Alempana "Turust" esitti Tapanille kysymyksen:
"Minkälaisen teon tai tekoja olet tehnyt joilla uskot tai tiedät pelastuvasi."
Toivoisin kultakin palstan vakiomormonilta vastauksen tuohon kysymykseen. Toki satunnaisetkin saavat vastata.
"Minkälaisen teon tai tekoja olet tehnyt joilla uskot tai tiedät pelastuvasi."
Toivoisin kultakin palstan vakiomormonilta vastauksen tuohon kysymykseen. Toki satunnaisetkin saavat vastata.
Vastaukset 227
Vanhimmat
mormoni ajattelee että teot häntä pelastavat yksinään. Toisaalta useimmat mormonit varmaan hyväksyvät ajatuksen että usko ilman tekoja on kuollut eli meillä on uskovaisina velvollisuus osoittaa uskoamme tekemällä hyviä tekoja. "Armosta me pelastumme parhaammekin tehtyämme".
Myös pelastavat toimitukset voidaan ehkä laskea teoiksi jolloin esim. kasteelle meneminen voisi olla teko joka on edellytyksenä Jumalan luokse takaisin pääsemiseen.
Hiukan liian läpinäkyvä provo tämä oli mutta pakko oli kuitenkin jotain vastata :)
eikä ollut tarkoitus väittää, että vain teot pelastavat, mutta kun niitäkin sanotaan tarvittavan, on tietenkin mielenkiintoista tietää aivan käytännössä, että mitä ne kunkin kohdalla ovat.
Sinä et kunnolla omalta osaltasi vastannut.
Kertaan vielä että en usko pelkkien tekojen pelastavan mutta uskon kuitenkin että niitäkin tarvitaan. Tällaisia konkreettisia tekoja omalla kohdallani on se että pyrin parhaani mukaan antamaan aikaani ja omaisuuttani muiden hyväksi, autan aina kun voin ja myös oma-alotteisesti tarjoan apuani. Yritän pitää ajatukseni puhtaana eli en halua ajatella pahaa toisista ihmisistä tai mitään siveetöntä, yritän myös välttää kateutta ja ahneutta. Olen rehellinen toimissani, en valehtele enkä kieroile. Noudatan viisauden sanaa pyrkimällä elämään terveellisesti. Käyn mahdollisimman usein temppelissä tekemässä työtä kuolleiden puolesta. Opetan lapsilleni samoja periaatteita mihin itse uskon. Yritän olla aina ahkera ja tehdä omat työni tunnollisesti ja pyrin aina elämässä eteenpäin mm. opiskelemalla.
No, nämä teot nyt ovat sellaisia osittain mitä ketä tahansa normaali hyvä ihminen tekee, en siis yritä väittää että liittyvät pelkästään mormonismiin. Noin yleisesti ottaen uskon että se mitä "pelastavilla teoilla" yleisesti ottaen tarkoitetaan, liittyvät kaikki jollain tavalla muiden palvelemiseen. Avuliaisuus, nöyryys, epäitsekkyys ja palvelualttius ovat ominaisuuksia joita haluan itsessäni läpi elämän kehittää. En siis ajattelekaan olevani näissä asioissa täydellinen mutta minulla on silti mielessäni ihanne mihin pyrin ja paras ihanteen malli on tietysti itse Jeesus Kristus joka omisti koko elämänsä muiden palvelemiselle.
Anteeksi vaan epäilyni jos kyse ei ollut provoilusta, olen varmasti vain tältä palstalta lukenut liikaa sellaisia tähän aiheeseen liittyen. Hyvä keskustelu siitä miten ihminen voi teoillaan päästä lähemmäs Jumalaa on tietysti aina paikallaan :)
että jos et antaisi kymmenystä tuloistasi Smithin kirkolle, voisit antaa sen summan todellisille avuntarvitsijoille.
Tosin kuten itsekin sanot, nuo ovat hyvin yleisiä tekopyrkimyksiä muillakin kuin mormoneilla, mutta muuthan eivät noilla teoilla korotukseen pääse. Esim. minä noudatan viisauden sanaa en ainoastaan kuumien juomien vaan myös kasvissyönnin osalta.
On siis joitakin muita tekoja joita lisäksi tarvitaan. Niistä haluaisin tietää.
Toivon myös muiden (mm. Tapanin) vastaavan, että mitä tekoja he henkilökohtaisesti tekevät korotuksen eteen.
Mitään muita erikoisia tekoja aiemmin mainitsemieni lisäksi paitsi ne toimitukset mitkä voidaan tehdä vain temppeleissä. Ne ovat kaste, temppeliendowmentti ja iankaikkinen avioliitto. Ja tietysti se että pitää nämä tehdyt liitot.
En nyt ehkä oikein ymmärrä mitä haet takaa ja etsit...
Siis jokin endowmentti ja iankaikkinen avioliitto.
väittää etteivät teot yleensä, vaan halusit tingata niin kaunan, että 'rituaaleina ' pitämäsi teot tulevat esiin ja sitten aloitat jankutuksen niistä.
löytää ne teot ja löytyihän sieltä monenkin mormonin kertomana rituaalit.
minkäänlaisia rituaaleja tarvittavan? Edes kastetta? Kyllähän kastekin on rituaali siinä missä muutkin mitä mormonit suorittavat. Jos taas uskoo että kaste on välttämätön pelastukselle (Jeesuksen esimerkin mukaisesti) niin mitä ihmeellistä sitten enää on jossain muussa vastaavassa toimituksessa/rituaalissa?
Mutta minun uskostani ei nyt ole kysymys, vaan siitä, että mitkä teot erottavat mormonit esim. muista kristityistä, koska olette tällä palstalla korostaneet tekojen merkitystä. Koska vain mormonit pääsevät korotukseen, toki ulkopuolistakin kiinnostavat ne teot, joilla he sinne pääsevät. Erityisiä mormonirituaaleja noudattamalla siis.
