Tällä palstalla helluntailaisuus jotkut entiset helluntailaiset itkevät ja vikoilevat kuinka keljuja uskovat ja varsinkin helluntailaiset ovat. Eikö tuossa tilassa elävälle olisi helpompaa kääntää kasvonsa ja unohtaa koko helluntaiseurakunta?
Seurakuntaelämä on vapaaehtoista, ja siellä käynti ja kaikki toiminta on vapaaehtoista. Miksi siis tuhlata energiaa haukkumalla? En tiedä muuta vastausta vikoiluun kun synti.
Niin eivät jumalattomat!
Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
Ps.1:4-5
Seurakuntaelämä on vapaaehtoista, ja siellä käynti ja kaikki toiminta on vapaaehtoista. Miksi siis tuhlata energiaa haukkumalla? En tiedä muuta vastausta vikoiluun kun synti.
Niin eivät jumalattomat!
Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
Ps.1:4-5
Vastaukset 71
Vanhimmat
joka ei enää ole missään yhteyksissä seurakuntaansa vaan vikoilee sitten täällä palstalla.
* Tuoppas esille yksin kohta, jossa "vikoilen" helluntailaisia! Olet laiton syyttäjä, mutta niin on isäsi perkelekin, ollut alusta asti. Tämän palstan harhaoppiset ei ole helluntailaisia, vaikka ehkä seurakuntaan nimellisesti kuluvatkin, kuten esm. ekivaari, hän on opiltaan areiolais/jehovalainen.
* Ootan vain, että herää ja tulee tietämään tilansa. Sen tapahduttua Jumalalla on ehkä mahdollisuus johdattaa hänet Jeesuksen Jumalan Pojan armahdettavaksi, jospa hän on tietämätön evankeliumin totuudesta, ja Jumalahan antaa anteeksi tietämättömyyden aikoja! Niinkuin sinullekkin, tietämättä evankeliumin arvoa, kirjoittelet joutavia!
* Jäi huomauttamatta, että en ole eronnut helluntaiseurakunnasta, itse, eikä myöskään ole erotettu seurakunnan taholta, että olen edelleen seurakunnan jäsen. Yhtyes jäsenten välillä on on lähinnä hengellinen, Pyhän Hengen osallisuuden kautta, eikä tätä yhtyettä voi kukaan katkaista, ei vaikka erotettaisiinkin ihmisen toimesta, eikä minua ole erotettu, ei suullisesti, eikä kirjallisesti.
* Eikä voitaisikaan, Raamatussa on säännöt aivan selvät, miten pitää toimia, jos joku erotetaan, mitään muuta tapaa ei ole erottaa seurakunnasta! Ei ole mikään toisarvoinen, vaan elämän ja kuoleman kysymys, erottaa Jumalan seurakunnasta.
* Että älä sinä " erottele" ketään, kun et tiedä etkä käsitä seurakunta järjestyksestä ja elämästä yhtään mitään.
Ainakin meillä Mohikaanin kanssa on hyvä veljesyhteys, josta on muodostunut ystävyyssuhde. Muistamme rukouksin ja tarpeen vaatiessa otamme yhteyttä ja rukoilemme erityisesti.
Mohikaani tekee arvokkaanpaa työtä kuin ehkä osaa itse ajatella. Minulle hän on ollut suurena apuna, ja joskus keskustelumme on ollut keskivertokokousta anniltaan parempaa.
Mohikaani nauttii seurakunnan luottamusta, toisin kuin eräät muut tällä palstalla.
SIINÄPÄS SE VELJEYDEN PERUSTUS SITTEN ONKIN.ITSE SUOSITTELISIN EDES RAAMATUN MUODOLLISTA TUTKIMISTA,EIKÄ VAIN NÄITÄ KYLKILUU JUTTUJA JA TOISTEN IHMISTEN PUHEISIIN POHJAUTUVIA USKOMUKSIA.PELKILLÄ IHMIS -OPEILLA KUN EI PITKÄLLE PÖTKI.EPÄILEMÄTTÄ TE KAKSI NAUTITTE TOISTENNE LUOTTAMUSTA,MUTTA ETTE JUURI MUIDEN.
Niin paljon kun olenkin kirjoittanut, ja yhdenkerran keskusteltiin Aadamin kykiluusta, ja siitä luodusta Eevasta, niin sekö ainoastaan on harvaan päähäsi jäänyt, syndämeen ei todennäköisesti mitään. Yksi vaivainen kylkiluu on sinut sitten saanut epäuskoiseksi koko Raamattuun! Ihmettelen miten asioita asettelet arvojärjestykseen? Kylkiluu se se on sinulle koko elämä ja jopa kompastus päästä tuntemaan elämän Herra Jeesus. Voi kanan aivo :)
"Niin ei käy pahantekijöiden he ovat kuin akanat jonka tuuli ajaa,siksi pahantekijät eivät kestä oikeudessa eivätkä synnintekijät oikeudenmukaisten kokouksessa". Israelin uskonnossa ei tulla uskoon vaan siinä kunkin piti elää "oikein" lain opettamalla tavalla, jos ei elänyt vaikka olisi uskonut sataan jumalaan, oli väärintekijä. Selkeä ajatuskulku joka kristinuskosta nähtävästi puuttuu.
juutalaisuudessakin perinpohjin kysymys.
on kyse kansaan kuulumisesta(etninen uskonto) ja siitä miten pitää elää,sitä koskevia määräyksiä on satoja mutta ei yhtään joka käskee uskomaan tai ilmoittaa että "uskon"puutteesta seuraa jokin sanktio. Siihen aikaan kun Israelin uskonto syntyi ei ylipäänsä ollut "usko-uskontoja", perusolettama oli silti tietenkin että oli jumala /jumalia joiden määräyksiä piti totella, ellei niin tehty seurasi rangaistus. Alussa lainattu psalmikin puhuu oikeamielisten kokouksesta, ei uskovien -kukaan ei olisi ymmärtänyt miten pitää uskoa kuuluakseen sellaiseen, mutta se miten piti elää ollakseen oikeamielinen oli selvää.
koko prosessi liikkeelle. Uskosta ja kuuliaisuudesta uskon kohdetta kohtaan. Sama kuvio pätee niin juutalaisuudessa, kuin kristinuskossakin. Uskotaan Jumalaan ja ollaan kuuliaisia Hänelle.
