Jeesus

minkäänlaista uhria päästääkseen ihmisen elämään yhteydessään? Eikö vasta nimenomaan parannuksenteon jälkeen uhrit ym. kuuluvat osana siis jo Jumalan kanssa elävän ihmisen jumalanpalvelukseen?

"Sillä ei sinulle kelpaa teurasuhri, sen minä kyllä antaisin; polttouhri ei ole sinulle mieleen. Jumalalle kelpaava uhri on särjetty henki; särjettyä ja murtunutta sydäntä et sinä, Jumala, hylkää." (Ps 51:18-20)

"Jumalattomien uhri on Herralle kauhistus, mutta oikeamielisten rukous on hänelle otollinen." (Snl 15:8)

"Jumalattoman uhri on kauhistus; saati sitten, jos se tuodaan ilkityön edestä!" (Snl 21:27)

Kuolevia ja ylösnousevia pelastajahahmoja, "uhreja" tms.", tunsivat vain ns. pakanauskonnot. Hellenistisenä aikana kristinuskon syntyessä se oli hyvin yleinen mysteeriuskontojen formaatti.

ensinkään kirjoitti:

minkäänlaista uhria päästääkseen ihmisen elämään yhteydessään? Eikö vasta nimenomaan parannuksenteon jälkeen uhrit ym. kuuluvat osana siis jo Jumalan kanssa elävän ihmisen jumalanpalvelukseen?

"Sillä ei sinulle kelpaa teurasuhri, sen minä kyllä antaisin; polttouhri ei ole sinulle mieleen. Jumalalle kelpaava uhri on särjetty henki; särjettyä ja murtunutta sydäntä et sinä, Jumala, hylkää." (Ps 51:18-20)

"Jumalattomien uhri on Herralle kauhistus, mutta oikeamielisten rukous on hänelle otollinen." (Snl 15:8)

"Jumalattoman uhri on kauhistus; saati sitten, jos se tuodaan ilkityön edestä!" (Snl 21:27)

Kuolevia ja ylösnousevia pelastajahahmoja, "uhreja" tms.", tunsivat vain ns. pakanauskonnot. Hellenistisenä aikana kristinuskon syntyessä se oli hyvin yleinen mysteeriuskontojen formaatti.

että joka laittaa Jeesuksen vikauhriksi, saa armon. Koska Jumala on pyhä, ei Hän siedä ihmisen lankeemusta ja syntiä ja siksi ihminen ei ole itsessään Hänelle kelvollinen, vaan pitää olla Välimies, jonka kautta Jumala katsoo ihmisen kelvolliseksi.
Jeesus on Välimies, sillä Hän on ainoa kelvollinen Uhri ja siksi ihminen saa laittaa syynsä ja syntinsä Jeesuksen päälle ja tästä lähtee uusi elämä, joka tarkoittaa joka hetkisessä parannuksessa elämistä, rakkauden tavoittelua ja laupeudessa ja armollisessa mielenlaadussa vaeltamista.

Muita uhreja Jumala ei huoli, kuin Itsensä antaman Uhrin ja ihmisen on otettava se vastaan, jos tahtoo pelastukseen tulla.

Raamattu, kirjoitti:

että joka laittaa Jeesuksen vikauhriksi, saa armon. Koska Jumala on pyhä, ei Hän siedä ihmisen lankeemusta ja syntiä ja siksi ihminen ei ole itsessään Hänelle kelvollinen, vaan pitää olla Välimies, jonka kautta Jumala katsoo ihmisen kelvolliseksi.
Jeesus on Välimies, sillä Hän on ainoa kelvollinen Uhri ja siksi ihminen saa laittaa syynsä ja syntinsä Jeesuksen päälle ja tästä lähtee uusi elämä, joka tarkoittaa joka hetkisessä parannuksessa elämistä, rakkauden tavoittelua ja laupeudessa ja armollisessa mielenlaadussa vaeltamista.

Muita uhreja Jumala ei huoli, kuin Itsensä antaman Uhrin ja ihmisen on otettava se vastaan, jos tahtoo pelastukseen tulla.

UT:nkin puolella tuo sovitusoppi ei juuri esiinny esim. Luukkaan teoksessa (Lk–Apt) tai Jaakobin kirjeessä (joista tuon jälkimmäisen katsotaan yleensäkin edustavan Jerusalemin alkuseurakunnan eli Jeesuksen tämän eläessä tunteneiden näkemyksiä). Hellenistisessä synkretistisessä kontekstissaan eläneellä Paavalilla on sen kehittäjänä oma roolinsa eikä se ole niitä kristinuskon nimellä sittemmin tunnetun uskonnon varhaisimpia käsityksiä Jeesuksen kuoleman "tarkoituksesta".

