Kysymys krisuille

Eipä Saatana ihmisiä vihaa vaan Jumalaa. Saatana on tämän maailman ruhtinas joka on luovuttanut vallan pedolle, ihmisille. Kansanvallan puolustaja siis ja sen siunaaja. Elikä ihmiset Saatana haluaa voittaa puolelleen.

Jos enkelit ovat jahven luomia henkiolentoja(ja varmasti ovat, kun kerran alussa oli vain jahve), eli käytännössä hän luo taivaaseen sieluja ilman "testi vaihetta", niin miksi hän ei tekisi niin kaikille maailman ihmisille?

Mikä merkitys tällä maailmalla sitten on jos tuo "testivaihe" on merkityksetön, ja kaikki sielut voidaan pelastaa jo valmiiksi luomalla ne taivaaseen?

Totuutenportti kirjoitti:

Jos enkelit ovat jahven luomia henkiolentoja(ja varmasti ovat, kun kerran alussa oli vain jahve), eli käytännössä hän luo taivaaseen sieluja ilman "testi vaihetta", niin miksi hän ei tekisi niin kaikille maailman ihmisille?

Mikä merkitys tällä maailmalla sitten on jos tuo "testivaihe" on merkityksetön, ja kaikki sielut voidaan pelastaa jo valmiiksi luomalla ne taivaaseen?

Lue lisää

...että ihmisistä ei voi tulla enkeleitä.

Tulkintoja riittää ja tekosyitä myös. Enkelit eivät ole totta, saatana ei ole totta, eikä jumala ole totta. Kannattaako tätä nyt hirveästi puida?

bluetitan kirjoitti:

...että ihmisistä ei voi tulla enkeleitä.

Tulkintoja riittää ja tekosyitä myös. Enkelit eivät ole totta, saatana ei ole totta, eikä jumala ole totta. Kannattaako tätä nyt hirveästi puida?

Lue lisää

Niin sehän kristinuskon tai minkä tahansa uskon ongelma onkin, että sitä ei voida määritellä, kohdistaa ja asettaa vasta-argumentteja palapelistä, vaan jokaisella löytyy tulkinta millä lailla palaset sopivat yhteen.

Tämän ihmisen oman yksilöllisen kekseliäisyyden vuoksi teismiä on helvetin vaikea lähteä kumoamaan.

Missä näin lukee raamatussa? Genesiksessä ei ole mainintaakaan enkeleistä. Taitaa olla tätä viimeistä oljenkortta, eli oman pään sisällä kasattua teoriointia.

Cap t n ob vi us kirjoitti:

Missä näin lukee raamatussa? Genesiksessä ei ole mainintaakaan enkeleistä. Taitaa olla tätä viimeistä oljenkortta, eli oman pään sisällä kasattua teoriointia.

>Genesiksessä ei ole mainintaakaan enkeleistä.<

Ei vai?

https://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=1mo&hakuehto=enkeli*

Mitä muuta Raamattu kertoo enkeleistä:

http://www.nic.fi/~jlindell/enkeli.htm

katso ja lue kirjoitti:

>Genesiksessä ei ole mainintaakaan enkeleistä.<

Ei vai?

https://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=1mo&hakuehto=enkeli*

Mitä muuta Raamattu kertoo enkeleistä:

http://www.nic.fi/~jlindell/enkeli.htm

Lue lisää

Eiväthän nuo ole genesiksestä, siis luomiskertomuksesta, vaan nämä on napattu mooseksen ensimmäisen kirjan muista kappaleista.
Osaatko lukea?

Kyllä nyt luulis että noinkin tärkeä asia olisi mainittu, esim:
Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä. Jumala sanoi: >>Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla, ja ENKELIT TAIVAASSA.>>

Enkelien luontia ei olla mainittu missään. Ei olla myöskään kerrottu mistä Sethin ja Cainin vaimot olivat tulleet, kun kerran eivät olleet Aatamin ja Eevan lapsia. Kyllä on merkillinen teos kun puolet luomisesta on jätetty mainitsematta...

Cap t n ob vi us kirjoitti:

Eiväthän nuo ole genesiksestä, siis luomiskertomuksesta, vaan nämä on napattu mooseksen ensimmäisen kirjan muista kappaleista.
Osaatko lukea?

Kyllä nyt luulis että noinkin tärkeä asia olisi mainittu, esim:
Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä. Jumala sanoi: >>Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla, ja ENKELIT TAIVAASSA.>>

Enkelien luontia ei olla mainittu missään. Ei olla myöskään kerrottu mistä Sethin ja Cainin vaimot olivat tulleet, kun kerran eivät olleet Aatamin ja Eevan lapsia. Kyllä on merkillinen teos kun puolet luomisesta on jätetty mainitsematta...