Eivätkö juutalaset usko tekemistensä välttämättömyyteen?
Miksi he sitten ylipäätään noudattavat tapojaan, elleivät he usko niiden olevan tärkeitä?
* Aabraham on Israelin "kantaisä", ja se, että hän USKOI Jumalaan, luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Ei mikään teko, ei edes se, että oli valmis uhraamaan poikansa Isakin, vaan se, että USKOI Jumalaan, sai USKON kautta poikansakin takaisin, ei siksi, ettei iskenyt veistä poikaansa, vaan siksi, että USKOI Jumalaan jo mennessään uhraamaan Isakkiaaan, ja Aabrahamin usko palkittiin.
sulla ei ole oikeutta, eikä mitään kykyjäkään sitä rajoittamaan toisilta keskustelijoilta.
Varsinkin jos on entinen helluntailainen , niin tietää vielä mistä keskustella.
Ongelmia jos on niin niistä pitääkin keskustella eikä lakaista kyynisesti maton alle.
Haukkumistahan näkee enimmäkseen sinun ja Mohikaanin taholta, kuten nytkin avauksessasi, ja olette kai helluntailaisia.
Seurakuntaelämä tosiaankin on vapaaehtoista myös Raamatunkin näkökulmasta pelastusta miettiessä, jotenka siinä olet oikeassa.
Sinä et älyä sananvapaudesta enempää kuin sika hopealusikasta. Se on jokin idyllinen sananparsi, jonka olet lukenut jostain tajuamatta koskaan sen syvintä merkittystä.
Aloitukseni motiivi lyhykäisyydesään:
Miksi vaivata itseään asioilla, joista ei pidä?
Eli kaikessa yksinkertaisuudessaan: Tämän päivän maan raossa kastematona ryömivä kotoinen kristillisyys ei pysty, eikä edes halua, vastata ajan haasteisiin.
Tämän vuoksi on syytä pitää epäkohtia ja ajan tarpeita esillä syystä, että joku ehkä tälläkin foorumilla heräisi tajuamaan jotain. Mutta kovin näyttää toivottomalta.
Eli olemme täsmälleen siinä tilanteessa, missä itse Jeesuskin oli. Eli hänen piti valita seuraajansa ei-uskovaisten joukosta koska harhautuneista jumalisista ei ollut mihinkään. Ei muuhun kuin Jumalaa vastustamaan.
>>Eli olemme täsmälleen siinä tilanteessa, missä itse Jeesuskin oli. Eli hänen piti valita seuraajansa ei-uskovaisten joukosta koska harhautuneista jumalisista ei ollut mihinkään. Ei muuhun kuin Jumalaa vastustamaan.>> - Kirjoittaa poika.tuntureilta.
Totta mitä tuossa sanot, mutta kaikki opetuslapset tulivat uskoon. Jeesusta seuratessa he olisivat käyttäneet usein lihallisia taisteluaseita, mutta Jeesus esti sen. Jo jokin meni pieleen Jeesus korjasi sen.
Rakentaako vikoilu ketään?
Jos minusta jokin asia on vastenmielinen, en ota elämäntehtäväksi alkaa sitä vastaan saarnaamaan, vaan pyrin unohtamaan koko jutun. Miksi te lankeemuksen tilassa olevat ette myönnä tilaanne, vaan koitatte kiemurrella taivaaseen koskaan nöyrtymättä?
"Jos minusta jokin asia on vastenmielinen, en ota elämäntehtäväksi alkaa sitä vastaan saarnaamaan, vaan pyrin unohtamaan koko jutun"
Et varmaan tullut peiliin katsoneeksi?
Itsehän olet juuri tuo joka viesteissään esittää vastenmielistä elämäntehtävänään kuten tässäkin ketjussa jo kolmessa viestissä.
etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Juuri sinä olet se harhautunut tekopyhä fariseus, joka et ole koskaan todellista uskoa löytänyt. Kuljet itsesi ihailun sädekehä päsi päällä, kuten fariseukset koskakin ja kuvittelet fariseusten tavoin olevasi ainoa oikea uskovainen: "Kiitos Jumala, etten ole kuin tuo...."
Jeesuksen vanhursaudesta sinulla ei ole hajuakaan.
Lue huvikses Matt 23 luku niin näet, miten Jeesus sinuun suhtautuu, sinä valkeaksi kalkittu seinä.
Katsooko sieltä se kyykäärmeen sikiö? Ei vaan ihminen ylitse muiden, päätään pidempi ainakin älyssä ja henkisissä voimavaroissa. Mies vailla vertaa, hän on Leksa.
Olisit sinäkin alistunut Sodankylän helluntaiseurakunnan kuriin, niin olisit saanut ajan mittaan väjemmin toimia. Mutta kun ei nämä maalliset rajat sovi suur-miehelle nimeltä Leksa. Ei, hän kulkee omia polkuja ollen vaikka kuriton. Näin omia polkuja kulkeva kulkee edelleenkin omia polkuja sanoen Jeesusta, Jumalan Poikaa valehtelijaksi. Samalla Jumalaa valehtelijaksi.
Sinä voit vielä saada armon jos nöyrryt Jumalan kasvojen edessä.
Minäkin olen nöyrtynyt Jumalan kasvojen edessä. Viimeksi eilen Jumala otti minut kiinni ja sain tehdä totista parannusta. Mikä sinua estää? Sanonko suoraan?