VT taas ei. kirjoitti:

UT:nkin puolella tuo sovitusoppi ei juuri esiinny esim. Luukkaan teoksessa (Lk–Apt) tai Jaakobin kirjeessä (joista tuon jälkimmäisen katsotaan yleensäkin edustavan Jerusalemin alkuseurakunnan eli Jeesuksen tämän eläessä tunteneiden näkemyksiä). Hellenistisessä synkretistisessä kontekstissaan eläneellä Paavalilla on sen kehittäjänä oma roolinsa eikä se ole niitä kristinuskon nimellä sittemmin tunnetun uskonnon varhaisimpia käsityksiä Jeesuksen kuoleman "tarkoituksesta".

tunnetuin profetia Jeesuksen kärsimystietä ja ihmisen synnin takia Uhriksi tulemisesta, vaikkakin Vahassa Testamentissa on paljon muitakin profetioita tuosta Jumalan Pojan tulemisesta ja ihmisen sovittamisesta Jumalan kanssa.

Uhrauspäivä oli poikkeuksellinen päivä, sillä sillon maa järisi ja aurinko pimentyi ja haudat aukesivat ja esirippu repesi kahtia. Jo kaiken tuon pitäisi sanoa, että ihmisellä ei ole valtaa Jeesukseen, Jumalan Poikaan, vaan Jumala antoi Itse Uhrin luotujensa pelastamiseksi, sillä ihminen ei saan luonnonvoimia puolelleen näyttämään uhrinsa suurta tärkeyttä.

Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissakin on kirjoitettu tuosta päivästä, jolloin maa järisi ja aurinko pimentyi.

Paavali ei ole kehitellyt itse mitään, sillä hänhän oli vain mies, jonka Jeesus VALJASTI välittämään omaa sanomaansa. Paavali ei todellakaan keksinyt ja kehitellyt mitään oppia, vaan toi vain sen opin, minkä hän sai välitettäväkseen tänne.

on ehkä kirjoitti:

tunnetuin profetia Jeesuksen kärsimystietä ja ihmisen synnin takia Uhriksi tulemisesta, vaikkakin Vahassa Testamentissa on paljon muitakin profetioita tuosta Jumalan Pojan tulemisesta ja ihmisen sovittamisesta Jumalan kanssa.

Uhrauspäivä oli poikkeuksellinen päivä, sillä sillon maa järisi ja aurinko pimentyi ja haudat aukesivat ja esirippu repesi kahtia. Jo kaiken tuon pitäisi sanoa, että ihmisellä ei ole valtaa Jeesukseen, Jumalan Poikaan, vaan Jumala antoi Itse Uhrin luotujensa pelastamiseksi, sillä ihminen ei saan luonnonvoimia puolelleen näyttämään uhrinsa suurta tärkeyttä.

Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissakin on kirjoitettu tuosta päivästä, jolloin maa järisi ja aurinko pimentyi.

Paavali ei ole kehitellyt itse mitään, sillä hänhän oli vain mies, jonka Jeesus VALJASTI välittämään omaa sanomaansa. Paavali ei todellakaan keksinyt ja kehitellyt mitään oppia, vaan toi vain sen opin, minkä hän sai välitettäväkseen tänne.

on eksiilin aikainen kuvaus koetusta, eksiilinsä takia kärsineen Israelin kansan uudelleen koittaneesta kansallisesta ym. toivosta. Kyyroksen valtaannousu (esim. Jes 45:1, 13) tarjosi juutalaisille mahdollisuuden palata takaisin omaan maahansa, rakentaa temppeli jne. Paljon kärsinyt mutta kärsimyksistään nouseva "Herran palvelija" on noissa luvuissa luku Jes 53 mukaanlukien Israelin kansa (43:10; 45:4 ym.). Suomen kansa on antanut oman uhrinsa sodissaan mm. itsenäisyytensä takia; Jes 53 käyttää vain vastaavanlaista kielikuvaa Israelin kansan silloisessa tilanteessa omista kärsimyksistään ja uudesta alusta.

"Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissakin on kirjoitettu tuosta päivästä, jolloin maa järisi ja aurinko pimentyi."

