Meillä Katkirkossa iloitaan jo uudesta piispasta:
http://www.katkirkko.net/fi/?go=comment
Vain hän kykenee levittämään Ekumeenisen keskuksen hengen koko hiippakuntaan, kieltämään konservatismin sekä toteuttamaan ehtoollisyhteyden luterilaisten sisartemme ja veljiemme kanssa.
Toivomme sydämestämme, että yleisvikaariksi palaa sieltä Hollannista isä Jan Aarts SCJ, jotta vanhat hyvät ajat palaavat lopullisesti tänne. Nyt on ekumenian aika!
Kun kapteenina on uusi piispa ja miehistönä me katkirkkolaiset, Katkirkon kuuluisa majakkalaiva voi lähteä nyt purjehtimaan kohti vapaan ja modernin katolilaisuuden satamia. Vain taivas on enää rajana!
http://www.katkirkko.net/fi/?go=comment
Vain hän kykenee levittämään Ekumeenisen keskuksen hengen koko hiippakuntaan, kieltämään konservatismin sekä toteuttamaan ehtoollisyhteyden luterilaisten sisartemme ja veljiemme kanssa.
Toivomme sydämestämme, että yleisvikaariksi palaa sieltä Hollannista isä Jan Aarts SCJ, jotta vanhat hyvät ajat palaavat lopullisesti tänne. Nyt on ekumenian aika!
Kun kapteenina on uusi piispa ja miehistönä me katkirkkolaiset, Katkirkon kuuluisa majakkalaiva voi lähteä nyt purjehtimaan kohti vapaan ja modernin katolilaisuuden satamia. Vain taivas on enää rajana!
Vastaukset 112
Vanhimmat
Ei enää ekumeniaa, ei Jumalapalvelut protestanttien ja kaikenl kerettiläisten kanssa, ei modernismi, ei ei ja ei!!
Kun Suomesta tulee modernistien maa, mä palaan takaisin keski Euroopaan, missä on arvoissa vielä Traditio.
Tässä mun web sivu. http://www.luxdomini.com/inquisicion.htm
Haluan että kirkkome olisi siitä samaa kun ennen II.kirkkokokousta!!!!!
Odotettavasti pastori Jan Aartsista tulee seuraava yleisvikaari. On se vain niin hienoa, että vihdoinkin kaikki traditio ja konservatismi on saatu nujerrettua!
Nyt kun me katkirkkolaiset olemme onnistuneet saamaan piispa Wrobelin ulos Suomesta ja oman ehdokkaamme hänen paikalleen, on aika sinetöidä voittomme ja saada Jan Aarts yleisvikaariksi. Se olisi piste i:n päällä!
Nyt kirjoitetaan 2009, eli olemme reippaasti monta vuotta Vatikaanin II kirkolliskokouksen jälkeen. Arvostamassasi Keski-Euroopassakin seurataan aikaa, minne menet hyvä ihminen?
Aikaa et voi pysäyttää, olet missä tahansa.
Onneksi.
Edellisen piispan aikana yritettiin kellot kääntää Trenton aikaan. Nyt olemme taas astuneet Vatikaani II:n aikaan. Meidän kutsumuksemme on kehittää kirkkoa siitä eteenpäinkin. Tässä tärkeä välietappi on avoin ehtoollispöytä, jotta voimme toivottaa kaikki kastetut sisaremme ja veljemme aterioimaan kanssamme Herran pöydässä.
Tämä hiippakunta vaatii nyt isä Jan Aartsia SCJ yleisvikaariksi. Eikö vain, Szigethy? Hän sinetöisi paluun nykyaikaan ja voisimme unohtaa menneet vuodet ja niiden epäekumeenisen kauhun.
Katkirkon piispaehdokas totisesti voitti! Ainoa häviäjä on katolinen usko.
Hyvin sanottu ja se on totta. Välitettävästi. Erittäin vaikea että kun haluamme osallistua Tridenttisen messuun, pitää mennä ulkomaalle. Suomessa on parempi käydä ortodoksisessa messussa- siine on enemmään traditiotta kun nyky-ekumenisessa katolisessa NOM-Suomessa.
Niin, ja suunnittelen joskus muuttaa Suomesta takas keski Euroopaan.
Espanja on ehkä paras valinta, tai sitten Italia.
En ymmärrä,miksi tuo modernistista papista tuli piispa.....en tajua.
Noo, emme voi vielä tietää, ehkä hän virrassa sit ajaa kunnon paavin linjaa liturgiassa, -toivon niin.
Miksi ihmeessä täällä vielä asut? Luulin jo, että olet muuttanut kun niin hiljakseen olet ollut.
Mene nyt hyvä tyttö pikaisesti Espanjaan tai kauas pois täältä rutisemasta.
sitä, että isä Teemun valinnalla meni oikea katolinen usko? Ilmeisesti isä Teemu ei ole katolilainen, mikäli tulkitsemme hänen viestinsä oikein.
Ei kannata välittää noista ärkyräkonservatiiveista, hyvä Szigethy. Heidän aikansa päättyi Teemun valinnan ansiosta. Nyt edessä ovat vapaat, vapaamieliset ja ekumeeniset ajat. Iloitkaamme siitä!
Tämä on se päivä, jota isä Robert de Caluwe odotti niin hartaasti. Nyt hänen odotuksensa on palkittu, mutta valitettavasti hän on iloitsemassa taivaassa.
Ekumenian loistava tulevaisuus on edessämme! Ekumeenisen keskuksen edistyksellinen henki on valtaamassa koko hiippakunnan! Ekumenialle ei ole enää mitään rajoja!
ja jos isä Jan Artsita tulee yleisvikaari niin todennäköisesti koko hiippakunta syöksyy tuhoon, eli SCJ:n käsiin. :(
Toivon todella, että kaikesta huolimatta piispa Sippo saa asiat sujumaan vaikka epäilenkin sitä pahasti. Toivon kumminkin, että hiippakunnassa ei palata vanhaan SCJ:n terroriin ja että muutkin sääntökunnat ja jopa hiippakuntapapit toivotetaan tänne vihdoin tervetulleiksi.
Lisäksi kehoitan utta piispaa tekemään jotain kutsumusten aikaan saamiseksi. Sillä se tarkoittaisi sitä, että jonain päivänä tänne voisi tulla ihan oikea suomalainen hiippakuntapappi, josta voisi tulla piispa. Ja minusta tätä ei pidä nähdä pahana asiana SCJ:lle.
Suomi on aina ollut, on ja tulee aina olemaan onnellisesti SCJ-hiippakunta. Myös seuraavat piispat tulevat olemaan SCJ-piispoja. Muulle ei ole mitään tarvetta ja muut sääntökunnat eivät ole tänne tervetulleita.
Meidän katkirkkolaisten sydämen toiveenamme oli saada pitkään Jan Aarts piispaksemme. Se ei valitettavasti toteutunut.
Teemu Sipon valinta on kuitenkin jopa parempi. Jani olisi ikänsä puolesta jäämässä jo nyt eläkkeelle, mutta ekumeenisesta Teemusta saamme nauttia piispana ainakin tuollaiset 10-15 vuotta. Lisäksi hänellä on Jania vähemmän omaa tahtoa. Yhteistyömme ja ekumenian henki tulevat näin kukoistamaan pitkään!