Sanon sen ja se on ylpeys. Siihen saatanakin lankesi, siihen se tahtoo sinutkin viedä saaliinaan. Olet ylpeyden tilassa oleva sokea sokeiden taluttaja. Sinun talutusnuorassa tomumaja rimpuilee taivaan ja maan välillä.
Viisain teistä kolmesta on Shamaani-Aslak.
Meillä ei ole samat mielipiteet joka asiasta, mutta Aslakki on uskossa. Hänellä on suruaika, ja ymmärrän miltä miehestä tuntuu.
Teillä on vahvat yhteenkuuluvuuden siteet, mutta onko se todellista?
Kuitenkin sanon minkä nyt sanon sydämestäni:
Jeesus teitä kairojen miehiä siunatkoon!
sinun höpertämisiä ei yksikään todellinen Jumalan Hengen valaisema usko.
Minulla oli jo 1960-luvulla parempi tieto Jumalasta kuin koko helluntaiherätyksellä yhteensä; ja jos minä jossain olen langennut, niin lankesin siinä, että helluntailaisten kasteelle menin. Mikäli olisin säilyttänet nuoruuteni uskon, olisin tänä päivänä täysin terve kaveri ja elämä kokonaan toisella mallilla.
Eli koko länsimainen kristillisyys on arvotonta huuhaata ja on tuhonnut minun ja tuhansien muiden elämän.
Mitä vielä Aslakkiin tulee, niin hän varsin hyvin tietä senkin, että on vissi ero siinä, haaskaako nuoruutensa juoppokööreissä vai käyttääkö nuoruutensa Jumalan ja syvimpien totuuksien etsimiseen. Minä valitsin oman tieni eikä ole tarvinnut katua. Mutta tätähän sinä et kestä tajuta. Mihin sinä haaskasit nuoruutesi?
Sinä varmasti meistä kahdesta olet se kunnon mies. Mitä tulee uhreille hyvityksiin, ei ole tapanani niistä puhua ulkopuolisille. Teen nyt poikkeuksen. Olen hoidellut ja maksellut laskuja, anteeksi pyydellyt ja saanut. Olen ottanut yhteyttä vahinkoa kärsineisiin, ja se mitä on sovittu on kelvannut. Kaikki eivät edes ole heti muistaneet koko asiaa.
Olen tomumaja surullinen, kun meillä meni sukset ristiin. Kun aikoinaan tulit palstalle, sanoin sinulle jotain tulista, tulinen kun on vielä luonne. Vastasit kauniisti;
kipakalle veljelle.
Tulen muistamaan nuo sanat koko elämäni ajan. Ne oli viisauden sanat, siinä oli minulle lempeä vastaus mennä itseeni.
Ei minuun kovat sanat tehokaan, ei, ne herättää vastareaktion. Mutta kun käsittelee tavalla jolla sinä alkututtavuuden aikoina, ne tehoaa.
Ole siunattu, sanon sinulle Jumalan antamilla valtuuksilla, samoin Lapin akka!
Minä olen enemmän kuin kerran miettinyt, mitä jos olisin elänyt toisin? Järjessä ei ole vikaa, se on virallisesti tutkittu. Ei myöskään psyykepuolella. Olin vain levoton ja kapinallinen nuorimies. Yksikin pitkälle lukenut mies mietti ääneen, mitä olisikaan tullut kohdallani, jos olisi pysynyt koulussa, ja käynyt ne loppuun?
Sinulla Leksa olisi taas käsittääkseni ollut kanssa kapasiteettia lukea ihan mihin ammattiin tahansa, mutta sinun nuoruutesi oli köyhää aikaa lähes kaikille, niinpä moni lahjakas jäikin ilman omaa syytään rannalle.
Ei uskovien kaste sinun elämääsi ole pilannut. Ei helluntaiseurakuntaan liittyminen. Uskon niin, että Sodankylän silloinen helluntaiseurakunta ei osannut toimia kohdallasi oikein, ja tässä on sitten lopputulos.
Mutta meillä on oma historia.
Minun mahdollisuuteni on unohtaa koko mennyt elämä, ja katsoa Jeesukseen, uskon alkajaan ja päättäjään.
Ps. RadioDeissä tulee sunnuntaisin aika myöhään Leo Mellerin Taivaan ja maan välillä ohjelma. Sinne kuulijat voivat soittaa ja siellä on aina joku vieraileva mukana. Soita sinne joskus ja kerro historiikkisi. Minua todella kiinnostaisi tuo keskustelu, miten he kommentoisivat asiaa. He eivät ole helluntailaisia, mutta joskus vieraat ovat, kuten Veikko Manninen.
Viime sunnuntaina kuuntelimme autossa vaimon kanssa sitä, ja kun asioiden puolesta esitettiin rukousaihe, yhdyimme aina siihen. Valtavaa!
mihinkään.
Sen sijaan opiskelen parhailaan Englantia ja teen parhaillaan käännösharjoituksia.
Työn alla tapaus 3.11.1967:
..........
Nämä runoilijan kirjoittamat sanat olivat minun todellisuutta vanhan männyn juurella istuessani. Minä ihailin kirkasta tähtitaivasta ja ajattelin Jumalan suuruutta. Ajattelin, kuinka pientä on kaikki Jumalan suuruuden rinnalla.
These words written by the poet were my reality when I am sitting on the root of the old pine tree. I admired a clear star sky and thought big size of God. I thought how small everything is next to the size of God.
................
koko juttuun
http://www.aretalogia.fi/rauhan.planeetta/taivashetki.html
Hyvä pakina. Kyllä sinä kynämies olet. Noista erätarinoistasi kannattaisi kirjoittaa kirja. Itse tykkään luke ja katsoa TV: stä näin kaupunkilaispoikana erätarinoita. Veikko Huovisen kirjat, Havukka-Ahon ajattelija, Vikke Nilon tarina, (ainoa lukemani Kalle Päätalon kirja) sekä Mosku. Noissa ajatus lepää.