Siinä luetellaan tekoja, joiden mukaan meidät tuomitaan. Myös parannus ja kasteen liitto syntien anteeksi saamiseksi ovat välttämättömiä:
Ap.t 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pyhä Henki saadaan kätten päällepanon kautta kasteen jälkeen:
Ap.t. 8
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
on kaikille kristityille yhteinen. Ei siinä käsketä uskomaan Joseph Smithin oppeihin.
Kristukseen?
hän on ollut olemassa.
Kristukseen ihmiskunnan Vapahtajana, lunastajana ja pelastajana?
kysymykseen minua viisaammatkaan eivät pysty antamaan yhteneväistä vastausta, vaan sekä kieltävän että myöntävän vastauksen antajaa lyödään kuin vierasta sikaa. Ja kovimmin lyöjät ovat niitä, joilla on suurin varmuus (itsepetos) asiasta suuntaan tai toiseen. Sinänsähän Kristukseen uskominen ihmiskunnan vapahtajana ei edellytä edes kristillistä maailmankatsomusta. Jos olet lukenut intialaista viisautta, ymmärtänet mitä tarkoitan.
enkä viisaammiltasi.
Vastaa joskus, äläkä kiertele.
että mistä minä tietäisin. Jos väittäisin varmuudella tietäväni, syyllistyisin itsepetokseen kuten sinä ja muut kaltaisesi "varmat".
minun olevan varma mistään?
sinä olet.
???
Uskon Jumalaan iankaikkiseen Isään ja Hänen poikaansa Jeesukseen Krsitukseen. Uskon että Jesus Kristus kuoli puolestamme, jotta me saisimme iankaikkisen elämän ja että hän kärsi puolestamme ja sovitti kaikkien ihmisten synnit.
Koska tämän uskon olen ottanut vastaan kasteen liiton näyttääkseni, että uskon edelliset asiat.
Ilman näitä tekoja ei ihminen voi pelastua.
mitä eivät kaikki kristityt allekirjoittaisi. Mitkä ovat niitä tekojasi, mitkä erottavat sinut "tavallisista" kristityistä, joille korotuspaikkaa ei heru?
Ensimmäinen kappaleesi käsittelee pelkästään USKOA.
Nyt oli kyse nimenomaan siitä, että sanotte, että usko ei riitä, vaan tarvitaan TEKOJA. Teoistasi mainitsit kasteen, mutta sehän koskee kaikkia kristittyjä, ei vain mormoneja.
korkotuspaikan peräänkö sitä itketään! Joo oishan se kiva, mutta en tiedä riittääkö minun kapasiteettini sinne asti, kunhan nyt edes pelastuu ja saa iankaikkisen elämän... korotus.. siitä päättää yksin Jumala. Voimme tietenkin yrittää parhaamme täällä maan päällä jotta ehkä voisimme saada tuon mahdollisuuden. Ei ainakaan kirveen kaivoon heittäminen mitään auta. Parhaammekin tehtyämme tarvitsemme Jesuksen sovitusta, jotta voisimme astua tuohon Jumalan kirkkauteen.
Mitä olen tehnyt korotukseen pääsemiseksi... parhaani... joskus se on onnistunut paremmin joskus huonommin. Mutta en ainakaan ole tietoiseti taistellut Jumalan sanaa vastaan, enkä halventanut toisten uskoa.
Olisi erotuttava tavallisista kristityistä. Tavallisethan ne vaan sitä eroa huuttaa. Meille kaikki on samaa...
Oppienne mukaan vain mormonit pääsevät korotukseen ja koriotukseen päästäkseen on tehtävä jotain tekoja. Nyt kysytään niitä henkilökohtaisia, korotukseen oikeuttavia tekoja teiltä mormoneilta, ei mitään yleiskristillisiä ilmiöitä kuten kastetta.
Ei ole kysymys itkemisestä vaan kysymisestä. Nyt sanot, että olet tehnyt korotukseen pääsemiseksi parhaasi. Siis MITÄ olet tehnyt. Sitä tässä ketjussa kysytään.
KAIKILLA ihmisillä on mahdollisuus korotukseen jos he elävät sen arvoista elämää. Ei Kiinan korvessa asuva menetä korkotuspaikkansa koska ei ole kuullut evankeliumista!
kuoltuaankaan ottaa mormonikastetta?
kolise kastealtaassa meillä. Kuolleet savat maatua rauhassa. En luultavasti ole vähään aikaan internetin tavoitettavissa kiitos kuitenkin keskustelusta.
Yllättävää, että et mormonina ymmärtänyt...
teko, kuten voit Raamatusta Kristuksen sanomana lukea.
Se olisi kohtuuton ja epäoikeudenmukainen vaatimus, ellei olisi mahdollista saada kastetta vielä kuolemankin jälkeen. Sitä varten MAP-kirkossa rakennetaan temppeleitä.
Ennen kuin asiaa ruvetaan sen enempää ruotimaan, on syytä määritellä, mitä pelastuminen merkitsee. Mitä se merkitsee sinulle?
Siinähän se hyvä teko on: *kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa*. Näköjään edelleen teillä voimassa.
kaikkien kristittyjen käytäntöön, joten se ei riitä vastaukseksi esittämääni kysymykseen. Pelastuksella tarkoitan tässä yhteydessä mormonien käsitystä korotuksesta. Tokihan alempiinkin kirkkauksiin voi "pelastua".
mitään kuten esim luterilaisessa kirkosa on maksettava papille ... häätkin on ilmasia ja hautajaismenot ainoastaan hautapaikasta on pulitettava ja ei luterilaisena paljon enemmän kuin luterilaiset!
suomalainen sanonta ... Joka kuuseen kurkottaa se katajaan kapsahtaa... Jumala yksin tietää kuka on kelvollinen minnekin. Hän tuntee meidät kaikki.