Lue lisää

Ensimmäinen mooseksen kirjahan on Genesis, kait. Kysymys oli siis huonosti muotoiltu. Tarkoitin että missä enkelien luonti mainitaan. Jos niitä ei luoda, ne tulivat luonnollisesti, kenties ihmisen kuoleman jälkeen?

Cap t n ob vi us kirjoitti:

Eiväthän nuo ole genesiksestä, siis luomiskertomuksesta, vaan nämä on napattu mooseksen ensimmäisen kirjan muista kappaleista.
Osaatko lukea?

Kyllä nyt luulis että noinkin tärkeä asia olisi mainittu, esim:
Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä. Jumala sanoi: >>Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla, ja ENKELIT TAIVAASSA.>>

Enkelien luontia ei olla mainittu missään. Ei olla myöskään kerrottu mistä Sethin ja Cainin vaimot olivat tulleet, kun kerran eivät olleet Aatamin ja Eevan lapsia. Kyllä on merkillinen teos kun puolet luomisesta on jätetty mainitsematta...

Lue lisää

Aadamille ja Eevalle syntyi poikia ja tyttäriä. Kainin vaimon on siis täytynyt olla Aadamin ja Eevan jälkeläinen.

Meitä tämä tieto saattaa kauhistuttaa. Kainin on täytynyt avioitua sisarensa kanssa. Myöhemmin annettu Vanhan testamentin laki kielsi lähisukulaisten väliset avioliitot. Miksi Kain siis nai sisarensa? Vastaus on yksinkertainen: muita naisia ei vielä tuolloin ollut syntynyt.

Jotkut kuvittelevat, että Kain avioitui vasta Nodin maassa, jonne hän asettui asumaan, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Uskonpuhdistaja Jean Calvin oli vahvasti sitä mieltä, että Kain oli jo naimisissa muuttaessaan Nodin maahan.

Maapallolla ei tuolloin eikä myöhemminkään ollut mitään toista ihmisrotua. Kaikki ihmiset ovat sukua toisilleen. Rasismia on oikeastaan mahdotonta perustella Raamatulla.

Alussa kaikki luomakunnassa oli hyvää (1. Moos. 1:31). Aadam ja Eeva olivat geneettisesti virheettömiä. Heidän jälkeläistensä perimässä ei vielä ollut haitallisia mutaatioita, jotka ajan oloon kasaantuivat. Geenivirheet ovat seuraus syntiinlankeemuksesta. Lähisukulaisten väliset avioliitot kiellettiin, koska samojen virheiden kasaantuminen jälkeläisiin olisi rappeuttanut ihmissukua. Nykyisin haitalliset mutaatiot ihmisten perimässä ovat aiheuttaneet esimerkiksi hemofiliaa ja kystistä fibroosia. Geenivirheiden riski lisääntyy lähisukulaisten liitoissa, koska kukin ihminen perii osan geeneistään äidiltään ja osan isältään, muta alun perin tätä vaaraa ei ollut, sillä kaikki oli hyvää.

Se, mistä Kain sai vaimonsa, ei ole koskaan ollut ongelma, kun on oivallettu etsiä vastausta oikeasta lähteestä - kirjasta, jossa hänet ensimmäiseksi mainitaan.

Lähteet:

Batten, Don; Ham, Ken; Sarfati, Jonathan ja Wieland, Carl. 2000 The Revised & Expanded Answers Book. Green Forrest, AR: Master Books

hobo7 kirjoitti:

Aadamille ja Eevalle syntyi poikia ja tyttäriä. Kainin vaimon on siis täytynyt olla Aadamin ja Eevan jälkeläinen.

Meitä tämä tieto saattaa kauhistuttaa. Kainin on täytynyt avioitua sisarensa kanssa. Myöhemmin annettu Vanhan testamentin laki kielsi lähisukulaisten väliset avioliitot. Miksi Kain siis nai sisarensa? Vastaus on yksinkertainen: muita naisia ei vielä tuolloin ollut syntynyt.

Jotkut kuvittelevat, että Kain avioitui vasta Nodin maassa, jonne hän asettui asumaan, mutta Raamattu ei tue tällaista käsitystä. Uskonpuhdistaja Jean Calvin oli vahvasti sitä mieltä, että Kain oli jo naimisissa muuttaessaan Nodin maahan.