Ps. Laitoin menemään jo yhden vastauksen, mutta kaipa juttusi oli niin ääretön, että vastaukseni meni bittiavaruuteen.
...................
Näitä luonnon hierarkioita pohtiessaan Jussan mieleen muistuu Biblia, jonka mukaan ihminen on asetettu hallitsemaan koko luomakuntaa. Kuitenkin, ajattelee Jussa, ihminen on hitain erämaissa ja heikompikin monien otusten rinnalla ja ihmisen ainut korkeamman hierarkian tae on ihmisen älykkyys, jolla hän pystyy voittamaan kaikki erämaiden eläjät, jopa karhun, ja yhtenä ihmisen älykkyyden osoituksena on Jussan kivääri, jolla voi alistaa kaikki otukset. Samoin ansat, loukut, pyyntiraudat sekä verkot ja katiskat ovat ihmisen älykkyyden tuotosta ja ravinnon saannin takeita.
Pohtiessaan tätä ihmisen hallintavaltaa luomakuntaan nähden, Jussan mieleen nousee taas kerran aavistus siitä, että tähän liittyy muutakin kuin saalistus tai voimassa ja älykkyydessä voittaminen. Tähän liittyy myös henkinen hallintavalta. Päivällinen hirvas, ajattelee Jussa, tokeni hänen voimakkaan sanansa edessä ja lähti lipettiin. Poro tuskin ymmärsi sanoja ja niiden merkitystä, mutta ymmärsi ilmeisesti sen hengen voiman, jota sanat ilmaisivat ja väistyi suuremman henkisen auktoriteetin edessä. Samoin Jussan mieleen muistuu tapaus runsaan kymmenen vuoden takaa:
Sinä kesäisenä yönä jälkeen keskiyön hän oli ollut palaamassa kalastusmatkaltaan kun samaa polkua oli vastaan tallustellut karhu. Karhu oli ollut jotain viidenkymmenen metrin päässä kun Jussa oli sen huomannut ja säikähtänyt pahanpäiväisesti. Ensisäikähdyksestä selvittyään Jussa oli ymmärtänyt, ettei karhu tiennyt hänestä mitään ja päätti ilmaista itsensä ja juuri ruotuväestä kotiutuneena oli ottanut vaistomaisesti kersantin komentotyylin: ”Sinä karhu siellä. ASENTO”, oli komentanut jylisevällä äänellä. Välittömästi karhu oli komennon kuultuaan pysähtynyt etukäpälä koholla ja jäänyt katsomaan tihrusilmillään äänen suuntaan. Aurinko oli kuitenkin paistanut Jussan selän takaa eikä karhu ollut ilmeisesti nähnyt miestä. Tämän jälkeen Jussa oli komentanut yhtä jylisevällä äänellä: ”TAAKSE POISTU” ja saman tien karhu oli hypännyt polulta syrjään ja puiden suojassa häipynyt vikkelään paikalta.
...............
Kuinka ihmeessä sinä erämaiden kasvatti hyväksyt jonkun Pavlovin koirakokeet? Ne kuten kaikki muutkin eläinkokeet ovat eläinrääkkäystä. Itse pidän koirista, joita minulla on aina ollut. Nytkin komea saksanpaimenkoira, jonka olen itse kouluttanut. Irti ollessaan ei lähde minkään liikkuvan eläimen perään. Vasta nuuski maata reilun metrin päässä hevosesta, eikä ollut moksiskaan.
Noilla muka tiedemies pavloveilla on ollut tekoylevät periaatteet, eläinten kustannuksella.
On sitä tehty kokeita ihmistenkin kustannuksella.
Tiedätkö mikä on Milgramin koe? Tuon kokeen lopputulokseen jollain tavalla ovat vedonneet aina sotarikoksista syytetyt.
teki kokeensa 1920-luvulla Pietarissa. Eli kauan ennen syntymääni, joten en ole voinut näitä mitenkään estää.
Se sijaan, nyt kun nämä kokeet on tehty, on syytä hyödyntää näiden kokeiden opetukset ihmisten jokapäiväisessä elämässä. Siis. Se, mitkä päti näissä kokeissa koiriin, pätee myös ihmisiin ja ihmisten käyttäytymiseen.
Mainittakoon vielä, että viime syyskuussa invakerhomme vierailijana oli psykologi, jonka kanssa kävimme vilkasta keskustelua - myös Pavlovin kokeista ja niiden opetuksista ihmisten käyttäytymiseen. Enemmän tällaisia keskusteluja.
Vaikka Pavlov eläisi vielä ja koe olisi kehitteillä Pietarissa, et sinä voisi siihen mitenkään vaikuttaa. Kysymys oli kokeiden hyväksymisistä. Mitä psykologiaan tulee, sitä voisi verrata auton diesel-asentajan hommiin. Taksat ovat samat ja metodit periaatteessa samat, vaikka aihe eri.
Kumpikin vain soveltaa kirjoista lukemiaan oppeja, toinen autoihin, toinen ihmisiin. Sanoisimpa, että diesel-asentaja on paljon hyödyllisempi, jos psykologi ei ole uskossa.
Noita psykologeja en nyt joukolla ihaile. Heillä on kuten sanoin kirjaviisautta, mutta ei välttämättä luovaa älyä ollenkaan. Havukka-ahon ajattelija nakittaisi alle tunnin 50 psykologia maalaisjärjellä.
Vielä tyhjänpäiväisempi laji on sosiologit.
He tutkivat hissin käyttöä ja lopputulos on. Ne jotka asuvat ylenpänä käyttävät hissiä enemmän kuin ne jotka asuvat alemmissa kerroksissa.
