Mitäs mieltä palstan fiksut kirjoittelijat on seuraavasta? Olen siis aika noviisi näissä sijoitusasioissa, mutta muutama kuukausi sitten "haistoin" tilaisuuden ja pistin erääseen kehittyvään rahastoon 15 tonnia. Nyt summa on noin 24 tonnia!
Olisiko nyt hyvä aika ottaa mukavat pikavoitot, vai antaa rahojen olla viellä sisällä? Rahaston kulut ei ole pidemmän päälle sieltä edullisemmasta päästä, joten tämä asia on jo yksi syy harkita pois vetoa, sekä hiukan on mielessä pyörinyt myös tuleva kurssikehitys.
Olisiko nyt hyvä aika ottaa mukavat pikavoitot, vai antaa rahojen olla viellä sisällä? Rahaston kulut ei ole pidemmän päälle sieltä edullisemmasta päästä, joten tämä asia on jo yksi syy harkita pois vetoa, sekä hiukan on mielessä pyörinyt myös tuleva kurssikehitys.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tuollainen täysosuma on todella kivaa. Ajoitus on kaiken A ja O, ja mennyt talvi oli kyllä ihanteellista aikaa sijoittamiselle. Vaikea sanoa mitä tästä eteenpäin, mutta jos ahneus on vaihtunut peloksi niin kevennä omistustasi. Ei kaikkea tarvitse myydä kerralla, vaikka alkaisi hieman hermostuttaa. Ota vaikka puolet ulos, niin säästät satasia jo hallinnointipalkkiossakin. Toisaalta sitten pitäisi taas löytää rahoille parempi kohde ja verottajakin tulee mukaan jaolle.
Omasta kokemuksesta kuitenkin varoitan: tämän onnistumisen jälkeen et vielä ole sijoitusguru. Etkä vielä seuraavankaan hyvän diilin perusteella. Älä pelaa koko pääomallasi yhtä hevosta, sillä jonakin päivänä teet varmasti huonon sijoituksen.
Kiitos hyvästä vastauksesta!
En todellakaan kuvittele itseäni miksikään sijoitusguruksi tämän onnistuneen sijoituksen jälkeen. Varovainen luonteeni pitää myös jalat aika hyvin maassa tulevaisuutta ajatellen. Talvi oli tosiaan hyvää aikaa sijoittaa ja itsekin tein elämäni ensimmäisen sijoituksen juuri silloin. Summahan oli aika suuri varmaankin vasta-alkajalle, ja vieläpä samaan kohteeseen! Heh, toisaalta jälkiviisaana ja puolileikillään voisi heittää ilmaan, että miksi en sijoittanut enemmän samalla kertaa!
Olen seurannut ja siinä samassa opiskellut sijoituksen saloja parin vuoden ajan, mutta tosiaan nyt tuntui (alkuvuonna) kurssikehitys olevan sitäluokkaa, että pakko oli heittää munat koriin!
Itse sijoitin kahteen rahastoon joulukuun alussa 50 000e ja nyt sijoitukset menneet +50% eli voittoa 25 000e. Veikkasin että öljy ei tulisi pysymään 35 dollarin tasolla, vaan tulisi nousemaan. Tällaiset +50% 6kk voitot ovat todellakin hyvin harvinaisia, etenkin sijoitusrahastoissa. Olen sijoittanut noin kymmenkunta vuotta ja tällaisia tuottoja näin nopeita nousuja ja laskuja en kyllä ole kokenut. Ja monta mutkaa on vielä varmasti matkassa. Poikkeuksellisiahan aikoja tässä eletään.
Tuollaisessa sijoituksessa tosiaan on hyvä rahastaa noista voitosta osan, ehkä hajauttaa. Monissa kehittyvissä markkinoissa tuollaisia tuollaista +50% tai suurempia tuottoja on nyt saatu, vaikka huipuista ollaan vielä paljon jäljessä. Veikkaisinpa, että rahaston tuotto 1 vuoden aikana on miinusmerkkinen. Esim. nuo rahastot joihin sijoitin ovat huipuistaan vielä paljon jäljessä.
Pitää vain visusti muistaa, että kyseessä voi tosiaankin olla karhumarkkinaralli. Nimittäin vielä tämän laman pohjaa emme tuskin ole nähneet.