Maapallolla ei tuolloin eikä myöhemminkään ollut mitään toista ihmisrotua. Kaikki ihmiset ovat sukua toisilleen. Rasismia on oikeastaan mahdotonta perustella Raamatulla.

Alussa kaikki luomakunnassa oli hyvää (1. Moos. 1:31). Aadam ja Eeva olivat geneettisesti virheettömiä. Heidän jälkeläistensä perimässä ei vielä ollut haitallisia mutaatioita, jotka ajan oloon kasaantuivat. Geenivirheet ovat seuraus syntiinlankeemuksesta. Lähisukulaisten väliset avioliitot kiellettiin, koska samojen virheiden kasaantuminen jälkeläisiin olisi rappeuttanut ihmissukua. Nykyisin haitalliset mutaatiot ihmisten perimässä ovat aiheuttaneet esimerkiksi hemofiliaa ja kystistä fibroosia. Geenivirheiden riski lisääntyy lähisukulaisten liitoissa, koska kukin ihminen perii osan geeneistään äidiltään ja osan isältään, muta alun perin tätä vaaraa ei ollut, sillä kaikki oli hyvää.

Se, mistä Kain sai vaimonsa, ei ole koskaan ollut ongelma, kun on oivallettu etsiä vastausta oikeasta lähteestä - kirjasta, jossa hänet ensimmäiseksi mainitaan.

Lähteet:

Batten, Don; Ham, Ken; Sarfati, Jonathan ja Wieland, Carl. 2000 The Revised & Expanded Answers Book. Green Forrest, AR: Master Books

Lue lisää

>>Kainin vaimon on siis täytynyt olla Aadamin ja Eevan jälkeläinen.>Geenivirheet ovat seuraus syntiinlankeemuksesta.

Edelleen kysyn missä ne enkelit luotiin? Raamatussa puhutaan vaan niiden vaikutuksesta mutta ei luonnista. Onko raamattu mukamas monoteisminen kun on jo jumala, pyhä henki, jeesus ja vielä enkelitkin, kaikkine ominaisuuksineen. Tosi kehnosti puettu selitys "kaikkien alulla on oltava jumala" kun näköjään noin ei ole.
Jos jumala ei luonut enkeleitä, jumala ei ole luonut kaikkia, eikä näin alkutekijä millekkään, korkeintaan välikäsi. Jos jumala ei vielä kykene langennutta enkeliäkään tappamaan ei myöskään kaikkivoipa.

Todella kummat käsitykset hihhulien päässä omasta yksi-yhteen jumalasta ja uskosta joka on todellisuudessa kaikkea muuta kuin mitä väittää uskovansa.

Cap t n ob vi us kirjoitti:

Edelleen kysyn missä ne enkelit luotiin? Raamatussa puhutaan vaan niiden vaikutuksesta mutta ei luonnista. Onko raamattu mukamas monoteisminen kun on jo jumala, pyhä henki, jeesus ja vielä enkelitkin, kaikkine ominaisuuksineen. Tosi kehnosti puettu selitys "kaikkien alulla on oltava jumala" kun näköjään noin ei ole.
Jos jumala ei luonut enkeleitä, jumala ei ole luonut kaikkia, eikä näin alkutekijä millekkään, korkeintaan välikäsi. Jos jumala ei vielä kykene langennutta enkeliäkään tappamaan ei myöskään kaikkivoipa.

Todella kummat käsitykset hihhulien päässä omasta yksi-yhteen jumalasta ja uskosta joka on todellisuudessa kaikkea muuta kuin mitä väittää uskovansa.

Lue lisää

1.Mooseksen kirja:
2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.

hobo7 kirjoitti:

1.Mooseksen kirja:
2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.

Niin, totesi vain että edellä mainitut(alempana) tulivat toteen...

Copy pastataans tähän kaikki:

Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.

Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.

Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.

Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle ja niin tapahtui. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.

Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla. Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä." Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.

Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu." Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne. Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä.

Missä tuolla sanotaan että luodaan enkelit?

hobo7 kirjoitti:

1.Mooseksen kirja:
2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.

Ja eiväthän enkelit sijaitse taivaassa(siis maapallon taivaassa) vaan siellä taivaassa(toisessa ulottuvuudessa), kyse ei selkeästikkään ollut luomisesta toiseen ulottuvuuteen.

Edelleen missä mainitaan enkelten alkuperä?

Totuutenportti kirjoitti:

Edelleen missä mainitaan enkelten alkuperä?

Joh.1:1-3,kol.1:16-17

nähtävästi ei ole ollut tarpeellista raamatussa esittää yksityiskohtaisesti enkelimaailman luomisprosessia, niinkuin ei kaikkia muitakaan asiota