Minulle sanoi alan erikoislääkäri perustellessa kerran väitteeni; hyvin sinä pystyt kaiken perustelemaan. Kumosin juuri fysioterapeuttien opit lihashuollosta. Kun uskaltaa käyttää joka tilanteessa maalainjärkeä, pääsee aika pitkälle.
Ps. Oliko sinulla sille psykologille oma esitelmä, vai saitko häneltä mitään mitä et jo tiennyt? Jos jotain uutta sait, se oli kirjoista opittua.
kaksikin eri asiaa.
Ensinnäkin hypnoosissa tapahtuvan reggression merkityksen fysioterapiassa ja ihmisen kuntoutumisessa. Tästä asiasta, enempää kuin koko hypnosista psykologilla ei ollut minkäänlaista tietoa. Hypnoosistaa kun ei mielenterveystyössä
ole mitään hyötyä, niin kuin ei olekaan. Sen sijaan fysioterapiassa tämä on verraton apu.
Toiseksi aiheeksi otin nämä Pavlovin koirakokeet ja niiden opetukset mm. ihmisen neurottisessa käyttäytymisessä. Esittämiini näkökohtiin psykologi suhtautui täysin myönteisesti.
Näillä keskustelunaiheilla halusin nimenomaan kuulla asiantuntijan näkemyksen itse oppimiini asioihin ja yksimielisyys löytyi. Eli olin ollut 1960-luvulla oikeilla jäljillä näitä tutkiessani.
* Miksi esm. Pe.ku on palstalla pelkästään provosoimassa ja aiheuttamassa epäsopua? Miksi ylipäätään on täällä? Ainut motiiviivi täytyy olla häiriköinti ja kiusanteko, ja uskovaisten ärsyttäminen.
* Pe.ku omalla merkillisellä päättely "taidollaan" selittää Raamattua, joka ei saa muuta aikaan kuin hämmennystä, koska ne selitykset on yleensä täysin vastakohtaisia totuudelle ja mitä Raamattu oikeastisanoo.
* Surkein ja viheliäisin Pe.kun syytös Jeesusta vastaan on se, että Jeesus olisi kärsinyt omien syntiensä takia, ja että Hän olisi syntinen !? Syyttää samalla syytöksellä kuin juutalaiset silloin, kun ristiinnaulitsvat Jeesuksen Jumalan pilkan tähden, ja sehän on suurin synti juutalaisessa uskonnossa!
* Kun ei vaan Pe.ku saisi samoja vitsauksia elämäänsä, niinkuin juutalaisetkin sai, ja saavat vielä kokea kovia, ennenkuin nöyrtyvät tunnustamaan Jeesuksen Jumalanaan ja pelastajanaan!
* Paavalikin intoili, mutta Jumala otti miehen ja nöyryytti, teki Sauluksesta Paavalin ja työaseen itselleen.
* Uskon, että Pe.kukin, saa Jumalan käden alle joutuessaan tuta, että Jeesus on Jumalan Poika, ja jos armon saa, Pe.kusta tulee Hänen todistajansa, mutta helppo tie se ei ole, niinkuin ei ollut Paavalinkaan!
* On sitten eriasia, jos Pe.ku on tehnyt sen anteeksiantamattoman synnin, mutta en siihen usko, Jumala kärsii tietämättömyyden aikoja!
aiemmilla kerroillasi.
Olet ennen sanonut ettei ole mitään anteeksipyydettävää ollutkaan.
Et tuolloin edes ymmärtänyt että, yhteisö ei voi olla uhri, vaan sielläkin on ihmiset uhreina taustalla .
Aidosti huolissasi
Pe.kun sieluntilasta,
vai oletko ärsyyntynyt hänen palstalla
olostaan?
Et voi tietää miksi hän
viipyy palstalla!
Tämäkin viestisi osoittaa
miksi haluaisit uuden palstan.
Hallita ja vallita on sinunkin mottosi.
Ja ärsyynnyt heti kun joku on
erimieltä.Miksihän?
Kun et seurakunnassa voi hallita
yrität sitä täällä.
Ja täälläkin se epäonnistuu.Miksihän?
Hyvää päivänjatkoa kuitenkin!
T.leahim
kun sinulle vastataan puskasta.
Niin, kumpa olisikin enemmän niitä jotka eivät vikoile, vaan vaeltavat rehdisti uskossa. On sellainenkin ryhmä,
joka ottaa toisen menneisyyden oman mädännäisyyden lyömäaseeksi.
En olisi sinusta uskonut, että alennut toisen anteeksisaaduilla taustoilla kikkailemaan!
Miltä sinusta tuntuisi jos joku alkaisi sinun kokemuksilla retostelemaan? Sairaalareissuilla?
Olen jo hyvin nuorena oppinut, joka omalla rehellisyydellään kerskaa, on pohjimmiltaan sutki. Mitä sutkeille tehtiin ennen savotoissa? Laitettiin seiväs hihojen läpi ja ukko yönselkään.
teidän kanssa. Laittakaahan ne heinäseipäät takaisin ladon seinustalle.
Onkohan tuo nyt ihan viisasta julkistella yhteystietojaan?
Eroen kanssa.Ottakaa ihmeessä Isän armo Jeesuksen sovituksen tähden vastaan,vielä kun teillä on siihen mahdollisuus,saatte oikean rauhan sydämmiinne,kivisydämen tilalle.
erittämään heti sappea, kun näkee jonkun nikin -ehdollistumis reaktio- (Pavlov)
"Ärsykkeenä voi olla mikä tahansa toimintaan kuulumatonkin tai kuuluva asia kuten" -nimimerkki.
En minä sano sinua sutkiksi. Sanon sen vaan että oli raukkis veto sinulta ottaa minun yhteiskunnalle suorittamani asia esille. Sinä olet kertonut avoimesti täällä omista vaivoistasi, niin mitä tuntuisi, jos joku niillä löisi?