Minun arvioni mukaan isä Jan suostuu yleisvikaariksi, jos häntä tehtävään pyydetään. Enkä yhtään ihmettelisi vaikka pyydettäisiinkin.
Useimpien katkirkkolaisten ehdotus piispa Teemulle on takuuvarmasti valita isä Jan Aarts SCJ yleisvikaariksi. Kuka osaisi hommat häntä paremmin? Hänhän toimi yleisvikaarina varmaan kolmatta vuosikymmentä. Tässä asiassa painavat nyt kokemus ja ennen kaikkea vapaat visiot sekä halu avoimeen ja avarakatseiseen ekumeniaan.
että edelliset kirjoittaja olivat halpoja provoilijoita. Jos taas toteutuu vanha skeema, jossa mennään maha täynnä, pää tyhjänä ajatuksista ja silmät ummessa täydellä höökillä SCJ:n pillin mukaan välittämättä hiippakunnan edusta ja jos SCJ:n etu on päätökisen ylin kriteeri ei kestä kauaakaan kun täysjärkiset pappeudesta kiinostuneet jättävät hiippakunnan.
Aiotteko siis hänen kanssaan johtaa hiippakuntaa :-)
Hiippakunta ei ole piispan hallussa, vaan se on yksi perhe, josta me kaikki kannamme vastuuta. Olen muiden kanssa samaa mieltä siitä, ettei piispa Teemun tarvitse välttämättä edes tehdä mitään. Riittää, ettei hän aseta rajoituksia eikä ryhdy kukkoilemaan. Majakkalaiva etenee omalla painollaan.
Tosi mahtava provokaatio yritys meitin kirkon änkyröiltä. Kyl te kauhiasti aliarvioitte katkirkon sivujen ylläpitäjiä ja lukijoita.
En usko tämän aloituksen olevan provokaatio. Villeimmät unemme ovat nyt totta!
pitäkää huolta kirkostanne ja varjelkaa ekumenialta!
Meillä on yhteinen ongelma.
Ilomme on pohjaton. Surua ei enää ole. Piispa Wrobel ei palaa enää koskaan ja nyt edessämme ovat ekumenian loputtomat horisontit.
Ei surua ekumeniastakaan! Katolinen hiippakuntamme tulee tulevina vuosina olemaan todellinen ekumenian edelläkävijä ja kokeilulaboratorio.
Ystävä hyvä, älä viitsi pelleillä. Tuskin olet mikään "katkirkkolainen" vaan joku ihan muu.
Katkirkko on kaikille avoin ekumeeninen keskustelufoorumi, jonka hengen koen omakseni. Saan siis käyttää varsin hyvin nimimerkkiä "katkirkkolainen".
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että nyt on ennakkoluulottoman ja rohkean ekumenian aika. Isä Teemusta on siihen. Jokin konservatiivinen piispa olisi painanut vain jarrua ekumenialle. Isä Teemu ei tule sitä tekemään.
En tiedä oliko isä Teemu ihan virallisesti Katkirkon ehdokas piispaksi. Itsekin koen olevani Katkirkon kanssa samalla aaltopituudella ja ainakin tällä frekvenssillä tunnistan vain isä Teemun meille sopivaksi piispaksi kaikista vaihtoehdoista. Iloitsen siitäkin, että hän tulee toimimaan piispana pitkään sekä lopettamaan sen naurettavan konservatismin, johon Wrobelin kaudella ajauduttiin.
Ekumenian kulta-aika on edessä. Ainakin niin sopii nyt toivoa.
Yhdyn arvioosi. Minä näen vain tuon kaiken yliekumeenisuuden negatiivisena. Ekumenian kulta-aika ei ole nyt ja on kyseenalaista tuleeko sitä koskaan.
Mutta silloin ekumeniaa pitää harrastaa tasa-arvoisesti, siis jokainen kirkko on samanarvoinen. Tämä ei ole Suomessa oikein toiminut.
Suomessa luterilainen kirkko luulee olevansa maailman napa ja sillä perusteella haluaa sanella ekumeniakokousten sekä esityslistan, että päätökset. Suomessa luterilainen kirkko on suhteellisen iso. Ortodokseja 60 000 ja katolisia 6000.
Mutta maailmanlaajuisesti luterilaiset ovat vain häviävä vähemmistö (63 milj), kun taas katolisia on reilusti yli miljardi ja ortodoksejakin monta sataa miljoonaa.
Ekumeenisessa keskustelussa pitää huomioida myös globaali tilanne eikä vain kansallisia erikoisuuksia. Siis ekumeeninen keskustelu, jossa kirkot ovat tasa-arvoisia.
"Ekumeenisessa keskustelussa pitää huomioida myös globaali tilanne eikä vain kansallisia erikoisuuksia. Siis ekumeeninen keskustelu, jossa kirkot ovat tasa-arvoisia."
Tässäkin suhteessa piispa Teemu on edistyksellinen ja ekumenian edelläkävijä. Hänelle kaikki kirkot ovat aina olleet tasa-arvoisia. Hänestä on Jumalan tahtoa, että Suomi on luterilainen maa.
Kansallisiin erikoisuuksiin kuuluu se, että piispa Teemun johdolla tulemme jo pian saavuttamaan avoimen ehtoollispöydän luterilaisten kanssa. Eromme ovat niin mitättömät, että voimme kokoontua jo yhden pöydän ympärille sisarina ja veljinä!
Toivon, että nuo arviosi ovat totta. Ehtoollisyhteys roomalaiskatolisen ja evankelis-luterilaisen kirkon kanssa olisi todella upeaa ja edistyksellistä. Vaikka se ei olisi vielä mahdollista muualla, se voitaisiin toteuttaa täällä Suomessa, missä ekumenia on ollut niin kauan itsestään selvää.
Paikallispiispa tuskin voi sopia ehtollisyhteydestä varsinkaan protestanttisen kirkon kanssa. Eiköhän tuollainen päätös mene tehtäväksi Vatikaaniin kaikkein pyhimmän virkapöydän taakse.
"ekumeenista ehtoollisyhteyttä", onneksi!
Onneksi Paavi päättää kaikki tällaiset asiat eivät katkirkkolaiset, jotka kuvittelevat tulevan piispan tanssivan heidän määräämässään tahdissa. Piispa on meidän kaikkien yhteinen paimen ja noudattaa kanonista lakia ja katolisen kirkon oppia. Koko otsikko katkirkon ehdokkaasta on täysin absurdi.
Ei paavin pidä sekaantua jokaikisen hiippakunnan asioihin. Paavi on Rooman piispa ja hoitakoon omat asiansa!
Täällä piispana ei tule olemaan Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Se riittää meille. Piispan ei tarvitse itse päättää mitään. Riittää vain, ettei hän aseta rajoituksia eikä ryhdy kukkoilemaan. Tunnemme isä Teemun ja tiedämme, että niin hän ei tule tekemään.
oletko sinä edes katkirkon jäsen....ja mistä sinä oikein syyttelet kun asia selvästi ole lähellä sydäntäsi. Isä Jan minut otti kirkkoon ja oma rippi-isäni on poissa. (Toivottavasti vaan matkat Hollantiin ovat kohta historiaa, ei oikein jaksais enään).
ei valheessa ole ykseyttä
uskonpuhtaus perinteessä on tie eikä ekumeenisessa kompromissipuhvettipöydässä.
