaa hallinnointipalkkiota 2 %, se vastaa vaikutukseltaan jo myyntivoittoveroa. Ja veroa sentään pidetään varsin olennaisena asiana sijoituksen tuoton kannalta.
Nousukaudella tietysti tuntuu samantekevältä maksaa jostakin 40 prosentin vuosituotosta pari prosenttia rahastolle, mutta palkkio menee myös huonoina aikoina. On aika vaikeaa käytännössä sijoittaa vain "oikeaan aikaan oikeille markkinoille".
Arvo-osuustilin pitäminen maksaa korkeintaan muutamia kymmeniä euroja vuodessa ja sinne mahtuu paljon osakkeita. Ja osakekaupankäyntikin on yleensä halvempaa kuin osakerahaston ostaminen.
"pankkien rahastot huonoja". On tullut revittyä kuluneina vuosina hyvät voitot juuri Nordeasta. Esim. Nordic Small cap oli hyvän tovin parhaiden rahastojen joukossa kaikkia rahastoja vertaillessa. Tilanne on toinen. Ja toki Nordealta löytyy paskoja rahastoja. Pitää vain osata noukkia ne joista tullee tuottoa.
"Ja toki Nordealta löytyy paskoja rahastoja."
No vertailtaessa hyvinä aikoina muihin rahastoihin eivät yleensä ole pärjänneet niin hyvin.
Ja hallintokulut? No miten sen nyt ottaa. Jos tuotto hyvä, niin mikä ettei.
- Kiinasta sain muutamassa vuodessa tuplattua sijoitukseni...ja realisoin pois ennen laskua.
- Yksi suomalainen osakerahasto, jota ostin vuonna 2001 on vielä tuplahinnoissa ostokurssista, vaikka alas huippuhinnoista on tultu. Ei Nordeasta
- Viime joulukuussa tehdyt rahasto-ostot nyt +50%.
Noh, onhan niitä tappioitakin tullut realisoitua:
Venäjältä -5%
Pidemmän päälle sanoisin että rahastosijoittaminen(kin) on tuottavampaa kuin esim. sijoitusasunnosta saatu tuotto. Mutta ainahan tietenkin joku 1970-luku voi uusiutua, jolloin osakemarkkinat eivät menneet juurikaan mihinkään.
Aina on järkevää säästää tavalla tai toisella. Rahastosijoittaminen on piensäästäjälle ehdottomasti järkevin ja edullisin tapa.
Pankkeja on turha mollata, ne tietysti perivät kustannukset rahastosijoittajilta. Mikään ei voi olla tässä maailmassa ilmaista.
Esim. Nordean kaikkiin rahastoihin voi sijoittaa tämän kesäkuun ajan ilman merkintäpalkkiota (normaalisti 1 %).
Nyt on oivallinen ajankohta aloittaa sijoittamaan, kun kurssit ovat toistaiseksi vielä aika alhaalla. Rahaa virtaa nyt tileiltä rahastoihin ja se on selvä merkki optimismin paluusta laajalla rintamalla.
Jos öljyn hinta jatkaa nousuaan, on esim. Venäjä-rahastot tuottoisia jatkossa, ehkä myös raaka-ainerahastot.
Kiitos kaikille teille jotka jaksoitte vastata ja selventää sijoittamisen alkeita! Taidan tosiaan ensi töikseni hakea jonkin alan kirjan luettavaksi ja tutustua myös nettisivuihin joita täällä suositeltiin.
Vielä sen verran kysyn, että olen sekä nordean että osuuspankin asiakas.
Kummasta pankista suosittelisitte varaamaan ajan sijoitusneuvoja kuulemaan?
Kiitos ja onnea meille kaikille tulevissa sijoituksissa.
"Vielä sen verran kysyn, että olen sekä nordean että osuuspankin asiakas.
Kummasta pankista suosittelisitte varaamaan ajan sijoitusneuvoja kuulemaan?"
En kummastakaan. Tai no voithan käydä kuuntelemassa että mitä kauppaavaat. Luultavasti kokemattomalle sijoittajalle kaupataan a) yhdistelmärahastoja b) indeksilainoja.
Useiden tutkimusten mukaan kehittyville markkinoille sijoittavista rahastoista n. 80% häviää indeksille 10 vuoden jaksolla. Tämän takia ETF:t ja indeksirahastot ovatkin todennäköisimmin parempi vaihtoehto. Indeksirahasto/ETF ei kuitenkaan ole kaikkein paras, mutta todennäköisemmin kuitenkin parhaiden joukossa. Miten sitten valitset juuri sen rahaston joka tuottaa paremmin kuin indeksi? Mahdoton sanoa etukäteen.
Suorat osakesijiotukset ovat myös hyvä tapa saada kokemusta, mutta (mielellään) pienikuluiset rahastot ovat myös ok tapa aloittaa ja kokemuksen kasvaessa sitten siirtyä suoriin osakesijiotuksiin.
pistämään Sampo Korko K:hon ensin rahat, jotka haluat sijoittaa. Esim 1000 euroa ja kuukausittainen sopimus päälle, 30e/kk. Teet lisäksi rahastovakuutussopimuksen. Tämän turvin voit siirrellä rahoja ajoittain mielesi mukaan eri rahastoihin, esim Russia K:hon. Saat varmasti neuvoja pankista lisää. Nostaa voit vuodessa 1000 tai alle ilman 28%:n veroja. (Sampo korko k: rahasto, jolla pieni riski, vuotuinen tuotto n 3%)
Kaiken kaikkiaan olisi hyvä, jos sinulla olisi joku toinen kaveri, jolla jo kokemusta rahastosijoituksista. Pankissa kyllä voivat alkaa tyrkyttää mitä niillä nyt mielessään sattuu olemaankin. Eläkevakuutus lienee tavallisinta.
ei tod. SAMPOON!
WinCapita:han ;)
mullaon tos nordic sc ssä ollut 08 lähtien ja se on nordean paras rahasto. nytkin notkahduksen alimmillaan ollessa rahasto oli mulla plussalla 17%. pyrin ostamaann sitä kun sitä saa tietyn hinnan alle. eli kuukausisäästämistä.
LOISTOIDEA! Anna yhteystiedot.!
Tässä kuitenkin pähkinän kuoressa. Laitan rahat pitkä vetoon. RISKILLÄ! Se kannattaa aina ja lkoppurahoilla sen verran kaljaa että jos alkaa vituttaa että meni vutuiksi.
Tuolta sivulta saat oikeaa tutkimukseen perustuvaa sijoitustietoa:
http://www.investori.com/j/
Lisäksi kannattaa lainata vaikka kirjastosta muutama kirja, tästä löytyy ihan hyviä ehdotuksia:
http://www.investori.com/j/component/content/article/138
paras omasta mielestä on Sattuman kauppaa Wall Streetillä