Minä en ole työntämässä seivästä kenenkään hihojen läpi, että äläpä vääristele. Se on vaan ennen savotoilla tapa. Käsittääkseni sinä et pidä muuta työtä edes työnä kuin ruumiillista työtä. Minä taas arvostan jokaista työläistä.
Ota pois tuo osote heti, se ei ole hyvä tuossa.
Nyt rauhoitutaan tomumaja. Jospa meijän emännät kiehuttaisi meille iltakahvit, niin jo sakea sappi sulaa.
Hänen rouvansa on Pavlova.
Tämä perhe ei tosin ole vänäläisiä, vaikka sama sukunimikin on. Uskovaisia ihmisiä jossain ulkomailla. On tavattu heidän kanssaa Suomessa, sekä jossain ulkomailla. Romaniperhe.
Pakanainen katsoo puolueellisin silminä. Näyttääpä Pavlovin-koe toimivan sinuunkin erittäin hyvin. Etten sanoisi mainiosti.
En olisi vaivautunut koko palstalle, mutta huomasin, että meidän Lapin-miesten keskinäisiä suhteita kyseenalaistettiin.
Juu, kyllä meidän mainittujen miesten suhde on hieman syvemmällä, kuin mihin etelän miehen kuokka yltää, joten ei meidän väliin edes kannata kenenkään yrittää kaivaa juopaa. Ystävyys on punnittu elävässä elämässä, ja varmasti kestää.
Terveisiä myöskin Leksalle, linjat pitää, vaikka olenkin poissa palstan keskusteluista.
Nyt lähden tarjoamaan Ounasjoen taimenille pientä välipalaa, ja toivon saavani enemmän, kuin jokeen laitan.
Joo. Korven poikakin kävi kerran kalassa
http://www.sodankylan-invalidiyhdistys.com/4/korvenpoika.6.html
Pavlov selitti hyvin ehdollistumisen teoria, joka soveltuu hyvin myös ihmisiin.
* Millä perusteella "suomensiioni" on matona maan raossa? Onko sinulla jotain näyttöä, että olisit tehnyt niitä suurempiakin kuin mitä Jeesus teki?
* Tee nyt ensin itse jotain, ennenkuin tuomitset koko uskovien yhteisöt!
* Vaikeaa on löytää mitään Hengen hedelmää kommenteistasi, pelkkää katkeruutta ja syyttelyä milloin ketäkin kohtaan, jopa Jeesuskin on valehtelija, kun Hän ei suostu juoksupojaksesi?
* Ei se ole Jumalan syy, että olet rampautunut. Onnettomuuksia vaan sattuu, sen on sattuman ajoitusta, kun kaikki ajassa sattuu sekunnilleen samaan aikaan, voi tapaturma olla todellisuus, ei sitä voi estää kukaan, jos se on tullakseen, niin se tulee. Ja aina siinä on osallisena joku, sinä satuit vaan olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta tietysti sinulle täysin väärärssä paikassa väärään aikaan. Monille on sattunut vastaavaa, ja se on tosi ikävää, se on surullista, elämä otetaan silmänräpäyksessä pois, jää jäljelle vain muistot siitä, mitä oli ennen sitä kohtalokasta hetkeä. Turhaa siitä on ketään syyttää, ei se tuo mitään takaisin.
* Jos sen aiheuttaa joku, vaikka rattijuoppo, silloin on helppo syyllistää ja viha saa kohteen, mutta ei sekään tuo mitään entisestä takaisin.
* Monia tarinoita elämästä, kun se on romuttunut, on olemassa, mutta monet ovat sen kohdalleen hyväksynyt, ja tyytyy siihen mitä on, ehkä pitkänkin vihan ja ketkeruuden jälkeen, mutta jos saa rauhan itsensä kanssa, voi onnettomuus olla jopa siunauksesksi uhrin kokemusten kautta monille. Viha ja katkeruus ei kanna muuta hedelmää, kuin kyykäärmeen kähyä ja mielen myrkkyä!
että haluan "hallita"? En todellkaan halua. Pe.kun suhteen vaan ei ole mitään selitystä, kun hän pelkästään provosoi kaikkea ja kaikkia uskovaisia vastaan, ei ole kyse pelkästään siitä, että hän olisi erimieltä, hän vastustaa evankeliumia systemattiesti, käyttäen siihe Raamattua, ymmärtämättä siitä mitään, paitsi kirjainta, ja kirjain juuri kuolettaa, Jumalan sana uskomattoman suussa on kauhistus Jumalalle. Ja Pe.ku on Jumalan kieltäjä, jos ymmärrät, miten Pe.kun aivoissa Jumalan sana voi myrkyttyä Sanan päinvastaiseksi, mitä se oikeasti sanoo!
* Pe.kun päättelyt on tunnetusti vähintäänkin merkillisä, sehän on jokaisen tiedossa. Ja siksipä hänen ei pitäisi raiskata Jumalan sanaa. Motiivi on siis hänellä ainoastaan provosoida ja aiheuttaa hämmennystä uskovien keskuuteen ja varsinkin jotka haluavat löytää totuuden, ja heille Pe.ku on kuin piikkilanka aita esteenä vapauteen! Hän on täysin erilainen kuin kukaan toinen, vaikka olsikin ateisti. Esm. Edgar, hänkin on ateisti, mutta hänen kommenteissaan on selvä luonnekkuus, joka Pe.kulta puuttuu kokonaan!
* Miksi sinä "leahim" olet minuun niin kärkäs sovittamaan kaikkea nekatiivistä? Jopa vihan voi havaita siitä hengestä, millä kommentoit minua ja kirjoituksiani. Onko sinun omatuntosi syyllinen jotenkin suhteessasi Jeesukseen, ja kohdistat sen minuun, koska kirjoitan enimmäkseen Jeesuksen kautta asioita?