Raamatun ulkopuoliset tekstit eivät Jeesuksen kuolinpäivää mitenkään kuvaa. Edes tarkoittamasi (?) Thallus ei ole niitä vakuuttavampia lähteitä: ko. Thallus-lähdehän on yhden myöhäisen kirkkoisän siteeraus jostain Thalluksen teoksesta, siteeraus jonka alkuperäinen konteksti – mm. se mainitsiko Thallus itse edes Jeesuksen omassa tekstissään – on täysin tuntematon.

http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/thallus.html

Jes 40–55 kirjoitti:

on eksiilin aikainen kuvaus koetusta, eksiilinsä takia kärsineen Israelin kansan uudelleen koittaneesta kansallisesta ym. toivosta. Kyyroksen valtaannousu (esim. Jes 45:1, 13) tarjosi juutalaisille mahdollisuuden palata takaisin omaan maahansa, rakentaa temppeli jne. Paljon kärsinyt mutta kärsimyksistään nouseva "Herran palvelija" on noissa luvuissa luku Jes 53 mukaanlukien Israelin kansa (43:10; 45:4 ym.). Suomen kansa on antanut oman uhrinsa sodissaan mm. itsenäisyytensä takia; Jes 53 käyttää vain vastaavanlaista kielikuvaa Israelin kansan silloisessa tilanteessa omista kärsimyksistään ja uudesta alusta.

"Raamatun ulkopuolisissa kirjoituksissakin on kirjoitettu tuosta päivästä, jolloin maa järisi ja aurinko pimentyi."

Raamatun ulkopuoliset tekstit eivät Jeesuksen kuolinpäivää mitenkään kuvaa. Edes tarkoittamasi (?) Thallus ei ole niitä vakuuttavampia lähteitä: ko. Thallus-lähdehän on yhden myöhäisen kirkkoisän siteeraus jostain Thalluksen teoksesta, siteeraus jonka alkuperäinen konteksti – mm. se mainitsiko Thallus itse edes Jeesuksen omassa tekstissään – on täysin tuntematon.

http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/thallus.html

kuin antaa henkensä ystävien puolesta. Tiedätkö kuka tuota kyseli.
Jos Jeesus ei olisi uhrautunut rakastamiensa ihmisten puolesta, Hänen tehtävänsä olisi ollut vain opettaa ja profetoida, kuten ihmiset, jotka ovat Jumalan palveluksessa, mutta nyt Hän tulikin PELASTAJANA JA TÄYDELLISENÄ UHRINA, toki sitä ennen opettaen Jumalan Tahdon, eli Hänen tehtävänsä oli korkea, paljon korkeampi, kuin ihmisestä nostettujen opettajien ja profeetojen tehtävä on täällä.
Johannes 17
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

VT taas ei. kirjoitti:

UT:nkin puolella tuo sovitusoppi ei juuri esiinny esim. Luukkaan teoksessa (Lk–Apt) tai Jaakobin kirjeessä (joista tuon jälkimmäisen katsotaan yleensäkin edustavan Jerusalemin alkuseurakunnan eli Jeesuksen tämän eläessä tunteneiden näkemyksiä). Hellenistisessä synkretistisessä kontekstissaan eläneellä Paavalilla on sen kehittäjänä oma roolinsa eikä se ole niitä kristinuskon nimellä sittemmin tunnetun uskonnon varhaisimpia käsityksiä Jeesuksen kuoleman "tarkoituksesta".

Jeesus kertoo ANTAVANSA henkensä laumansa puolesta. Minkä tarkoituksen luulisit sillä annilla olevan?
Johannes 10
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

rakkautta, kirjoitti:

kuin antaa henkensä ystävien puolesta. Tiedätkö kuka tuota kyseli.
Jos Jeesus ei olisi uhrautunut rakastamiensa ihmisten puolesta, Hänen tehtävänsä olisi ollut vain opettaa ja profetoida, kuten ihmiset, jotka ovat Jumalan palveluksessa, mutta nyt Hän tulikin PELASTAJANA JA TÄYDELLISENÄ UHRINA, toki sitä ennen opettaen Jumalan Tahdon, eli Hänen tehtävänsä oli korkea, paljon korkeampi, kuin ihmisestä nostettujen opettajien ja profeetojen tehtävä on täällä.
Johannes 17
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun-
10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun-ja minä olen kirkastettu heissä.
11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

hänellä ei ollut mitään riskeerattavaa, kuolema käytännössä vain näennäinen koska Jumala ei loppujen lopuksi voi kerta kaikkiaan kuolla jne. Enemmän esim. isovanhempani rakastivat minua sotiin mennessään ym. ja todella riskeeratessaan jotain itsestään.