Kristittyjen hajaannus on skandaali eikä todellista yhteyttä saada koskaan toteutettua, ellei katolinen kirkko ryhdy perustavaa laatua oleviin muutoksiin. Niihin kuuluvat ainakin selibaattipakon poistaminen, naispappeus, ehkäisykiellon poistaminen sekä sen tunnustaminen, että omasta kehosta ja seksuaalisuudesta päättäminen kuuluvat naiselle itselleen.
Luotan siihen, että piispana Teemu on valmis tähän kaikkeen. Hän on mieleltään avoin eikä mikään konservatiivi. Minulle on mysteeri, että juuri Benedictus XVI nimitti hänet. Valinnan teki varmasti Jumala itse, koska luulisi Ratsingerin vihanneen Teemun kaltaisia avoimia ja ekumeenisia sielunhoitajia.
Tästä piispakaudesta tulee nyt ottaa kaikki irti ja laittaa ekumeniaan vauhtia kerralla!!!!
"Mutta maailmanlaajuisesti luterilaiset ovat vain häviävä vähemmistö ( 63 milj. )..."
Löysin tällaisen luvun luterilaisista nykyään: 68 464 091. Niin että tuosta sinun tietämästäsi luvusta luterilaisten määrä on kasvanut vähän yli viidellä miljoonalla eli koko Suomen väkiluvulla. Jos luterilaisten määrä kerran kasvaa, niin miten silloin luterilaiset ovat "vain häviävä vähemmistö"? Eikös muuten Katolisessa kirkossa Suomessa ole kymmenisen tuhatta ja Suomen ortodoksikirkossa noin 80 000 henkeä?
Tästä olen kanssasi samaa mieltä, että ekumeenisissa keskusteluissa kirkkojen tulisi olla tasa-arvoisia.
"Tästä olen kanssasi samaa mieltä, että ekumeenisissa keskusteluissa kirkkojen tulisi olla tasa-arvoisia."
Kristillisten kirkkojen keskinäinen tasa-arvo ja keskinäinen tunnustaminen ovat piispa Teemu Sipolle itsestäänselvyyksiä, joten niistä ei tarvitse vähimmässäkään määrin kantaa huolta.
Pappien selibaattipakko tuli katolisessa kirkossa voimaan vasta Rooman kokouksessa v.1074. Siihen asti katoliset papit olivat saaneet mennä naimisiin.
Selibaatti on turha ja vahingollinen instituutio pelkästään miehisen vallan pönkittämiseksi. Onneksi tästä asiasta piispa Teemu on kanssamme samaa mieltä. Saa nähtäväksi millaisia omalaatuisia ratkaisuja voimme tässäkin suhteessa keksiä täällä hiippakunnassamme, kun Katkirkon majakkalaiva lähtee liikkeelle.
Eri kirkkokunnat eivät ole samanarvoisia. Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko. Muut ovat vain siitä eronneita harhaoppisia, skismaatikkoja ja lahkoja. Tämä uskontotuus on uuden piispan syytä tehdä selväksi jo kättelyssä.
Isä Robertin ja Myllyjärven ekumeenisen keskuksen hengessä kasvanut isä Teemu tulee varmasti ojentamaan sinua. Meidät kaikki on kastettu yhdellä kasteella. Kaikki hajaannus on vain ihmisten syytä ja siksi turhaa. Kaikille avoin ehtoollispöytä tulee vielä toteutumaan piispa Teemun kaudella. Paineet ovat kovat ja olen varma siitä, että hän tulee niiden alla joustamaan.
Eikös sinun rippi-isäsi ole tällä hetkellä lomailemassa Suomessa. Paljonpa sinä tiedät missä päin hän liikkuu, joten taidat olla tavallinen pelle.
Kyllä hän meille tiedotti saapumisestaan, mutta väitätkö sinä että isä Jan jää tänne asumaan pidemmäksi ajaksi? Jos ei en ole ainakaan valmis häntä odottaa kunnes hän tulee seuraavan kerran.
Turhaan sitä vaadit. Onhan jo Piispa Teemulla kylliksi hommaa hoidellessaan Teresa tädit ja karmeliitta maallikkomummelit. Hänellähän on jo suorastaan kunnon haaremi missä hovin intrigit ja kuiskuttelu prelaatin pehmeään korvaan on arkipäivää. Kohta kukkotappelu syntyy Piispa Teemun ja ent. Isä Mitron välillä kun Mitro lähtee Brysselin ja Mitron perässä kulkijat siirtyvät prelaatin kanaparveen.
Taitaa olla niin, ettei teillä ole harmainta haisuakaan siitä, mitä ekumenia oikeasti on. :)) Ei, vaikka Katekismuskin sanoo:
"The desire to recover the unity of all Christians is a gift of Christ and a call of the Holy Spirit." Concern for achieving unity involves the hole Church, faithful and clergy alike." (820, 822)
Tervemenoa Suomen Ekumeenisen Neuvoston Ketko-kurssille. Kyllä tekisi eetvarttia teikäläisille.
Huvittaa nämä ns. katkirkkolaiset: "En tiedä oliko isä Teemu ihan virallisesti Katkirkon ehdokas piispaksi." Se on kyllä Vatikaani, joka haarukoi ehdokkaat ja kysyy kandidaattien suostumusta! Ei katolisessa kirkossa toimita niin, että eri tahot asettavat ehdolle ehdokkaitaan ja Vatikaani sitten valitsisi niistä. Ei ei.
Toinen asia. Katkirkkolaiset hurraavat ekumenialle ja omivat sen ikään kuin itselleen, vaikka se on katolisen kirkon virallinen tavoite ja pyrkimys. Se ei kuitenkaan tarkoita omasta katolisesta identiteetistä tai uskosta luopumista, eikä Kirkon tavoite ole tehdä kompromissejä protestanttien kanssa. Katolinen oppi on ja pysyy. Vatikaani on toistuvasti ilmoittanut, että esim. yhteiseen ehtoollisenviettoon on vielä pitkä matka! Liian paljon opillisia esteitä sen tiellä. Taitaapi olla niin, että protestanttien on taivuttava, jos mielivät yhteistä ehtoollista. Minä en ainakaan omantunnon syistä katolilaisena voi enkä halua osallistua esim. luterilaisen kirkon ehtoolliseen. Onneksi ei tarvitsekaan, eikä kenenkään katolilaisen tulisi niin menetellä. Se on kielletty katolilaisilta. Jotkut löperöt katolilaiset kuitenkin niin tekevät. Herra avatkoon heidän silmänsä!
Joskus kun joutuu sukulaisten takia käymään luterilaisessa kirkossa (häät, hautajaiset, ripillepääsyt tms.) ei voi kuin ihmetellä sitä touhua siellä. Papittaret sun muut siellä - aina tulee tunne, että jotain hyvin oleellisia asioita puuttuu. Ohutta tuntuu olevan... Kääntyisivät isiensä uskoon.
ennen helvetti jäätyy, ennen kuin minä astun samaan ehtoolliseen heretiikko protestanttien kanssa (joihin kuuluvat myös luterilaiset). Mielummin minä olisin ortodoksien kanssa samassa ehtoollisessa, mitä protestanttien. Jos yhteinen ehtoollinen tapahtuu luterilaisten kanssa täällä Suomessa, sen jälkeen minä voisin ehkä liittyä ortodoksiseen kirkkoon, on sekin paljon parempi vaihtoehto kuin yhdessä protestanttien kanssa samassa ehtoollisessa.