* Miksi ärsytän sinua?
Suomen uskovaiset.
Tämän todistaa jo se, että uskosta osaton fyosioterapeutti pystyy paljon parempaan kuin koko Suomen siioni yhteensä.
Ja tämä on totuus.
Se siun raukkamaisuus!
Senhän näkee jo vastauksesta.
Sie haastat vain riitaa!
Miksi?
Sinun sielusi ei ole levossa
Kristuksen kanssa!
Etkä Eroe ole mikään
et kukaan,
et mitään tekemään toisien hyväksi!
Vai VANKIEN EVANKELIOIMISEN piiriin
kuuluu kaikki
jotka vastaustavat siuta!
mene jo ISO mies itseesi,
lopeta tällainen...
Huoh..T.leahim
Olen varmaan aika erikoinen!
Kommentoin viestiisi näin:
Miksi Pe.ku-sinua ärsyttää?
Jaah..miksi olen varpaillani?
Kysy sitä itseltäsi.
Kommenttisi joskus palstalla
nostaa karvat pystyyn!
Sitä seuraa keskusteluja...
tekee omat johtopäätöksensä..
En minä oikeastaan sinua vihaa!
En vain hyväksy kaikkea mitä sanot!
Tai sitten..
en oikein tiedä...
Kirjoitettu sana
montakertaa loukkaa
sitä mitä sie
et ehkä tarkoita
T.leahim
parempi jättää tämä palsta kuten monet muutkin tosi uskovaiset ovat tehneet. Eipä ole palstalla pahemmin näkynyt uskovaisien kirjoituksia kun eivät viihdy täällä uskomattomien herjauksessa. Voi kylläkin olla, että itse et lukeudu uskovien joukkoon, joten silloin sinua ymmärrän.
ensin tietenkin puhuin asiasta ja yritin korjata joitakin vinoutumia,kun niitä ei kuultu aloin käydä kotisoluissa ja saan raitista opetusta ,suosittelen muillekkin.
JA SYYTÄVÄT ILMOILLE KAIKKEA MIKÄ EI OLE RAAMATUSTA.
Valitettavasti syynä seurakunnasta lähtemiseen ja tuohtumiseen on yleensä uskovien synnit - se että puukotetaan selkään ja loukataan. Ja ei - en ole ex-hellari vaan ihan nykyinen helluntailainen mies enkä aiokaan erota.
Omat kokemukseni ovat varsin myönteisiä, mutta tiedän ystäviä, jotka eivät kertakaikkiaan ole kestäneet olla seurakunnassa jonkun yksittäisen mätämunasisaren tai mätämunaveljen takia, joka on heitä loukannut. Kyseessä ei ole synti ja kapina vaan ihmisen luontainen psyykkinen reaktio.
Kuten itsekin sanoit, ei ole pakko käydä, joten he valitsevat eron. Hyvää hyvyyttään he haluavat varoittaa muita ja tottakai synti tulee kuvioon toki siinä vaiheessa, kun aletaan koko munakoria haukkumaan kostoksi yhden mädän munan takia.
Netissä on jyrkkä tuomio aiheesta VIKOILUN SYNNISTÄ:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/vikoilua.htm
On ainakin Eroen ja Mohikaanin kanssa samalla aaltopituudella.
Kiitos kun kannoit kortesi kekoon.
Jumalan siunausta hengelliselle työllesi, muistan sitä rukouksin.
mitä hän taas sekoilee?
Suosittelen lukemaan psykiatrian dosentti Hannu Laerman kirjan:
Usko, toivo ja huijaus.
Siinä perustellaan hyvin nämä populismihypnotisoijat ja heidän taktiikkansa.
Hannu Lauerma on miehen nimi.
Samoin tiedän Sakari Kallion ja heidän motiivinsa.
Tiedän myös sen, että ilman hypnoosiasiantuntemustani olisin maannut jo yli 25 vuotta jossain hoitolaitoksen sängyssä hoitajien nostettavana, syötettävänä ja vaippoihin vaihdettavana.
Eli hypnoosiasiantuntemuksellani olen säästänyt jo miljoonia yhteiskunnan varoja hoitolaitoskustannuksissa ja tästä olen saanut henkilökohtaiset kiitoskirjeet niin pääministeri Lipposelta kuin monilta muiltakin ministereiltä.
Sosiaali ja terveysministeri Sinikka Mönkäreen lähettämä kiitoskirje osoitteessa
http://www.aretalogia.fi/spiritus/spirit.3.html
Eli näitä totuuksia eivät Lauermat tai Kalliot pysty muuksi muuttamaan.
ellei henkilö ole itse uskossa.Hypnoosi on vain tila jota monet eivät edes saavuta.Hypnoosi on sama tila kuin hurmoksellisissa vaikkapa helluntai kokouksissa saavutetaan.Raamattussa ei ole sanakaan hypnoosista omalla nimellä,mutta hurmoksiin meno siellä tunnetaan ja Raamattu hyväksyy sen täysin.Miksi kukaan edes jaksaa jankuttaa jonkun Eroe kanssa moisesta,joka ei edes tiedä koko asiasta yhtään mitään,vaan haluaa jankuttaa jankuttamisen ilosta.
On kuitenkin myös niin, että näitä viestejä lukee monenlaiset ihmiset ja toiveeni on, että edes joku oivaltaisi jotain ja lähtisi hyödyntämään omaan henkiseen minään liittyviä valtavia mahdolisuuksia kovan elämän haasteissa.
Hypnoosi on todellakin olotila, jonka aikana on mahdollista piirtää mielikuvia alitajuntaan, joka lähtee spontaanisti toteuttamaan näitä mielikuvia - suggestioita.