Haluaisitko olla kuningas.. olisiko sinulla siihen taipumukset? Osaisitko vaistomaisesti tehdä kaiken oikein tai vaikka atomitutkija... räjähtäisikö pommi käiisi vai tietäisitkö mitä tehdä, uskaltaisitko otta vastuun atomivoimasta?? Vaikka sinut koulutettaisiinkin olisitko varmasti pätevä... tai vaikka suuren firman työhönottaja... osaisitko otta oikeat ihmiset ne kaikkein parhaat töihin firmaan?? Minulla on sellainen tunne että haluat mainettaq ja kunniaa ... olla kuningas vaikka et ehkä osaisikaan hommaa... mitähän siitäkin tulisi?!
niin sielu taivaaseen viuhahtaa.... Niinkö se pitäisi olla?
Ei meillä mitään taivaspaikan myyntiä harrasteta.
Iankaikkista elämääkö vai sitä paikkaa missä iankaikkisuuden viettäisit? Vai onko pelstuminen sitä, että Jeesus on ottanut syntimme harteilleen, eikä meidän enään tarvitse itse käsiä niiden takia, MIKÄLI olemme KATUNEET ja TEHNEET PARANNUKSEN ja OTTANEET VATAAN Jeesuksen sovituksen! Siinä pari tekoa lisää!
Mistä moinen purkaus? En minä ole mihinkään pyrkimässä. Kyselen vain sellaisen asian perään (teot), jota itse olette tällä palstalla aina korostaneet.
yleiskristillisä asioita. Ja kuten sanoin, pelastumisella tarkoitan tässä yhteydessä sitä parhaaseen paikkaan pääsyä, johon parhaat teot oikeuttavat.
niitä tekoja täällä KOROSTAA?? me vain vastaamme kysymyksiin korostus on vastustajilta. Olisi kiva kuulla TEIDÄn käsityksenne mormonien pelastumisesta kun oletten niin hyvin siitä mielestännen selvillä, ihan paremmin kuin me itse.
Eikä hyvänen aika ollut mikään purkaus... miten niin? Johan kummia puhelet. Käytin vain esimerkkejä opetuksessani. Taitaa olla liian vierasta tarttetaan rautalankaa...
suinkaan aina tarkoita PARHASEEN PAIKKAN pääsyä vaan helvetistä pelastumista! Teot ei oikeuta mihinkään ainoastaan Jumalan tuomio! Voit tehdä hyviä toitä vuorokauden läpi, niin ei se mitään auta, mikäli sydämesi EI ole mukana! Jumala tuomitsee sydämen, EI tekojen mukaan!
tällä palstalla. Muut ovat ymmärtääkseni sanoneet, että usko ja armo riittävät.
Tällä palstalla mormonit ovat antaneet ymmärtää, että korotukseen pääseminen vaatii tekoja. Sanaa pelastuminen voi toki käyttää vaikka miltä asialta pelstumisesta, mutta tässä tapauksessa tarkoitan nimenomaan pelöastumista kaikista alemmista kirkkuksista ja helvetiltä.
Nyt annat ymmärtää, että teot eivät auta mitään.
Olitko rehellinen mormoni tuon kirjoittaessasi? Periikö lutkut mormoneilta jotain hautausveroa?
Turust
se menee valtiolle, mutta hautapaikka on kallimpi ei luterilaiselle. Ainakin siellä missä ystäväni pantiin maahan. Ja olen muualtakin kuullut että kyllä luteruilaiset osaavat rahankeruun sieltä missä on pakko pulittaa. Eli hädän alaisia rokotetaan aina.
"Nedada" asuu Norjassa, joten hän ei tiedä tarkoin Suomen olosuhteita. Aikaisemmin oli niin, että hautapaikka oli kalliimpi ev.-lut. kirkkoon kuulumattomilta.
antilutkun tavanomainen panettelu jossa lutkukirkkoa mustamaalataan? ;)
Turust
eikö vain?
vähäsen sihauttanut minua silmään?
Turust
VT:ssa opetti (Miika 6:8) "Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen."
en osaa sanoa muuta!
Noinhan monet tekevät, mutta oppinne mukaan se ei riitä korotukseen. Nyt kysytään niitä korotukseen pääsyn mahdollistavia tekoja.
Kun oppinne mukaan nuo yleiskristilliset teot ja uskot eivät riitä korotukseen.
niin ei riitä? Minulle tuo ohje riittää.
Mitä tarjoat lisätehtäviksi?
siis pääsevät korotukseen kunhan noudattavat noita yleiskristillisiä periaatteita? Ei siis tarvitakaan mitään vain mormoneille ominaisia tekoja.
erityisesti ominaista on Jumalan kuuntelu. Monet muut kristityt eivät usko Jumalan enää puhuvan ihmiskunnalle mitään; kaikki oleellinen kun on jo sanottu, miksi siis kuunnella.
Ei muuten tarvitse olla kristitty noudattaakseen Miikan lausumia periaatteita. Kristityillä ei ole perustetta sanoa niitä yleis'kristillisiksi' periaatteiksi.
Mitä Jumala sanoi sinulle viimeksi? Olethan käsittääkseni mormoni...
Huom! Profeetan kuunteleminen käy Jumalan kuuntelusta vain jos ovat sinusta yksi ja sama...
repäisit tuon määritelmäsi Jumalan kuuntelusta; mitä se voi olla ja mitä se ei voi olla?
Et siis kuule Jumalan ääntä, vaan kuuntelet kirkkoasi.
missään mitään.
Päinvastoin, kysyin sinulta ... ja kaivoit hanurin taas esiin.
Jos kuuntelet Jumalaa, kuulet Jumalan äänen ja jos kuuntelet kirkkoasi, kuulet profeetaksi kutsumanne (tai muun kirkon edustajan) äänen. Yksinkertaista. Sille taas minä en voi mitään, jos mielestäsi kirkkosi edustajien puheet ovat hanurista. Minä kun en ottanut hanuria esille - totesin sen, että kuuntelet MAP-kirkkoa ja sen ilmoituksia Jumalan sijaan.
oli taas hanuriannosta lisää. Oikeinko aidosti uskot tietäväsi?