Jumalana kirjoitti:

hänellä ei ollut mitään riskeerattavaa, kuolema käytännössä vain näennäinen koska Jumala ei loppujen lopuksi voi kerta kaikkiaan kuolla jne. Enemmän esim. isovanhempani rakastivat minua sotiin mennessään ym. ja todella riskeeratessaan jotain itsestään.

Ihmisen Poikana ollessaan Jeesus kärsi ihmisen tavoin ja olisi voinut menettää luottamuksen Itseensä, eli Jumalaan sen kärsimyksen keskellä, mutta Hän voitti, ei menettänyt tietoaan kivun ja kuoleman kohdatessaankaan, vaan voitti.

Jumalan Poika/Jumalan Sana, Ihmisen Pojan sisällä piti uskon ja tiedon vahvistettuna, kuten pitää meilläkin, jotka Ihmisen Pojan opetusten tähden uskomme.

Jumalan Poika voitti. Ihminen menettää usein toivonsa ja uskonsa, mutta Jeesus ei antanut ihmisen itsessään tulla voittajaksi, vaan antoi Jumalan voittaa, sillä Jumala, joka oli tullut lihaan näytti kaikille, että hyvyys ja rakkaus on voittovoima, ei ihmisen pahuus, joka lihan kautta toimii.
Siksipä kukaan ei kykene sanomaan, että hyvähän Jeesuksen oli, kun oli Jumala, sillä ristiin naullittaessa Jeesus oli vielä Ihmisen Poika, jonka sisällä oli Jumalan Poika ja vasta kuoltuaan täältä Hän palasi takaisin Jumalaksi, eli pukeutui siihen, minkä oli tähtemme riisunut.

oli menetettävää! kirjoitti:

Ihmisen Poikana ollessaan Jeesus kärsi ihmisen tavoin ja olisi voinut menettää luottamuksen Itseensä, eli Jumalaan sen kärsimyksen keskellä, mutta Hän voitti, ei menettänyt tietoaan kivun ja kuoleman kohdatessaankaan, vaan voitti.

Jumalan Poika/Jumalan Sana, Ihmisen Pojan sisällä piti uskon ja tiedon vahvistettuna, kuten pitää meilläkin, jotka Ihmisen Pojan opetusten tähden uskomme.

Jumalan Poika voitti. Ihminen menettää usein toivonsa ja uskonsa, mutta Jeesus ei antanut ihmisen itsessään tulla voittajaksi, vaan antoi Jumalan voittaa, sillä Jumala, joka oli tullut lihaan näytti kaikille, että hyvyys ja rakkaus on voittovoima, ei ihmisen pahuus, joka lihan kautta toimii.
Siksipä kukaan ei kykene sanomaan, että hyvähän Jeesuksen oli, kun oli Jumala, sillä ristiin naullittaessa Jeesus oli vielä Ihmisen Poika, jonka sisällä oli Jumalan Poika ja vasta kuoltuaan täältä Hän palasi takaisin Jumalaksi, eli pukeutui siihen, minkä oli tähtemme riisunut.

Jeesuksella ei ollut mitään riskinottoa, hän itse UT:n mukaan ohjaili tapahtumia: "Kukaan ei sitä [= henkeäni] minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." (Jh 10:18) "Voittohan" se on ennaltajärjestetty "voittokin" mutta onko se sitten niin oikeasti "voitto" yhtään mistään. Uhrista sellaisessa ei ole myöskään kysymys.

:D :D :D kirjoitti:

Jeesuksella ei ollut mitään riskinottoa, hän itse UT:n mukaan ohjaili tapahtumia: "Kukaan ei sitä [= henkeäni] minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." (Jh 10:18) "Voittohan" se on ennaltajärjestetty "voittokin" mutta onko se sitten niin oikeasti "voitto" yhtään mistään. Uhrista sellaisessa ei ole myöskään kysymys.

oli ihminen 33 vuotta ja Hänen sisällään oli Jumala, kuten on jokaisen uskovaisen sisällä ja tämä Jumala antaa meille voimaa samoin, kuin antoi Jeesukselle. Silti minusta ei olisi ristille moneksi tunniksi, ei taida niin hyvää ystävää löytyä, että minä, jonka sisällä elää Jumala kykenisin siihen. En tiedä saisiko Jumala minuun niin suuren nöyryyden, mitä sai Jeesukseen, joka oli ihminen silloin, kun uhraantui ja toivottavasti minulta ei ikinä vaadita sellaista näyttöä. Täytyy myöntää, että koska Jeesus oli ihminen sen takia, että oli riisuuntunut jumaluudesta, niin sillä Hänellä oli tuo usko ja nöyryys, jota minä en tavoita, vaikka haluaisinkin.