PS. Onneksi näin ei tule ikinä tapahtumaan sillä meillä on paavi joka varmasti ärähtää sen jälkeen jos sinun tuo haaveesi kävisi toteen.
Olen kerta kaikkiaan liikuttunut tästä nimityksestä! Minun toiveenani on kokeileva, avoin ja ekumeenisesti edistyksellinen hiippakunta, joka voi tarjota hengellisen kodin niin seksuaalivähemmistöille kuin muillekin. Isä Teemusta on tähän kaikkeen. Hän on avoin ja avaramielinen eikä niuhota moraalista. Uskohan on niin paljon enemmän! Minusta tämä hiippakunta voisi ihan hyvin toimia eräänlaisena ekumenian laboratoriona, kuten tuolla toisaalla jo toivottiin.
Minulla on vahva tunto siitä, että katkirkkolaiset todella tuntevat voittaneensa jonkin kädenväännön uuden piispan nimityksen myötä.
Täällä maalataan kerrassaan kamalia näkymiä siitä millaista katolinen elämä tulee olemaan, kun isä Teemu Sippo on aloittanut piispana. Ilmeisesti hän on tunnettu sallivana ihmisenä, kun kerran tavisseurakuntalaiset ovat niin varmoja siitä, että hän tulee sallimaan kaiken. Kamalaa, jos se on totta!
Joku on nyt kokonaan unohtanut kertoa minulle, että vakavat synnit (ennen ns. kuoleman synnit) on peruutettu... Minä kun olen yhä tallannut siinä luulossa, että katolinen kirkko opettaa yhä, niin kuin aina ennenkin ja että tietyt asiat ovat Jumalan mielen mukaisia ja tietyt sen vastaisia. Onneksi tulin tänne ja löysin valon.......
Jos tässä ketjussa edes murto-osa kirjoittajista on tosissaan, olen isä Teemun puolesta todella pahoillani. Tämä tehtävä tulee hänelle olemaan vielä pahempi kuin edelliselle piispallemme, isä Teemun kun on vaikeampi haluta pois Suomesta.
En halua todellakaan mikään "ekumeninen laboratirio". Ainoa oikea usko on katolinen, ja oikea Kirkko on katolinen- muut ovat kereettiläiset lahkot.
Katsokaa tämä sivuja, sieltä saa informaatio, ja voi latattaa omaan koneeseen.
http://www.traditionalcatholicmedia.org/
Koska piispana Teemu tulee olemaan avarakatseinen ja suvaitsevainen, hänen tulee lähettää maastamme pois Opus Dei, neokatekumenaalit ja vanhaa messua edistävät tahot. Heille ei ole täällä sijaa! Tänne pitää palauttaa vanha järjestys ja tässä suhteessa iloitsen siitä, että Teemu tulee olemaan Verschureniäkin ekumeenishenkisempi piispa.
Ajatus hiippakunnastamme ekumenian laboratoriona on ilman muuta kannatettava. Tuossa toisessa keskustelussa ehdotetaan ihan oikein sitäkin, että pastoraalineuvosto saisi keskeisemmän roolin opillisissa asioissa. Näin piispan ei tarvitsisi juuri puuttua niihin, vaan paikallinen opetus heijastaisi paremmin niitä todellisuuksia, joiden keskellä me elämme. Laajapohjainen pastoraalineuvosto edustaisi osuvasti koko hiippakuntaa ja sen uskoa. Näin pastoraalineuvosto voisi ottaa entistä keskeisemmän roolin ja ohjata myös ekumeniaa eteenpäin.
Kaikki suomalaiset tietävät, että isä Teemu on lähempänä liberaaleja kuin mitään konservatiivisia voimia. Hänen sydämensä on vasemmalla ja hänen mielensä on avoin ja avarakatseinen. Muuta väittävät yrittävät sumuttaa itseään ja muita.
Mutta meille kaikki tämä on hyvä uutinen! Täällä on vihdoinkin päättymässä konservatiivisuuden kauhuaika. Piispan valtuuksin isä Teemu pystyy lähettämään täältä pois niin Opus Dein kuin neokatekumenaalit sekä ennen kaikkea palauttamaan tänne ekumenian. Meidän pitää nyt vain tukea häntä näissä pyrkimyksissä.
Itse haluan että Suomessa olisi pappeja FSSP.stä enemmään, ja enemmään Traditiotta ja Tridenttiset mesut- ei muutta.
Ja Opus Dei ton Suomessa juuri niistä parhaista. Tietysti on täällä myös P.Durham FSSP.stä, mutta hän on ainoa.
En kaipa mitään ekumeniaa- se on vain harhaaoppi.
Itse kaipan Traditiotta!!!! Ja pelkään että tuo piispa ei ole hyvä valinta.
Minusta taas FSSP on kammotus - sieltä suunnalta löytyy netistäkin suorastaan jumalatonta tekstiä: muita halveksivaa, ylimielistä ja vihamielistä suhtautumista niihin katolilaisiin, jotka eivät kuulu heidän joukkoonsa.
"En kaipa mitään ekumeniaa-se on vain harhaaoppi."
Vuoden 2002 Suomen kielen sanakirjan mukaan ekumenia = kirkkojen välinen yhteistyö. Onko kirkkojen välinen yhteistyö sinun mielestäsi harhaoppia? Ikävää, jos noin on.
Ainoa oikea tie on rekatolisatio, eli että luterilaiset, ja kaikki kerettiläiset käännetään katoliseksi. Se on ainoa tie. Yhteystyö ei ole mahdollista, koska protestantismi on vain kerettiläisyys.
En ymmärrä, miksi sanotte "isä Teemu.
Se on Pater Sippo. Ei missään Euroopan maissa nimittelään pappia nimellä, aina vaan sukunimella. Ja sanotaan Pater, koska kirkon kieli on latinaa.
Eli, kun "Pater Sippo". Eikä mitään "isä".
liberalistit eivät ole katolilaisia. Siksi eivät osaa edes näitä perusasioita.
Taannoin isä Teemu antoi Kotimaa-lehden kirjoituksen mukaan yhdelle katolilaiselle luvan osallistua Herran pöytään luterilaisessa kirkossa. Se on edistyksellistä ja ennakoi sitä ekumenian läpimurtoa, joka täällä tulee vielä tapahtumaan! Tästä on hyvä jatkaa. Vain taivas on rajana.
FSSP on kirkon sisällä oleva poppoo... SSPX sen sijaan ei. En todellakaan tiedä, mistä kyseistä jumalatonta tekstiä olet löytänyt, sillä fssp on uskollinen paaville.
Guidonis.... On todella ikävää, että täällä ikään kuin edustat vanhasta messusta pitäviä. En usko, että heistä kukaan on kanssasi samaa mieltä suunnilleen mistään muusta kuin tuosta yhdestä asiasta.
Jospa jättäisit kuitenkin suomen kielen korjaamisen suomalaisille.... Aika monessa muussakin maassa käytetään papista paikallista sanaa "isä", ihan paikallisella kielellä siis. Joku voi toki kokea, että on korrektimpaa käyttää papin suku- kuin etunimeä, mutta Pater X kuullostaa kyllä suomeksi nykyisin oudolta.