Miksi kukaan täällä ei sano suoraan, että mormonien korotukseen tarvitaan temppelitoimitukset. Nehän ne ovat se suuri poikkeus kristillisistä opeista.
Ja temppeliin pääsemiseksi ei suinkaan riitä, että vain kävellään ovesta sisään. Temppelisuositus edellyttää piispan puhuttelua, jossa hän kysyy mm. täysien kymmenysten maksusta, viisauden sanan noudattamisesta ja jopa siitä, onko ao. suosituksen hakijalla kenties jotain kosketusta RLDS-kirkon kanssa (joka edelleen noudattaa moniavioisuutta) jne. Temppelissä käynnin jälkeen on ns. pyhän alusasun eli garmentin käyttö pakollista. Temppelissä saa arvollinen mormoni käydä vaikka kuinka monta kertaa saamassa lisäopetusta...
Kasteet kuolleitten puolesta kuuluvat myös temppeliohjelmaan, jotta kaikilla olisi mahdollisuus korotukseen pääsyyn. Eli mahdollisuus kääntyä mormoniksi vielä kuolemansa jälkeen.
Olen hieman ihmetellyt miten se kaikkien edesmentteitten kastaminen oikein onnistuu. Nyt on maailmassa yli 6 mrd asukasta, joista vain hyppysellinen on mormoneja. Ja ennen meitä arvioidaan eläneen samaten noin 6 mrd ihmistä.
Vastaus on tietenkin, ettei Jumalalle ole mikään mahdotonta... eli vastaus, jonka pitäisi lopettaa kaikkinainen ihmettely ja aprikointi.
Tiedän kyllä kristittyjen kuuntelevan mitä Jumalalla on henkilökohtaisesti sanottavaa. Sen sijaan "profeettoja" eivät useimmat (Luojan kiitos) kuuntele. Niitä kun kaikenmoisia Koresheja...
Tällä palstalla on moneen kertaan sanottu, että kaikki tarpeellinen sijaistyö saadaan tehdyksi tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
osaa kuunnella, mitä Jumalalla on sanottavana henkilökohtaisesti, voi kuunnella myös profeettoja tarvitsematta pelätä vääriä profeettoja. Jos taas ei osaa kuunnella Jumalaa, ei huomaa profeettojakaan.
Miksi profeetat ovat mielestäsi tarpeettomia? Onko nykyihminen niin kehittynyt, ettei tarvitse. Toisin kuin VT:n aikainen ihminen, joille oli profeettoja joka nurkalla.
väärien profeettojen kuuntelijoista ovat mormonit, jotka aivan vakavissaan uskovat esim. että itse Jumala antoi mustaihoisille oikeuden pappeuteen v. 1978...
sitten pitäisi uskoa?
Käännän vähän tuota aloitustasi mielestäni asiallisempaan suuntaan.
Perus asiat tarvitaan pelastuaksemme ja ne ovat Kristuksen opin alkeet eli ensimmäiset periaateet niiden toimittamana, joilla on valtuus niitä suorittaa.
Siitä eteenpäin on temppeli liitot.
Ja pitkin matkaa on tarkoituksemme kehittää niitä leivisköjä, joita meille on annettu. Toisilla on 5, toisilla 2, ja toisilla 1. Tuntuuko tutulta?
Tämä on minun käsitykseni että juuri näistä teemme tiliä eli olemmeko edistäneet Luojamme työtä täällä ollessamme. Jokaisella meistä on omat lahjamme ja niistä teemme sitten tiliä, mitä niille on tapahtunut. Olemmeko kehittäneet niitä Herran työssä ja hänen valtakuntansa rakentamisessa.
Toivomme seuraavaa tulosta: "Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon."
Lopussa vasta kiitos seisoo, jos seisoo...
Aluksi oletion, että kyseessä olisivat jotkin erityisen jalot teot, mutta jostain temppelimenoista siis vain on kysymys.
Kun korotuksesta puhumme, siihen liittyy temppeli. En siitä sen enempää, se selviää jokaiselle joka temppeliin menee.
Meidän aikamme apostoli Neal A. Maxwell antoi seuraavan ajatuksen:
"Whenever Church members
speak of consecration, it
should be done reverently
while acknowledging that each of
us "comes short of the glory of God,"
some of us far short (Rom. 3:23).
Even the conscientious have not
arrived, but they sense the short-
fall and are genuinely striving. Con-
solingly, God's grace flows not only
to those "who love (Him] and keep
all (His] commandments," but like-
wise to those "that [seek] so to do".
A second group of members are
"honorable" but not "valiant." They
are not really aware of the gap nor
of the importance of closing it.
These "honorable"individuals are
certainly not miserable nor wicked,
nor are they unrighteous and unhappy.
Its not what they have done,but what they
have left undone that is amiss. For
example, if valiant, they could touch
others deeply: instead of merely
being remembered pleasantly. "
Mielenkiintoinen ajatus, että kysymykseen voi tulla myös teot joita emme tehneet...
Temppelipä hyvinkin siis... Niin, jäähän mormoneilta kaikenlaista helposti tekemättä.
Miten luulet käyvän niille jotka eivät edes usko että jotain tarvitsisi tehdäkin, eli näytää, että uskoo johonkin...
Eihän tässä nyt ole kysymys minun luuloistani. Kyselen vain, että mitkä ovat palstan mormonien henkilökohtaisia tekoja, joiden he uskovat auttavan heidät korotukseen.
Minähän voin olla vaikka ateisti, joka ei usko kuoleman jälkeiseen elämään tai sitten voin uskoa että tuonpuoleinen on olemassa, mutta meitä ei jaotella vuohiin ja lampaisiin tai että meidät jaotellaan sen mukaan, ketkä uskovat, että Hesekiel Möttöläinen oli Jumalan profeetta, tai....