Aikamoiset voitot molemmilla kirjoittajilla, onnittelut tosiaan. Mites muuten tuo verotus menee, sen tiedän että 28% on vero, mutta miten se käytännössä lasketaan? Maksetaanko veroa vain voitosta, eli jos esim olis 10 tonnin sijoittanut ja potti olisi kasvanut 15 tonniin. Maksaisinko veroa vain 5 tonnista?
Vero maksetaan vain voitosta. Myynti 15000, osto 10000, verotettava voitto 5000, vero 1400.
Jos sattuu oikein loistava tuuri ja sijoituksen arvo moninkertaistuu, saattaa kyseeseen tulla myös hankintameno-olettaman käyttö. Silloin myyntihinnasta saa vähentää joka tapauksessa 20 % tai yli 10 vuoden omistuksissa 40 %. Varsinkin tämä jälkimmäinen tilanne saattaa jo vähentää veroja merkittävästi. Verovelvollinen saa itse valita käyttääkö olettamaa vai ilmoittaako todellisen ostohinnan.
Lisäksi muutaman vuoden on ollut voimassa pienten myyntien verovapaus. Jos myyntien kokonaissumma (ei siis voitto) koko vuonna on alle 1000 euroa, voittoa ei veroteta lainkaan. Toisaalta pienistä tappioistakaan ei saa vähennystä. Tällä säännöllä ei ole paljon merkitystä, sillä säästöhän on korkeintaan 280 euroa vuodessa. Jos et kuitenkaan ole myynyt mitään muuta vuoden aikana, voit ottaa sijoituksistasi vajaan tonnin joulurahaa verottomasti.
Alkuun pitää kiittää herraa (oletan sinun olevan miespuolinen henkilö) hyvistä kirjoituksista tälle palstalle. Toki myös Björn ja Teukka ansaitsee suuret kiitokset omista kommenteistaan. Paljon on tullut selvyyttä tähän sijoitusmaailmaan näiden kolmen nimimerkin toimesta.
Mukavaa olisi kuulla, että miten kukin näistä herroista näkee talouden kehittyvän tästä eteen päin ja miten on omien salkkujen laita, joko ostot on tehty, vai odotetaanko parempia aikoja?
Omassa salkussani on tällä hetkellä 95% osakkeita ja 5% korkoja. Suurimpien sijoitusten joukosta löytyy mm. Nokiaa, Nordeaa, Mäkkäriä ja Henkkamaukkaa
Mukaan en kuitenkaan laskenut yllättävien menojan varalta olevaa kassaa, sillä en lue sitä sijoitussalkkuun.
Olen valmis ottamaan melko koviakin riskejä, sillä olen vielä melko(isen) nuori. Eläkeikään on siis vielä reilusti aikaa. Älyttömiä riskejä en ota, enkä käy kauppaa aktiivisesti sillä siihen ei ole aikaa.
Olen usein ollut liian optimistinen arvioissani, mutta uskon että taantuma/lama päättyy tämän vuoden aikana. Ainakaan Euroopassa en usko nähtävän kovin nopeaa talouskasvua ainakaan pariin vuoteen.
Uskon että pörssipohja nähtiin maaliskuun alussa indeksitasolla. Kesäaikana luultavasti hieman lasketellaan, mutta en usko merkittävään pudotukseen nykytasoilta.
Viimeiset kuukaudet pörssissä ovat olleet todella opettavaisia. Nyt ollaan suunnilleen samalla tasolla kuin viime lokakuussa. Tästä huolimatta nyt on huonompi aika ostaa osakkeita kuin silloin. Miksikö? Siksi, että volatiliteetti oli todella korkealla viime syksynä. Tällöin aloittelevien (ja miksei muidenkin) sijoittajien oli hyvä testata riskinsietokykyään ns. ääriolosuhteissa.
Osakkeet ovat edelleen mielestäni pääosin edullisia, joten en näe mitään syytä pysyä poissa osakemarkkinoilta. Tärkeää on kuitenkin hallita riskit ja hajauttaa ostot esim. vuoden jaksolle.
Tosiaan, varmasti on olleet viimeiset 10 kuukautta hyvää testiaikaa omalle riskinsietokyvylle. Muistan itsekin kovasti miettineen, että laitanko vai en rahat sisään. Tosin oli minulla omalla kohdalla sellainen suunnitelma, että kolmeen lisäsijoitukseen olin varautunut, jos siis kurssit olisi vielä tippuneet. Silloinhan olisin saanut kuitenkin ostohinnan aika hyväksi.