Jos minä väitän, että isä se ja se antoi minulle luvan x, y ja z ja vieläpä kirjoitan sen lehteen, uskotko minua? Ilmeisesti vastaus on kyllä.
oudolta, kun olet käännynnäinen kuten Pater Sippokin.
Tunnustan virheen: ne tekstit, jotka viimeeksi kuohuttivat mieltäni, olivat tosiaan SSPX:n (joka tosin siinä yhteydessä vakuutti uskollisuutta paaville, mutta se ei muuta asiaa) ja Piusbruderschaftin lähteistä, ei FSSP:n. Olen pahoillani kiihtymyksessä tehdystä väärästä syytöksestä.
Nyt kun hiippakuntamme on uuden piispan myötä astunut uuteen aikaan ja saatu uuteen uskoon, on tullut aika ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin. Kaikki kirkolliset tittelit joutavat historian romukoppaan. Meidän kaikkien pitää vain sinutella toisiamme, sillä olemmehan sisaria ja veljiä keskinämme.
Puhukaamme siis rohkeasti Teemusta, Marinosta ja Peteristä ilman mitään titteleitä ja sukunimiä! Meillä on nyt edistyksellinen piispa, joka tulee pitämään huolta siitä, että Myllyjärven Ekumeenisen keskuksen henki elää keskellämme ja vie koko kirkkoa eteenpäin.
Katkirkkolainen puhuu täyttä asiaa! Teemu tulee olemaan epämuodollinen piispa, joten vanhojen kaavojen ksinkertaistaminen on välttämätöntä.
Eräs toivonpilkahdus liittyy naisten asemaan kirkossamme. Olen varma että Teemu on valmis nostamaan naiset heille kuuluvaan asemaan. Minusta esim kalleimman veren sisaria voisi vihkiä lehtoreiksi (muilla sisarkunnilla lienee liikaa työtä?) ja akolyyteiksi, ehkä jossain vaiheessa diakoneiksikin? Tuskin tässä mitään pahaa on jos tahtoa vain löytyy. Maallikkonaisten asettaminen näihin tehtäviin on varmaan turhan rohkeaa tässä vaiheessa mutta sääntökuntalaisten hyväksyttävämpää. Esim ehtoollisenjaon voisi aivan hyvin uskoa kokonaan naisten tehtäväksi jotta saisimme paremman tasapainon kirkkoon.
Luultavasti hiippakunnassamme voidaan vähitellen alkaa uuden piispan myötävaikutuksella järjestää omia sateenkaarimessuja. Se olisi upeaa!
... "epämuodollinen piispa", hah hah haa. Piispa on kyllä aina piispa, oli sitten millainen persoona tahansa. Ja sitä paitsi, ettehän ole ennenkään kenenkään piispan talutusnuorassa kulkeneet tai uskoneet Kirkon kaikkia opetuksia. Ihan sama teille, kuka on piispana. Tehän jatkatte samaan malliin joka tapauksessa kerettiläisine ajatuksinenne. Teille ei kelpaa Kirkon opetus, se on nähty.
Lopettakaa jo harhakuvitelmanne ja lapsellisuudet: te ette johda Kirkkoa! Ja jos saisittekin tulevan piispamme toteuttamaan jotain, mikä on vastoin katolista uskoa ja moraalia, viestit menisi Vatikaaniin oitis!
Ettekö hyvät ihmiset osaa erottaa sarkasmia sellaisesta tekstistä, jonka kirjoittaja on tosissaan? Eihän tämän keskustelun nimimerkki "katkirkkolainen" ole aito katkirkkolainen vaan päinvastoin joku katkirkkolaisuutta kammoava katolilainen. Vitsi alkaa kyllä mennä jo koko lailla överiksi, mutta silti moni luulee hänen olevan kirjoituksineen tosissaan!
Voisit jo lopettaa, "katkirkkolainen". Annetaan piispa Sipolle mahdollisuus.
näillä sivuilla monen, monen kuukauden jälkeen, ei voi tietää, mitä jokin nimimerkki meinaa, mikä on sarkasmia, provoa tai onko joku ihan tosissaan. Enkä nyt ihan vielä nielaise tuotakaan selitystä.
Tulen ehdottamaan piispa Teemu Sipolle Seta ry:n tunnustuspalkintoa. Ottaen huomioon katolisen kirkon yleisen opetuksen, hän on aina ollut poikkeuksellisen avomielinen, vastaanottavainen ja tolerantti sateenkaarikansaa kohtaan. Meille on aina ollut paikka siellä missä ikinä hän onkaan toiminut.
Palkinto tulisi osaltaan tuomaan paljon positiivista julkisuutta katoliselle kirkolle ja sen tuoreelle suomalaiselle piispalle.
Minusta tuo sinun ehdotuksesi on kerrassaan upea! Se tekisi kaikille selväksi sen, että katolisessa kirkossa puhaltavat nyt uudet, vapaammat tuulet.
on lopetettava. Jatkossa taitaa riittää ranneliike.net:n keskustelufoorumi.
Isä Teemu Sippo on maamme papeista kaikista suvaitsevaisin homoja, lesboja ja muuta gay-kansaa kohtaan. Se on suuri ansio! Jo on ihme, ettei asiasta saisi iloita täällä, vaikka keskustelun aiheena on katolilaisuus.
Isä Teemun hiljainen työ seksuaalivähemmistöjen sielunhoidon eteen on ollut patavanhoillisessa katolisessa kirkossa suorastaan uraauurtavaa. Piispana hän ansaitsi moisen tunnustuksen. Toinen, joka voisi saada sen posthuumisti olisi isä Carlos Spoor OP, jonka artikkeli ilmestyi Setan kirjassa "Rakkauden monet kasvot" jo vuonna 1984. Teemu on vienyt tältä osin Spoorin perintöä eteenpäin ja tulee tekemään niin varmasti piispanakin. Hienoa!
Oli suurenmoista avoimuuta uudelta piispalta toivottaa Katkirkonkin reportteri tervetulleeksi lehdistötilaisuuteen:
http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=1092
Uudet tuulet puhaltavat totisesti! Piispana Teemu tulee tekemään kaikkensa ekumenian eteen ja Ekumeenisen keskuksen henki pääsee jälleen kerran vallalle keskuudessamme.
Teemu on vapaamielisin hiippakuntamme tähänastisista piispoista. Jopa Paul Verschuren oli tietyissä asioissa prekonsiliäärisen koulutuksensa vanki. Teemulla ei ole moisia rajoituksia. Majakkalaiva on totisesti lähtenyt matkaan!
Luin Gianni Politin kertomuksen lehdistötapaamisesta. Aivan upeaa, että Teemu oli heti alkuunsa korostanut ekumenian tärkeyttä. Hiippakunnan talous ei ole varmasti kenenkään mielestä mikään tärkeä kysymys. Upeaa myös se, että hän iloitsee seka-avioliitoista.
En osaa italiaa hyvin, mutta Katkirkon italiankielisen selostuksen mukaan isä Sippo kehui luterilaisten opinkappaleita. Lisäksi hän ylisti ekumeniaa. Mitä muuta sopikaan häneltä odottaa?