(Suggestio= uskoa, uskotella)
Ihmettelen suuresti miten, ettet ymmärrä Lauerman ajatuksen juoksua.Tiedän miten merkittävä henkilö hän on antaessaan lausuntoja jostain asiasta.Esim. Radion toimittajat pitävät häntä melkein jumalana,- eivätkä kyseenalaista hänen nekemyksiään.On siis merkittävä mielenohjaaja Suomen psykiatrisella puolella.Todellisuudessa hän/kin jakaa vain om,ia näkemyksiään ja rajallisella ymmärryskyvyllään.
Niin, tiedätkö Eroe mitä Hannu ajattelee Jeesuksesta ja uskosta.Jos tämän tietäisit, niin et suosittelisi hänen mielikuviaan kritiikittömästi kenellekkään.
PS.
Lauermakin katselee uskoa ulkoa päin kuten tavallinen ihminen kuunaan ja siksi hönen ymmärryksensä uskosta on täysinm sekava ja valheellinen.No, jokaisella lienee vapaus uskoa ja suositella ketä ihmistä tahansa.
on Turun vankimielisairaalan psykiatri ja joissakin tapauksissa hänen tiedoissaan ja näkemyksissä on todellisuuspohjaa kapealla sektorilla, mutta hänen näkemyksensä eivät päde koko yhteiskuntaan nähden; ja etenkään hypnoosin hyötykäytössä
Totuus on, että psykiatrian keinoin vapautuu alkohlismista vain noin 15 % apua hakeneista kun taas hypnoosin tai uskoontulon kautta vapautuu 60 %. Mutta tätähän Lauerma ei ole julkisuudessa esille tuonut.
Hypnoosin avulla ei kukaan saa mistään mitään apua. Lauerma todistaakin humpuukiksi lavahypnoosinäytökset.
Uskosta Jeesukseen vapautuu alkoholista 100 prosenttisesti.
Minä tiedän hypnoosihommat pikkusen tarkemmin kuin Lauerma ja tuhansia kertoja tarkemmin kuin sinä.
Olen ollut esiintyvänä hypnotisoijana näyttämöllä ja tiedän "sisältä päin", mitä se homma on. Lauerma on "ulkopuolinen tarkkailija" ilman omakohtaista kokemusta. Tiedän myös mihin hypnoosista on apua ja mihin ei ole. Joten älä sie vänkää asiantuntijaa vastaan.
Uskoontulon kautta vapautuu noin 60 % apua hakeneista alkoholisteista. Eli sama kuin hypnoosilla, eikä mitään sataa prosenttia.
kun nyt satuin suosia asiaa seuraamaan helluntai sekä vapaa kirkoissa.Suurin osa luopui tai meni aa-ryhmiin ja saivat sieltä kautta avun.Pieni vähemmistö joita ei voida kutsua alkoholisteiksi vaan suurkuluttajiksi luopuivat alkoholista kun tulivat iuskoon.Tämä on faktaa ei uskomusta.
Eroe ei tiedä alkoholismista ,eikä sen kummemmin hypnoosista ,yhtikäs mitään.
Siksi pölisee joutavia.
joka minuutin päästä pitää olla kirjautumassa ja kun yrittää kirjautua, tulee kaikkea muuta kuin kirjautumista.
Tuo, mitä kirjoitit alkoholista vapautumisesta, on täyttä totta.
Suurkuluttajat, jotka ei ole varsinaisia alkoholisteja, vapautuvat alkoholista uskoon tulon myötä. Esimerkiksi täällä Lapissa tuli lesdatiolaisuuden parhaina päivinä kokonaisista kyläkunnista täysin raittiita. Eli juppous saarnattin synniksi, joka hukuttaa helvetin tuleen ja tämän totuuden edessä ihmisillä ei ollut vaikeuksia lopettaa juomista.
Nykyän tilanne on sikäli vaikeampi, että nykyisissä uskonnoissa mikään ei ole enää syntiä ja raja oikean ja väärän välillä on hämärtynyt ja aivan liian paljon uskovaisia huojuu rajalla ontuen molemmin puolin ja juoppouden edessä ovat kädet nostaneet pystyyn niin helluntailaiset kuin muutkin. No, miten sellaiset pystyvät ketään vapauttamaan, jotka itsekin ovat orjia? EI MITENKÄÄN.
pidättäytyä kokonaan alkoholista siinä missä allergikon reaktion aiheuttavasta aineesta.Suurkuluttajan on hyvä tarkkailla ja vähentää alkoholin käyttöä,mutta syyniksi sitä ei voi ihminen tekemällä tehdä koska Ramatussa Jeesus ja opetuslapset nauttivat alkoholia,kuten muutkin.Lestadiolaiset nyt ovat tehneet monia ihmis-oppeja televisio kieltoineen joita he eivät itsekkään kykene noudattamaan. Samanalaisia yrityksiä näkee toisinaan helluntai seurakunnassa,kten tälläkin palstalla on huomattu,mutta onneksi on Raamattu ja sen sana, johon tukea.
juoppo jeesuksesi. Minä en sinun jeesusta tarvitse,
Minulla on parempi Jumala ja parempi usko. Sellainen Jumala, jonka yhteydessä ei tarvitse viinan kanssa läträtä eikä muutoinkaan lihalta ja vereltä neuvoa kysyä.
ei minun mukaan vaan Raamattu kertoo että Jeesuskin nautti viiniä,mutta ei kerro että olisi juoppo.Jeesus ensimmäisenä tunnustekonaan teki vedestä viiniä,kuten muistat. Jumala on sama meillä kaikilla,koska muita Jumalia ei ole.Huom nämä eivät ole omia mielipiteitä vaan Raamatun tekstiä.
mutta silloin kaikki niinkuin nykyisinkin joivat viiniä nautintoaineeksi ja ruokajuomana juhlissa ja arjessa.Eihän tuo mikään uutinen ole? Heidän juoma tapansa vain on niin erinlaiset kuin meidän.