Rahastopalsta kun tämä on, niin mitkä on mielestäsi kolme parasta sijoituskohdetta rahastojen puolelta?
Tämä kevään nousu taisi mennä hiukan överiksi. Kyllähän tässä on ollut nähtävissä se, että maailmalla on tolkuton määrä irtonaista rahaa odottamassa sopivaa sijoituskohdetta. Mielestäni talven kurssipohjat menivät niin järjettömän alas, että vahva nousu oli helposti ennustettavissa. Rahaa syöksyi keväällä markkinoille ja kurssit lähtivät nousuun, mutta osa sijoittajista lienee pettynyt siihen kun reaalimaailmasta ei juuri myönteistä kuulu. Suomessakin nähtiin paljon 50-100 prosentin nousuja, vaikka tulokset ovat edelleen laskemaan päin. Yleensä tällaiseen kurssikehitykseen menee pari vuotta eikä pari kuukautta.
Oman salkun hoidossa on hieman ristiriitaiset tunnelmat. Tarkoitukseni on lähteä viisikymppisenä eläkkeelle ja tilanne on nyt se, että yksi pörssin normaali nousukausi riittäisi toteuttamaan tämän tavoitteen. Näin hyvässä suhdannetilanteessa tekisi tietysti mieli ostaa omilla ja lainatuilla, mutta toisaalta en enää haluaisi riskeerata lähellä olevaa tavoitetta. Sijoituslainaa olen pohtinut jonkin aikaa, mutta rohkeus tuntuu vähenevän salkun kasvaessa.
Sen verran ovat sijoittajan taidot karttuneet 25 vuoden aikana, että onnistuin melko hyvin välttämään viime vuoden laskun. Pääosa varoistani oli määräaikaistileillä ja kun sielu ei sietänyt täyttä toimettomuutta, harrastin pientä peliä myyntiwarranteilla. En usko että niillä tienaaminen on koskaan ollut niin helppoa tai kauppojen onnistumisprosentti niin korkea. Tämän vuoden alussa aloin sitten ostaa osakkeita ja tarkoitus on jatkaa tätä vuoden loppuun tasaisesti. Warranttipuuhat olen lopettanut toistaiseksi, kunnes kurssien ennustettavuus jälleen paranee.
Tällä hetkellä salkussa on nousua odottamassa melko sekalainen seurakunta: tärkeimpinä Fortum, Metso, Neste, Panostaja, Revenio Group, Scanfil, Talvivaara ja Tecnomen. Metsäala ja pankit puuttuvat, mutta niitä on lähipiirissä. Ostojen perusteena on ollut nousupotentiaali 5 vuoden tähtäimellä, mutta myös taseen vahvuus ja tämänhetkinen osingonmaksukyky on ollut yhtenä näkökohtana. Käteisen ja korkopuolen osuus oli enimmillään 80 prosenttia, mutta nyt se on pudonnut kolmeenkymmeneen ja puolen vuoden päästä käteistä lienee varsin vähän.
Rahastoihin minulla ei enää tämänkokoisella salkulla ole varaa. Jo prosentin palkkio tekisi hiuksia nostattavia summia vuodessa. Hajautus tulee luonnostaan, kun yhteen firmaan ei uskalla liiaksi sijoittaa, eikä elämän tarkoitus sitä paitsi ole indeksin seuraaminen. Ulkomaisia sijoituksia minulla on merkityksettömän vähän. Suomi-riskin olen valmis ottamaan, sillä sen kompensoivat kotikenttäetu ja halvemmat kustannukset.
Tältä pohjalta odotellaan 50-vuotispäivää, jonne on vielä muutama vuosi. Se on kuulemma palkallinen vapaapäivä ja voisi olla samalla viimeinen työpäiväkin.
Sen kun tietäisi...
Yleisesti en ole kovin innostunut rahastoista indeksirahastoja ja ETF:iä lukuunottamatta.
Aktiiviset rahastot ovat usein kalliita hyötyyn nähden, joten siksi niitä ei omassa salkussani juuri ole.
Esim. Skagenin KonTiki on ollut pitkään yksi parhaista kehittyvien markkinoiden rahastosta. EastCapitalilla on hyvä asiantuntemus Itä-Euroopasta. Jos Itä-Eurooppa sijoituskohteena kiinnostaa, niin valitsisin heidän tarjoamiaan rahastoja.