Siis kysymys on nyt TEIDÄN käsityksistänne, ei minun, joka kysymykselläni edustan kaikkia ei-mormeneja heidän uskomuksistaan riippumatta.
Maalaat sen verran leveällä pensselillä, että keskustelu on vaikeaa toteuttaa. Kun mitään vastinetta ei tule niistä asioista joita olen kirjoittanut niin vaikeaa on keskustelu.
Minun käsitykseni olen jo kertonut, vähän vastinetta kaipaan että voidaan jatkaa juttua.
Turustin kanssa minulla on ollut mukavia keskusteluja. Minä tiedän melko hyvin hänen lähtokohdat ja hän tietää minun. Se helpottaa paljon ajatusten vaihtoa.
Niinkuin sanoit, sinä voit olla mikä vaan, sen vuoksi kaipailen jotain vastinetta omille kommenteilleni, jotta keskustelu etenisi.
Jos olet ateisti, voit sen sanoa. Jos olet kansan kirkossa, voit sanoa senkin. Minä en ujostele omaa taustaani. Minulla on "synttärit" MAP-kirkkoon elokuussa. "Täytän" 50 vuotta.
Kaipailen sen verran kommentteja, että tiedän miltä pohjalta kommentoida.
et tule koskaan saamaan asiallista vastinetta tai kommenttia asialliseen vastaukseen.
Hän jumittaa omaan ajatukseensa näkemättä (haluamatta nähdä) muita kantoja.
Hänen ilmaantuessaan keskusteluun on parasta lopettaa tai siirtya samantasoisesti jankuttamaan. Ainoa mitä hän odottaa, on viimeinen sana. Kuvitellen, että niin tekemällä hän on niskan päällä. Ja 'oikeassa'.
Jalot teot eivät riitä, vaan jotkin taikarituaalit. En kuulu kansankirkkoon, kiitos kysymsästä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tässä käsiteltävän asian kanssa.
Minä uskon Isään jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään henkeen. Päätekoni on se, että olen tehnyt parannuksen ja ottanut valtuudella annetun kasteen, koska uskon, että Kristuksen sovitustyö pelastaa minut, kunhan teen, kuten Hän sanoo. Tekoni on se, että teen,kuten Kristus sanoo. Usko ja teot. Tämä on ainoa tapa päästä Selestiseen valtakuntaan eli sinne, missä Isä jumala ja Jeesus Kristus ovat.
vaan korostit uskoa.
Mitään ihmeellisiä jaloja tekoja ei näytä tulevan, vaikka vähintään sellaisia odotin. Näyttääkin olevan kysymys vain jostain temppelirituaaleista.
Nyt lähden Juhannuksen viettoon pois netin äärestä.
Vuorisaarnassa on aivan riittävästi kerrottu, millaisten tekojen persteella meidät lopulta tuomitaan. Kun siihen lisätään kasteen liitto ja muut evankeliumiin kuuluvat toimitukset, niin luulisi asian olevan selvä.
Vielä tähän pääsen vastaamaan.
Vuorisaarnahan on kristityille yhteinen, samoin kaste, mutta sinä lisäät mormonien temppelitoimitukset joukkoon...
sitä, että elät iankaikkisuudessa oman puolisosi ja lastesi kanssa perheenä, on perhesuhteet sinetöitävä temppelissä. Muuallahan sellaista ei tehdä.
Jos taas et katso perhe-elämän kuuluvan pelastukseen, et temppelisinetöintejä tietenkään tarvitse.
Miksi minun pitäisi totella mormonirituualleja, vaikka en usko niillä olevan p...ankaan merkitystä perhesuhteilleni?
???
tarvitse totella mitään rituaaleja. Voit siltä osin rentoutua.
Kaikki Kristuksen evankeliumissa on vapaaehtoista, pelastusta myöten.
Kristuksen evankeliumista (sehän on kaikilla kristityillä) vaan mormoniopeista.
mormonioppeja.
jos vedät yhtäläisyysmerkit mormonioppien ja Kristuksen evankeliumin välille.
Jos käytettäisiin oikeita termejä, niin se jo selventäisi, mistä mormonismissa on kysymys. Mormonismi on alun perin pilkkanimi kuten oli kristittykin. Raamatussa Kristuksen kirkon jäseniä sanottiin pyhiksi, mutta muut kuin pyhät alkoivat käyttää kristitty -sanaa. Mormonit ovat oikeata ilmaisua käytettäessä myöhempien aikojen pyhiä. Kirkon oikea nimi suomeksi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
>Ei sinun tarvitse totella mitään rituaaleja. Voit siltä osin rentoutua.
Kaikki Kristuksen evankeliumissa on vapaaehtoista, pelastusta myöten.
Tässä oli se kohta, jossa vedettiin yhtäläisyysmerkki Kristuksen evankeliumin ja mormonismin välille.
Kristuksen evankeliumi kuuluu kaikille kristillisille kirkoille eikä se todellakaan ole mormonirituaalien synonyymi!
Ei riitä, että uskoo Kristukseen.
Jaak. 2:19
Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
On vain yksi oikea evankeliumi. Maailmassa on tuhansia erilaisia kirkkoja ja käsityksiä siitä, mikä on oikea evankeliumi. Evankeliumin tulee, ollakseen oikea, olla juuri sellainen, jota Kristus ja apostolit julistivat. Tuo evankeliumi on nyt palautettu. Tässä siitä on suomeksi:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
tällä palstalla eikä mormolanguagea, jossa Kristuksen evankeliyumilla tarkoitetaan Joseph Smithin oppeja.