Iloitsin suuresti, kun kuulin isä Teemun nimityksestä piispaksi.
Paineet häntä kohtaan tuntuvat olevan kovat. Ehkä liiankin.
Isä Teemu Sipon valinta piispaksi on suurenmoinen uutinen. Olimmekin tehneet joukolla kaikkemme sen eteen. Aivan erityisesti onnistuimme mustamaalaamaan kaikki muut varteenotettavat ehdokkaat, jotta saimme Teemumme valituksi.
Nyt tässä hiippakunnassa ei ainakaan puhuta aborteista eikä kondomeista. Isä Teemu Sippo on tästä asiasta samaa mieltä. On aika keskittyä tärkeämpiin kysymyksiin. Tässä vaiheessa emme vain tiedä mitkä ne tärkeämmät kysymykset ovat.
On ilmiselvää, että tätä hiippakuntaa ei tule johtamaan vain yksi piispa. Onneksi hänen takanaan meitä on melkoinen lauma. Tulemme kantamaan kortemme kekoon ja ohjaamaan hiippakuntaa uusille teille.
esimerkikis pappien selibaatti? Tai homoavioliitot? Jotain seksiin liittyvää ehdottomasti! On tärkeää saada seksi vapaaksi myös katolisessa kirkossa.
Isä Teemu on sikäli vapaan seksin kannattaja, että hänestä asiasta ei kannata puhua mitään. Ja sehän meille sopii!
Taas näyttää kuohuvan ja pahasti. Miksi ihmeessä? Isä Teemu on luonteeltaan paremmin perässäkulkija kuin edelläkävijä. Kyllä hän seuraa laumaansa sinne minne se ikinä kulkeekaan. Ei hän käske eikä määrää. Hän ei tule asettamaan rajoituksia eikä normeja. Tilanne on siis mitä ihanteellisin. Kaikki kukat saavat kukkia eikä kenenkään kasvua tukahdetuta.
Tästä on hyvä jatkaa vapaamman ekumenian tiellä.
Isä Teemu on kieltämättä perässäkulkija, ei edelläkävijä. Havaintosi on hyvä ja tosi.
Tämän listan modernein ja vapaamielisin sielu on ilman muuta Sippo! Iloitkaamme ja riemuitkaamme siitä!!!
katkirkkolaiset, ettette rupea ajattelemaan ja toimimaan yhtä ankarasti kuin äärikonservatiivit. Silloin ette ole heitä parempia.
On makeaa kokea pääsevänsä niskan päälle, mutta voi käydä niin, ettei olekaan vastustajiaan parempi, vaan syyllistyy samanlaiseen fundamentalismiin kuin "ne toisetkin".
Piispat vaihtuvat mutta kirkko pysyy.
Olen samaa mieltä nimimerkin Pristis kanssa. Näissä Suomi24-foorumin piispakeskusteluissa on mukana aikamoinen määrä pahaa tahtoa ja ilkeyttä. Kaikki, jotka ajattelevat toisin kuin itse, ollaan valmiita heittämään suunnilleen ulos maasta. Näin ulkomailla asuvana hämmästyn jälleen kerran suomalaisten nettikeskustelujen epäystävällisyyttä. Ei käytöstavoista tietoakaan! Selän takana puhumisen luvatussa maassa on kovin mieluista kirjoittaa ikävästi ihmisistä, kun saa piiloutua nimimerkin taakse.
Ihmettelen, eikö Suomen pienessä katolilaisten yhteisössä ole vieläkään ymmärretty, miten nimenomaan katolisen kirkon etu on sen laajuus ja kansainvälisyys. Katolisen kirkon alle mahtuu monia erilaisia ryhmiä, eri sääntökuntia, vanhan messun kannattajia, rokkimessun ihailijoita, konservatiiveja, liberaaleja. Toisille on tärkeää omalla kohdallaan noudattaa jokaista kirkon moraaliopetuksen pykälää, toisilta se ei onnistu yhtä hyvin tai moraaliopetus ei vain kiinnosta.
Silti kaikki nämä yli miljardi ihmistä ovat KATOLILAISIA ja he kuuluvat Vatikaanin alaisuuteen. He ovat meidän suomalaisten katolilaisten sisaria ja veljiä. Samalla tavoin toivoisin, että Suomessa asuvat katolilaisetkin olisivat keskenään sisaria ja veljiä eivätkä ryhmittyisi toisiaan vihaaviksi katkirkko-, neokatekumenaali-, opus dei-, tiedotuskeskus- jne. jne. -porukoiksi. Mutta ehkäpä minun on helppoa kirjoittaa näin, koska en maasta ajat sitten muuttaneena kuulu itse mihinkään ryhmään.
Olen ylipäänsä iloinen siitä, että meillä on 500 vuoden jälkeen suomalaissyntyinen piispa. Kertoohan se jotain siitä, miten katolilaisuus alkaa voittaa sieluja takaisin Suomessa. Isä Teemu Sippo tuntee laumansa. Toisaalta tiedostan myös, ettei pelkkä kansalaisuus tee kenestäkään hyvää piispaa.
Minusta tuntuu kuitenkin, että Isä Teemu Sippo saattaa lopultakin olla hyvä valinta piispaksi. Hänelle on ominaista diplomaattisuus tai suoranainen varovaisuus. Hän ei ole konservatiivi - mutta ei myöskään liberaali. Täällä näytetään toivovan, että hän alkaisi tehdä jotain radikaalin liberaaleja tekoja, kuten vaatia naispappeutta, puhua homoliittojen puolesta, kieltäa tridentiiniset messut ja viettäa ehtoollista luterilaisten kanssa. Herätkää jo haaveistanne hyvät ihmiset - Isä Teemu on taatusti hyvin tietoinen, että joutuisi tuollaisista tempauksista muutamassa viikossa Vatikaanin hampaisiin ja pois virasta.
Vatikaanin linja nyt on se, että naiset eivät ole pappeja, homosuhteet ja esiaviolliset suhteet ovat syntiä, tridentiiniset messut ovat ok niille, jotka niistä tykkäävät, ja ehtoollista ei luterilaisten kanssa vietetä lukuisista hyvin määritellyistä syistä. Helsingin piispa tulee seuraamaan tätä linjaa, vaikka ei varmaan kiellä toisinajattelijoiden oikeutta mielipiteeseensä. Saattepa vielä nähdä.
Minusta on ihan oikein, että piispa seuraa Vatikaanin linjaa. Se on hänen tehtävänsä ja edellytys sille, että hän on virassa. Tuomita ei tarvitse, mutta toisaalta ei pidä mennä kaiken maailman muotisuuntauksiin mukaan. Kansainvälinen katolilaisten kristittyjen yhteisö ei ole samalla lailla median talutusnuorassa kuin Suomen pieni luterilainen kirkko, joka elää jatkuvassa pelossa, että sanoo tai tekee jotain "poliittisesti epäkorrektia". Voidaan pitää kiinni niistä arvoista, jotka ovat pysyviä.