Korkopuolelta olen hankkinut hieman roskalaina eli High Yield rahastoa, tarkemmin Evli European High Yieldiä. Riskitaso siinä on korkea, mutta talvella monet yrityslainat oli lyöty pohjamutiin hinnoittelultaan. Vielä pari kuukautta sitten rahaston tuotto-odotus oli 18% vuositasolla. Nyt rahasto on noussut kovasti riskipreemioiden kavennuttua, joten tuotto-odotus ei enää ole noin korkea, mutta lienee 10% paikkeilla edelleen.
Niin nopeasti pörssitunnelmat voivat vaihtua euforiasta epätoivoon.
Joskus sijoittajanurani alkuaikoina "haistoin" tilaisuuden ja pistin erääseen eksoottiseen kehittyvään rahastoon X tonnia, sen jälkeen kun se oli romahtanut huipuistaan jo yli 90%. Nooh, se nousikin sitten "pohjistaan" jotain +40%, mutta lähti sitten valumaan. Aloittelija kun olin ja olin jonkun verran lueskellut holdarien oppeja, en kotiuttanut voittoja vaan seurasin "pitkän tähtäimen sijoittajana" valumista. Valuminen jatkui kunnes rahasto oli tappiolla -50%. Ajattelin että perkele, mutta odottelin parisen vuotta kunnes se oli noussut takaisin ostohintaan, myin sitten ja ostin toista rahastoa joka nousikin lyhyessä ajassa +50% (jonka sitten myin ja siirryin eteenpäin, tuokin lähti pian sen jälkeen romahtamaan). Sen verran kyttäsin tuota ensimmäistä rahastoa, että muutaman vuoden päästä se oli taas pikku hiljaa elpynyt johonkin +30% alkuperäisestä ostohinnasta. Ja sittemmin kai lakkautettiin jossain fuusiossa. Sen pituinen se.
Näinkin voi käydä, kuten kirjoituksistasi tuli selväksi.
Itse tein jo omat ratkaisut ja kotiutin koko potin. En tiedä oliko se juuri "se oikea ratkaisu", mutta kivat voitot jää verojenkin jälkeen! Olkoon rahat taas muutaman kuukauden määräaikaisella, ja katsotaan sitten osakemarkkinoita uudestaan.
?
"Pikavoitot" lämmittävät mieltä kummasti, niitä on tullut monelle tänä vuonna. Jopa minulle ;-)
Onnittelut myös siitä että olet ymmärtänyt oikean ajoituksen olleen 99% onnea, korkeintaan 1% taitoa - luultavasti ei sitäkään. Ihan oikeasti markkinoiden ajoittamisen hallitseva sijoittaja rikastuisi nopeasti.
60% vuosituotolla ("muutamassa kuukaudessa" saamasi tuotto) 15,000 e pääoma kasvaisi seuraavasti:
5 vuotta: 157,286.40 e
10 vuotta: 1,649,267.44
30 vuotta: 19,938,419,936.77
50 vuotta: 241,040,706,638,849.20
Koska olet riittävän realistinen ymmärtääksesi tämän, suosittelen miettimään kuinka paljon riskiä haluat ottaa. Muista että kurssiromahdukset tulevat AINA yllätyksenä. Kukaan ei voi tietää mitä tapahtuu, tai ei tapahdu tulevaisuudessa. Kursseihin on lyöty sisään se tieto mitä on saatavilla, jotta osakkeiden hinnat ja tuotto-odotus olisivat tasapainossa riskin kanssa.
Summa summarum, jos haluat pelata suurella riskillä, jatka samalla tiellä. Sijoita kehittyville markkinoille, vaikka Itä-Eurooppaan. Tai jos haluat seikkailla, Afrikkaan/Lähi-Itään. Mutta pidä mielessä että ikävä yllätys taloudessa voi pahimmassa tapauksessa hävittää suurimman osan sijoittamastasi pääomasta.
Muussa tapauksessa suosittelen rakentamaan hajautetun sijoitussalkun, sopivalla riskillä. Pitkällä aikavälillä seilaaminen rahastosta toiseen ei tule onnistumaan; kulujen takia mahdollisuutesi voittaa markkinatuotto ovat olemattoman pienet.
Jos lunastat voitollisia sijoituksia, muista kaksi asiaa: lunastuspalkkio ja verot. Ja mieti MIKSI olet lunastamassa? Oletko varma että kurssit tulevat laskemaan pian? Oletko varma että saat parempaa tuottoa muualta? Alkaako riski pelottamaan?
Onnea sijoittamisen tielle :-)