että Jeesus kirjoitti:

oli ihminen 33 vuotta ja Hänen sisällään oli Jumala, kuten on jokaisen uskovaisen sisällä ja tämä Jumala antaa meille voimaa samoin, kuin antoi Jeesukselle. Silti minusta ei olisi ristille moneksi tunniksi, ei taida niin hyvää ystävää löytyä, että minä, jonka sisällä elää Jumala kykenisin siihen. En tiedä saisiko Jumala minuun niin suuren nöyryyden, mitä sai Jeesukseen, joka oli ihminen silloin, kun uhraantui ja toivottavasti minulta ei ikinä vaadita sellaista näyttöä. Täytyy myöntää, että koska Jeesus oli ihminen sen takia, että oli riisuuntunut jumaluudesta, niin sillä Hänellä oli tuo usko ja nöyryys, jota minä en tavoita, vaikka haluaisinkin.

"minusta ei olisi ristille moneksi tunniksi"

Normaalisti ristiinnaulitut kuolivat vasta jonkun päivän päästä. Joten ei ihme että Pilatus oli ihmeissään kuullessaan Jeesuksen kuolleen (Mk 15:44-45). Samasta syystä Jeesuksen kanssa ristiinnaulittujen jalatkin murskattiin: se nopeutti kuolemaa (seurauksena melko nopea tukehtumiskuolema kun ei onnistu ojentamaan itseään ristillä) ja edessä oli juhlapäivä.

Historian kuluessa on ollut paljon ihmisiä jotka ovat uhranneet itsensä toisten puolesta vaikkeivät ole Jumalana, Jumalan Poikana tms. itseään pitäneet. Edes uskomatta tuonpuoleiseen tms. Ei toisista välittämiseen tarvitse sitä että pitäisi ajatella itseään Jumalana, edes ajatusta että on ihminen "sen takia että on riisuuntunut jumaluudesta" tms.

ristillä: kirjoitti:

"minusta ei olisi ristille moneksi tunniksi"

Normaalisti ristiinnaulitut kuolivat vasta jonkun päivän päästä. Joten ei ihme että Pilatus oli ihmeissään kuullessaan Jeesuksen kuolleen (Mk 15:44-45). Samasta syystä Jeesuksen kanssa ristiinnaulittujen jalatkin murskattiin: se nopeutti kuolemaa (seurauksena melko nopea tukehtumiskuolema kun ei onnistu ojentamaan itseään ristillä) ja edessä oli juhlapäivä.

Historian kuluessa on ollut paljon ihmisiä jotka ovat uhranneet itsensä toisten puolesta vaikkeivät ole Jumalana, Jumalan Poikana tms. itseään pitäneet. Edes uskomatta tuonpuoleiseen tms. Ei toisista välittämiseen tarvitse sitä että pitäisi ajatella itseään Jumalana, edes ajatusta että on ihminen "sen takia että on riisuuntunut jumaluudesta" tms.

eri asia, kuin antaa henkensä toisten edestä. Olisiko sinusta riippumaan ristillä niin, että nivelet repeäisivät, kieli tarttuisi kitalakeen ja verenkierto estyisi ja kipu olisi sietämätön? Sanot Jeesuksen päässeen helpolla ristilläkin, mutta se ei pidä paikkaansa, sillä Hän kärsi kamalasti. Hän antoi henkensä Jumalan käsiin ja niin pian, kuin se oli mahdollista.
Eihän Jeesuksen uhrausta tarvitse kenenkään pakolla ottaa vastaan, sillä se on vapaasta tahdosta annettu Uhri vapaasta tahdosta uskovien puolesta.

Sinunkaan ei ole pakko uskoa, vaan saat kehitellä noita vastauskomuksia vapaan tahtosi perusteella.

VT taas ei. kirjoitti:

UT:nkin puolella tuo sovitusoppi ei juuri esiinny esim. Luukkaan teoksessa (Lk–Apt) tai Jaakobin kirjeessä (joista tuon jälkimmäisen katsotaan yleensäkin edustavan Jerusalemin alkuseurakunnan eli Jeesuksen tämän eläessä tunteneiden näkemyksiä). Hellenistisessä synkretistisessä kontekstissaan eläneellä Paavalilla on sen kehittäjänä oma roolinsa eikä se ole niitä kristinuskon nimellä sittemmin tunnetun uskonnon varhaisimpia käsityksiä Jeesuksen kuoleman "tarkoituksesta".

tehdään täysin selväksi Jeesuksen uhrauksen tarkoitus. Mistä tuollaisia olet saanut päähäsi, että noin ei olisi?