Kristuksen evankeliumi ja Joseph Smithin kautta palautettu evankeliumi ovat täsmälleen sama evankeliumi. Jos olet muuta mieltä, niin osoita, missä on eroa!
osoita mitään, hän vain tinkaa ja jankuttaa!
mihinkään kristilliseen ryhmään, mutta kyllä suomen kielessä Kristuksen evankeliumilla tarkoitetaan jotain aivan muuta kuin Joseph Smithin oppeja. Osoitusvelvollisuus on kyllä sinulla, jos haluat rajata tuon käsityteen noin suppeaksi.
soittanut hanuria? Minä soitan vain pianoa ja sitäkin vähänlaisesti. Musiikkipalstalla voisimme keskustella enemmän niistä asioista.
Joseph Smithin kautta palautettiin sama evankeliumi, jota Kristus ja apostolit saarnasivat. Se evankeliumi muutettiin epäraamatullisilla uskontunnustuksilla.
Osoitusvelvollisuus on sinulla, jos väität suomenkielisen ilmaisun "Kristuksen evankeliumi" tarkoittavan Joseph Smithin oppeja. Usko nyt hyvä mies, että Kristuksen evankeliumi koskee kaikkia kristittyjä.
Tässä on linkki MAP-kirkon virallisille sivuille:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Kristuksen evankeliumi koskee tietenkin kaikkia kristittyjä. Eivät he muuten olisi kristittyjä. Kristillisyyttä on kuitenkin olemassa tuhansia eri lajeja, jotka poikkeavat toisistaan. Vain yksi laji on oikea. Se oli se, jota Kristus ja apostolit julistivat. Tuo sama evankeliumi on nyt palautettu Joseph Smithin kautta.
Nyt oli kysymys Kristuksen evankeliumista, joka ei ole mormonien yksinoikeus sillä perusteella, että mormonit monien muiden suuntausten tavoin luulevat omansa olevan ainoa oikea.
Voi olla vain yksi oikea evankeliumi samasta syystä, kun on olemassa vain yksi totuus jokaisesta asiasta. - Se evankeliumi kaikkine oppeineen ja toimituksineen, jota Kristus ja apostolit saarnasivat, oli ainoa oikea. Sittemmin ihmiset muuttivat sitä monin tavoin: apostolisesta johdosta luovuttiin, toimitukset muuttuivat, laadittiin kolminaisuusoppi...
Kirjoitat aivan samalla tyylilla ja samat asiat.
Sinun mielestäsi Smithin evankeliumi polyteismeineen ja polygamioineen on se ainoa oikea. So what?
Mitä väliä on sillä, kuka minä olen.
On väärin sanoa mormoneita monijumalisiksi. Jos niin sanotaan, niin silloin alkuperäinen kristillisyyskin on monijumalisuutta, sillä MAP-kirkon oppi jumaluudesta on täsmälleen sama kuin Raamatusta voi havaita. Sama koskee polygamiaa. Sitä toteutettiin aikanaan aivan samoin perustein kuin VT:n aikana.
Ihmettinkin jo, että minne olet häipynyt palstalta. Olet vain vaihtanut nimimerkkiä. Selistyksesi on identtinen Tapanin usein antaman kanssa.
jos osaat soitella sitä vain vähänlaisesti.
Hae kaapista hanurisi, se on luontaisempi soitin sinulle. Ja soi käsissäsi kovaa ja jatkuvasti.
Voisin toki joskus kokeilla sinun hanuriasi.
älä unta näe!
sitten. No uneksia kai sentään saa;-?
Vain armosta jeesuksen verenkautta on pelastus, ei muualta.
siitä, millä tavalla ihminen voi ottaa vastaan tuon armon ja pelastuksen.
Vain armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman, että teemme. "Usko ilman tekoja on kuollut." Esimerkiksi ilman kastetta ei Kristuksen sovitus koske ketään muuten kuin siten, että kaikki saavat ylösnousemuksen. Sekin kuuluu pelastukseen, sillä pelastusta on monen asteista.
uskomalla Smithiin ja suorittamalla hänen kirkkonsa rituaaleja?
Miten voit kysellä toisilta: 'Pelastavat tekonne'? Omahyväistä, tekopyhää ja tosi farisealaista!
kaste, joka siis on kaikkien kristittyjen rituaali, tarvitaan pelastukseen (helvetiltä) ylipäänsä, mutta jos haluaa korotukseen, silloin täytyy suorittaa mormonien temppelirituaaleja.
Kovin on kuivunut kokoon tuo korostamanne tekojen merkitys, jos todellakin (erona esim. muihin kristittyihin) on kysymys vain temppelitoimituksistanne.
Minä tuota kysyin. Jos kysymyksesi oli minulle, se oli hierarkiassa väärässä kohtaa. Mormonit ITSE tällä palstalla ovat korostaneet TEKOJEN merkitystä tuonpuoleisen palkinnon kannalta. Mitä pahaa siinä on jos kyselen heiltä, että mitä ne heidän pelastavat tekonsa henkilökohtaisella tasolla ovat?
Jos he nyt luettelisivat jotain jaloja tekemiään tekoja, silloinhan me kaikki voisimme nöyrinä ottaa heistä mallia. Nyt on kuitenkin tullut esiin vain joitain temppelirituaaleja (erotuksena muihin kristittyihin). Niitä en parhaalla tahdollanikaan voi pitää mallitekoina.
pelastuu suurin osa ihmiskuntaa riippumatta mistään toimituksista tai kirkoista. Itse asiassa helvettiin (kadotus) on melko vaikeaa päästä. Ensin pitää tuntea evankeliumi ja pitää olla Pyhän Hengen Todistus ja sitten kieltää se. Tai tekemällä murhan. Telestiseen kirkkauteen joutuvat kaikki lainrikkojat sen lain perusteella mikä heillä on ja omantunnon vastaisesti toimiminen. He eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia tai ovat hylänneet sen kun ovat ensin ottaneet vastaan, mutta eivät kuitenkaan ole kieltäneet Pyhää Henkeä ja sen kautta saamaansa todistusta. Tuo paikka on avionrikkojien, varkaiden ja velhojen paikka, jotka eivät ole tehneet parannusta ja ottaneet vastaan Kristuksen evankeliumia.