Monissa perustavissa asioissa jotka mainitsit, ei ole mitään Vatikaanin linjaa, se perustuu kirkon muuttumattomaan moraalioppiin. Suomi on kirkollisessa mielessä melko vapaamielinen ja siten sopiva sänkykumppani Hollannin ja Saksan kanssa. Kaiken edellä mainitun tuote on isä Teemu, eli ei perinteinen katolilainen eikä keskitien kulkija. Koska Suomessa olemme niin pahasti vasemmalla laidalla näissä kirkollisissa asioissa, askeleen takana Ruotsia, pienikin ei liberaalisuus on heti konservatiivisuutta. Koska 60 ja 70-luku ei isä Teemun käytännölliseen mieleen noussut yhtä pahasti kuin muihin ideologisesti innostuneisiin sattuu hän olemaan jotenkin siedettävämpi kuin monet muut ajanhengestä innostuneet.
Siis jos Kirkonoppi on selkeä henkilölle jolla ei ole protestanttisen taustan rasitetta ja selvästi huomaa että jotkut kirkossa ovat aivan ulapalla siitä mikä on kirkon oppi ja silti lobbaavat kirkkoa jonnekin aivan ei-katoliseen suuntaan, niin se joskus kiehuttaa aivan hirveästi. Eli tuntuu joskus kun taistelisi luterilaisessa kirkossa katolilaisuuden puolesta .
Ymmärrähän että monet katoliset Suomessa eivät ymmärrä perinteistä katolilaisuutta kun Hollantilaiset papit ovat vetäneet sitä omaa versiota vuosikymmeniä, ja nyt se vanha käännynnäissukupolvi sitä puolustavat kun siihen ovat niin mukavasti tottuneet ja eivät muista asioista halua tietää. Sama ongelma on ortodoksisessa kirkossa joka on pullollaan seimiortodokseja käännynnäisiä jotka ovat tehneet Suomen ortodoksisesta kirkosta protestanttisimman ortodoksi kirkon koko maailmassa.
Perus ongelma Suomen katolisessa kirkossa on että se on täynnä ihmisiä jolla on toinen jalka jossain aivan muualla ja yrittävät säilyttää maalaiskansan rauhallista yhdessä oloa että nyt ei vaan tuli kylässä turhaa eripuraa luterilaisten naapureiden, ystävien ja sukulaisen kanssa. Uskon että moni tietyn tyypin käännynnäinen eivät olisi kääntyneet katoliseen uskoon jos paikallinen kirkko olisi ollut selkeämpi opettaessaan kirkon oppeja. Ja nykyään sitten, onko se hyväntahtoisuuden ilmapiiri minkä olemme saavuttaneet nyt oikein sitä katolisen uskon edistämistä? Joskus kyllä tuntuu kuin olisi marttakerhossa piparia leipomassa.
Me luterilaiset, katolilaiset ja ortodoksit tulemme niin ekumeenisesti toimeen kun olemme kaikki niin hemmetin protestanttisia.
Me kyllä iloitsemme ihan AIDOSTI isä Teemun valinnasta piispaksi. Kuten täällä on jo sanottu, paavi valitsi itseään paremman! Siinä jo riittävästi sytä juhlaan.
Täällä piispana ei tule vaikuttamaan Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Ei piispa ole mikään Vatikaanin käskyläinen, vaan hänen pitää vetää omaa ekumeenista ja paikallista linjaansa. Muutenhan "piispaksi" riittäisi suora puhelinlinja johonkin Vatikaanin hermokeskukseen.
Piispalla on tilaa ja mahdollisuuksia keksiä ja kehitellä sellaisia paikallisia ratkaisuja, jotka eivät vielä olisi arkipäivää Vatikaanissa. Eihän esimerkiksi Vatikaanin messuissa kansa saa juoda viiniä, mutta täällä saa! Niin on ollut aina.
Ei Teemu ole "diplomaattinen". Onneksi. Hän on toiminnan mies ja saanut hyvän koulutuksen ystäviensä Jan Aartsin ja Robert de Caluwen ekumeenisessa koulussa. Tästä on nyt hyvä jatkaa ja panostaa ekumeniaan entistä enemmän ja entistä avosydämisimmin. Se mikä ei muualla vielä ole mahdollista, voi hyvinkin olla mahdollista täällä jo huomenna!
Ja nyt juhannuksen viettoon...
"Piispalla on tilaa ja mahdollisuuksia keksiä ja kehitellä sellaisia paikallisia ratkaisuja, jotka eivät vielä olisi arkipäivää Vatikaanissa. Eihän esimerkiksi Vatikaanin messuissa kansa saa juoda viiniä, mutta täällä saa! Niin on ollut aina."
Niin... ja tämä taasen johtuu siitä, että kyseinen Vatikaani on antanut paikalliselle piispalle luvan päättää kyseisestä asiasta.
Täällä on ollut niin aina? Mistäköhän vuodesta ajanlaskusi oikein alkaa?
Hei Toinen Katkirkkolainen,
On varmasti syytä iloita siitä, että Suomessa on suomalainen piispa. Minäkin pidän ekumeniaa hyvänä asiana. On hyvä olla ystävällisissä väleissä muiden kirkkojen kanssa, on se ainakin parempaa kuin riitely, joka ei johda mihinkään. Ekumenian varjolla muita kirkkoja voi lempeästi opastaa katolilaisuudesta, jotta he ymmärtäisivät lopettaa väärän protestoimisen ja vähitellen palata takaisin kirkon helmaan.
Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että katolinen piispa voisi toimia kovinkin itsenäisesti. Piispat ovat joka tapauksessa paavin primaatin alaisia eikä heillä ole auktoriteettia muutoin kuin yhdistyneenä Rooman piispaan. Suomen piispa ei voi käyttää valtaa ilman Rooman piispan myöntymystä.
Ehtoollisviinin suhteen kirjoituksessasi on myös pieni väärinkäsitys. Ei viinin tarjoamista ole missään kielletty. Muuallakin kuin Suomessa siis saa eukaristian vieton yhteydessä nauttia viiniä. Usein näin on laita ainakin erityisen juhlallisissa tilanteissa tai esimerkiksi papin ja hyvin pienen ryhmän viettäessä messua keskuudessaan.
Väärinkäsitys lienee saanut alkunsa siitä, että katolinen kirkko ei katso viinin tarjoamista joka ehtoollisella välttämättömäksi. Kristus on läsnä molemmissa ehtoollisaineissa todesti, todellisesti ja substantiaalisesti. Siksi pelkän leivänkin nauttiminen riittää ehtoollisella.
Viinin tarjoaminen ehtoollisella ei kuitenkaan ole mitenkään poikkeuksellista tai radikaalia. Sitä ei tehtäisi Suomessa, jos ei se olisi ollut Vatikaanin hyväksymä ratkaisu.
Kirkkojen kannattaa keskustella laajastikin keskenään, jotta jotkut kiintoisat kansanuskomukset eivät pääsisi vääristämään oikeasta uskosta annettavaa käsitystä. Kirkkojen on hyvä keskustella niistä opillisista asioista, joista ollaan yhtä mieltä ja kirjata muistiin myös ne asiat, joiden osalta opit eroavat toisistaan.
Siis pelikenttä pitää määritellä ja samalla huolehtia siitä, etteivät jotkut yli-innokkaat maallikot pääse liiaksi painostamaan pappeja, joilla kuitenkin on velvollisuus piispan ohjauksessa opasta maallikoita oikeasn uskon piiriin. Maallikot voivat tehdä toki keskenään laajaakin yhteistyötä niin kauan, kun sakramentteja ei sotketa näihin hullutuksiin.