Terrestrinen pelastus saavutetaan hyveellisen elämän kautta mutta sekään ei välttämättä vaadi kasteen liittoa. Sinne päästäkseen ihmisen on oltava rehellinen toimissaan ja pidettävä mm. siveyden laki ja elämällä lainkuuliaista elämää niiden lakien alaisuudessa jotka ovat hänelle annettu, olipa uskontokunta mikä tahansa.
Selestiseen valtakuntaan päästäkseen ihmisen pitää ottaa Kristuksen evankeliumi vastaan. Ja tehdä kaikki ne liitot mitä evankeliumi opettaa ja elämällä uskollisesti koko elämä niiden mukaan, tekemällä jatkuvasti parannusta kaikesta mikä on väärää. Myös palveleminen kaikkien lähimmäistemme hyväksi kuuluu näihin vaatimuksiin. Mikään yksittäinen hyvä teko ei pelasta vaan kokonaisuus on ratkaiseva tekijä pelastuksemme kannalta. Myös meidän tulee olla sanan tekijöitä eikä vain sen kuulijoita. Tähän sisältyy tosi paljon asioita eikä tämä vastaustila riitä selittämään murto-osaakaan kaikesta siitä mitä tähän ja muihin vaatimuksiin sisältyy. Miksi muiden kirkkojen kasteet ym. eivät sitten riitä?
Kysymyshän on juuri siitä että on vain yksi tosi kirkko, joka edustaa Kristusta, ja jossa on häneltä ja Isältä saatu valtuus toimia ja toimittaa noita liittoja. Enhän minäkään voi mennä ukomaille ja perustaa toimistoa, jossa myönnän Suomen passeja tai viisumeita, jos ei minulla ole valtion virallisten elinten antamaa valtuutusta. En niinmuodoin voi myöskään mennä minkään firman nimissä tekemään sopimuksia, jos minulla ei ole kyseisen firman antamaa valtuutta toimia heidän nimissään.
Me uskomme, että pelastavat toimitukset, jotka vaaditaan selestiseen valtakuntaan voidaan suorittaa vain MAP-JK kirkossa, jossa uskomme olevan tämä kyseinen valtuus.
Avionrikkojat, varkaat ja velhot(?) telestiseen. Se on siis mm. Joseph Smithin paikka.
Terrestiseen pääsevät tavalliset kunnon ihmiset.
Selestiseen pääsevät useimmat kristityt, koska hehän ovat ottaneet kristuksen evankeliumin vastaan.
Lopussa kuitenkin kumoat tuon väittämällä Joseph Smithin kirkolla olevan jotkut passin anto-oikeudet...
Eli kuten edellä on jo moneen kertaan todettu, mitkään jalot teot eivät ole niitä, joilla korotukseenne kuvittelette pääsevänne, vaan jotkut temppelissänne suorittamat taikatoimitukset...
Asia on nyt tullut harvinaisen selväksi monenkin mormonin kertomana.
Oikeasti et edes yritä ymmärtää, joten se siitä hyvästä tai parhaasta tahdosta ...
et tekisi tulkintoja, vaan tyytyisit vastauksiin sellaisinaan. Et näköjään kuitenkaan ymmärrä asiakokoanaisuutta. Tekoja on vaikka kuinka paljon ennen kuin voi saavuttaa täydellisyyden. Tästä elämästä emme pysty nousemaan suoraan tuohon selestiseen valtakuntaan vaan siksi tarvitaan tuo väliaikainen taivas ja helvetti, jotta voisimme kehittyä tarpeeksi voidaksemme saavuttaa tuon tilan. Tärkeintä on kuuliaisuus Jumalan itsensä antamille ohjeille. Hän on pitkämielinen ja haluaa kaikkien lastensa parasta ja siksi on antanut vielä kuolemamme jälkeenkin aikaa parannukselle ja kaikille niille joilla ei ole ollut todellista mahdollisuutta kuulla evankeliumista täällä ajallisessa elämässä.
Mielestäni on niin, että terrestriseen kirkkauteen (kuin "kuun kirkkaus")pääsyn edellytyksenä on kasteen liitto syntien anteeksisaamiseksi. Se saa aikaan sen, ettei ihmisen tarvitse itse kärsiä kaikkea, mitä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatisi. Näitä ovat ne, jotka eivät ole olleet vahvoja todistuksessaan.
Toisin on telestiseen kirkkauteen (kuin töhtien kirkkaus) pääsevien kohdalla. He joutuvat kärsimään kaiken sen, minkä oikeus vaatii.
joutavat itsekkäät rituaalit ole jaloja tekoja. Noista toki haluat varmaankin nostaan kuolleiden sijauskasteet epäitsekkäiski teoiksi...
Kristus hyväksyy vain ne toimitukset, jotka on tehty juuri niin kuin hän on osoittanut. Mikä tahansa kaste ei ole pätevä. Kasteen tulee olla uskovan kaste ja sitä tulee edeltää parannus. Kasteen tulee olla oikealla valtuudella tehty upotuskaste.
mormonien omiin väitteisiin, että HEIDÄN kirkkonsa on ainut oikea ja vain HEIDÄN rituaalinsa mahdollistavat korotukseen pääsyn.
Nyt puhutkin Jumalan itsensä antamista ohjeista, etkä Joseph Smithin ja hänen kirkkonsa antamista ohjeista... Kummatkohan sinulle nyt sitten ovat tärkeämpiä?
Unskin mielestä terrestiseen pääsy ei edellytä kastetta, sinun mielestäsi edellyttää. No, kaikki kristitythän ovat kastettuja, joten heillä on siis tuon puolesta mahdollisuus terrestiseen.
on ymmärrettävissä siten, että opetatte samaa evankeliumia kuin kaikki muut kristityt. Nyt kuitenkin annat ymmärtää, että vain upotuskaste (siis esim. helluntailaisten) on pätevä, mutta monien muiden suorittamat kasteet eivät kelpaa.