"Ekumenian varjolla muita kirkkoja voi lempeästi opastaa katolilaisuudesta, jotta he ymmärtäisivät lopettaa väärän protestoimisen ja vähitellen palata takaisin kirkon helmaan."
Kuule benedicta, jos olet tuolla asenteella mukana ekumeniassa, olisi parempi, jos lähtisit nostelemaan mahdollisimman nopeasti. Ekumenia EI OLE sitä, että yritetään käännyttää toiset salakähmäisesti omaan kirkkoon. Kumma että päästelet tuollaista, ja samalla esiinnyt suurena asiantuntijana.
Isä Teemun ongelmana ei ole se, että hän tekisi jotakin, vaan nimenomaan se, ettei hän tähänkään asti ole tehnyt mitään. On vaikeaa kuvitella, että tehtävien ja vastuun kasvattaminen lisäisi hänen intoaan alkaa tehdä jotakin. Tämä onkin katkirkkolaisten kannalta se ihannetilanne, josta he täälläkin riemuitsevat.
Piispatko seuraavat Vatikaanin linjaa? Kunpa niin olisikin. Muualla kun näin ei tapahdu, se ei ole niin suuri katastrofi, koska piispoja on useita ja kirkon uskon ja opetuksen voi aina tarkastaa joltakulta muulta piispalta. Mutta isä Teemun yksin vastuussa moisesta? Ei hänestä ole siihen. Tähänkään asti hän ei ole koskaan sanonut, että mm. abortti on AINA väärin.Ja jälleen kerran katkirkkolaisten ilo on pohjaton.
Ihmettelen suuresti, että sinä ulkomailla asuvana ja ilmeisen lapsettomana ihmisenä puutut koko asiaan. Sinulle se onkin helppoa, kun et joudu perheinesi elämään keskellä tätä katastrofia.
SInunkaltaisesi konservatiivit tullaan hiljentämään tässä hiippakunnassa sen jälkeen, kunhan ensin saamme isä Teemun vihityttyä piispaksi. Teille ei ole täällä sijaa! Ymmärtäkää se hyvällä. Sen verran syvällä on kaunamme menneistä vuosista.
Isä Teemun valinta piispaksi on niin suuri uutinen, ettemme ole vieläkään oikein toipuneet ilostamme.
Tästä on tulossa vapaa, avoin, edistyksellinen ja ekumeeninen hiippakunta eli juuri sellainen kuin isä Teemu itsekin on. Hän ei ole koskaan tuntenut mitään sympatiaa konservatismia kohtaan, joten hänellä on ylivoimaiset edellytykset selvitä tehtävästään ja antaa hiippakunnassamme todellinen vastuu meille maallikoille.
Me voimme saada aikaan edistyksellisen ja ekumeenisen hiippakunnan vain sulkemalla pois konservatiiviset voimat. Se on isä Teemun tehtävistä varmasti ensimmäinen. Arvaan jo nyt, että ensimmäiseksi uudistamme Katolisen tiedotuskeskuksen ja Fides-lehden.
Tuo edellisen kirjoittajan arvio on kerrassaan erinomainen. Juuri näin valitettavasti on ja hiippakuntamme puoliprotestanttisen tulevaisuus on sinetöity Teemu Sipon valinnalla piispaksi.
Ainoa mitä en voi hyväksyä on kirjoittajan nimimerkki, joka lienee tahallaan valittu sellaiseksi, että se muistuttaa monsignore Tuomo T. Vimparin nimeä.
Nyt kun saimme piispaksemme oman ehdokkaamme, isä Teemun, en voi todeta muuta kuin että vanha on mennyt, kaikki menee uusiksi. Ja tarkoitan KAIKKI.
Nyt on aika modernisoida katolinen usko Suomessa. Piispa Teemun ja Katkirkon johdolla niin tulee tapahtumaan. On aika heittää historian romukopppaan vanhentuneet opetukset ja määräykset. Nyt elämme ekumenian aikaa.
Lehdistötilaisuudessaan (G. Politin mukaan) isä Teemu oli sanonut niin kauniisti, että meillä on paljon opittavaa luterilaisilta. Niin totisesti on. Hyvä Teemu!
Katkirkkolaisten ilo isä Teemun valinnasta lisää vain meidän muiden pelkoja saman nimityksen johdosta.
Katkirkko on nyt saavuttanut kaiken: konservatiivipiispan ulos maasta ja oman ehdokkaan hänen paikalleen.
Haluaisin uskoa siihen, että Pyhä Henki johtaa kirkkoa. Tällä hetkellä en vain siihen pysty.
Olen lukenut koko tämän keskustelun. Luen palstaa usein, mutta aiemmin en ole vaivautunut tänne kirjoittamaan.
Tunnen isä Teemun hyvin. Olen kotoisin seurakunnasta, jonka kirkkoherrana hän oli pitkään. Kuuluin jopa sen seurakuntaneuvostoon hänen aikanaan.
En voi peittää tuntojani siitä, että tässä asiassa Vatikaani on tehnyt virheen. Isä Teemu on kaikin puolin hyvä ja mukava ihminen, mutta pappina hän ei ole saanut vuosikymmeniin mitään aikaan. Häneltä ei tule aloitteita eikä hankkeita. Itse kyllästyin aikanani tähän jahkaamiseen ja jättäydyin pois seurakuntaneuvostosta.
Yhdyn niihin, joiden mukaan isä Teemusta on tulossa piispa vain siksi, että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja Pyhän Sydämen pappien jäsen. Muita edellytyksiä ei ole.
Mitä vähemmän jokin piispa saa aikaiseksi, sen parempi maallikoiden kannalta. Suomessa ei tunneta maallikkoapostolaattia. ME olemme kirkko ja vastuu kirkosta kuuluu meille. Isä Teemusta tulee hyvä piispa, sillä hän ei tule puuttumaan asioihin eikä varsinkaan komentelemaan, käskemään eikä asettelemaan rajoja. Parempi niin.
"Suomessa ei tunneta maallikkoapostolaattia. ME olemme kirkko ja vastuu kirkosta kuuluu meille. Isä Teemusta tulee hyvä piispa, sillä hän ei tule puuttumaan asioihin eikä varsinkaan komentelemaan, käskemään eikä asettelemaan rajoja."
Taidat olla valitettavan oikeassa. Hyvää piispaa hänestä ei silti tule ja syyn ilmoititkin jo itse.
Näin sitten kävi, että kirkkoa ja sen uskoa vastustavien ulkomaalaisten pikkupoppoo sai sanella edellisen piispan lähdön ja protestantin valinnan uudeksi. Kamalaa ja tämä on kirkkomme tila vuonna 2009.
Olen loukkaanunut tuollaisesta tekstistä.
Ja sitten voimme lopullisesti jättää hyvästit Ratzingerin ja Wrobelin kaudelle hiippakunnassamme.
Katkirkossa ilojuhlat uuden, "oman" piispan valinnasta senkuin jatkuvat:
http://www.katkirkko.net/fi/?go=comment
On mielenkiintoista, että tuollainen on sitten ollut se porukka, joka johtavassa määrin toteutti edellisen, oikeauskoisen piispan maastakarkoituksen ja vanhan, protestanttihenkisen kappalaisen valinnan tämän seuraajaksi.