Aika kauaksi on menty aloitukseni odotuksista, kun jalojen tekojen sijaan kyse on rituaalitavoista.
Jumala antaa ohjeensa ihmiskunnalle. Jokaiselle kuudelle miljardillekko erikseen vai käyttääkö Hän välikappaleena profeettoja niinkuin Raamatussa on? Meillä on Pyhän Hengen antama todistus Joseph Smithin tehtävästä palautuksen profeettana. Hänen kauttaan saatiin Mormonin kirja ja muut uudet pyhät kirjoitukset.
Terrestrinen ja sinnekkin pääsee muitakin, kuin MAP-kasteen saaneita. Siis kaikki kunnialliset ihmiset, jotka ovat eläneet sopusoinnussa omantuntonsa ja niiden lakien mukaan, jotka heille on annettu. Jos kaste otetaan vastaan, eikä pidetä siinä olevia liittoja, niin on mahdollisuus kadotukseen saakka. Myös kastetut jotka tekevät vakavia syntejä, kuten aviorikoksen, joutuvat telestiseen kirkkauteen. Toisaalta vanhurskaasti elänyt, joka ei kuitenkaan ota evankeliumia vastaan voi päästä terrestriseen kirkkauteen. Toimitukset ovat vain selestistä valtakuntaa varten. Emme pysty vetämään rajaa niiden välille, jotka ovat vahvoja todistuksessaan ja ketkä eivät. Profeetta Joseph Fielding Smith on opettanut asiaa kirjoissaan pelastuksen oppeja, eikä noita opetuksia ole tietääkseni kumottu. Siis, että toimitukset, kuten kaste ovat vain selestistä valtakuntaa varten.
Varmastikkin viittaat tuohon Ol lukuun muistaakseni 76, jossa mainitaan niistä, jotka eivät ottaneet vastaan Kristuksen todistusta eläessään, vaikka siihen oli tilaisuus, mutta kuolemansa jälkeen ottivat. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki Terrestriset tarvitsevat kasteen. Sitä, että joutuvatko kärsimään vähemmistä synneistään, niin eikö se jo ole rangaistus kun ei pääse selestiseen valtakuntaan, jossa voi nauttia jatkuvasta Jumalan läsnäolosta.
Evankeliumin tulee olla sama kuin se, jonka Kristus antoi ilman, että ihmiset tekevät siihen muutoksia. On tuhansia tavalla tai toisella toisistaan poikkeavia evankeliumin muunnoksia. Noita kastamistapojakin on useita: vauvakaste, uskovavan kaste, pirskotus-, valelu- , upotus-, hätäkaste... Evankeliumin opin tulee olla juuri niin kuin alussa. Toimintatavat voivat vaihdella, mutta periaatteiden tulee olla sama, jotka Kristus opetti. Niinpä kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa.
tuli mieleesi?
tietenkin
Koreshien ja Smithien kautta. Sinun kannattaisi kuunnella omaa sisäistä ääntäsi eikä kaikenmaailman "profeettoja".
Rituaalitavat vain merkitsevät, eivät jalot teot. Eipä muuten Raamatussa ole teidänkään kaikkia oppejanne...
kuuntelet vain omaa (sisäistä?) ääntäsi, siksi ajatuksesi menee päin seiniä ...
Raamatussa?
Kun en usko jonkun ihmisen (Smithin tai vastaavien) oppeihin, silloin ajatukset menevät päin seiniä. Tuttua on...
jolle vastasin!
Meillä on eri näkemys kasteen välttämättömyydestä Ilman sitä ei ole syntien anteeksi saamista, vaan henkilö joutuu kärsimään itse. Kasteen tulee olla oikealla valtuudella tehty.
terrestrinen ei saakkaan kaikkia anteeksi, koska ei pääse selestiseen, missä Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat jatkuvasti läsnä. Terestrisessä henkilöt ovat karkoitettu tuosta jatkuvasta yhteydestä ja saavat vain Kristuksen vieraillessa nauttia Hänen läsnäolostaan, mutta ei Isän. Heiillä ei ilmeisesti myöskään ole oikeutta osallistua luomistyöhön, kuten selestiset. Kyllä tuossa on mielestäni rangaistusta kyllin. En voi uskoa että hyvin nuhteettomat ihmiset joutuvat väkivaltarikollisten, varkaiden, valehtelijoiden, avionrikkojien ja muiden vakavia syntejä tehneiden kanssa samaan paikkaan, vaikka eivät otakkaan kastetta.
Tuo OL kohta tarkoittaa mielestäni henkilöitä, jotka uskovat tässä elämässä evankeliumin olevan totta, mutta eivät ota sitä vastaan koska häpeävät sitä maailman edessä. He eivät ole todistuksessaan vahvoja. Ne jotka elävät hyvää elämää, mutta eivät ymmäärrä evankeliumin totuutta vaan ovat vahvoja omissa kirkoissaan koska ovat vahvasti eksytettyjä, eivätkä ymmärrä ottaa henkimaailmassakaan vastaan, mutta ovat muuten nuhteettomia ja elävät niiden lakien mukaan, jotka heille on annettu, niin he ovat kykeneviä saavuttamaan terrestrisen kirkkauden, koska pitävät sen lain. Tämä siis minun ymmärrykseni ja sen vahvistaa mm. edesmennyt profeettamme Joseph Fielding Smith kirjassaan pelastuksen oppeja. Toimitukset, kuten kaste on vain selestistä valtakuntaa varten. Silti kastettujakin joutuu kaikkiin kirkkausasteisiin ja jopa kadotukseen, koska ovat rikkoneet liitot, jotka ovat tehneet Jumalan kanssa.
Mielestäni on niin, että terrestriseen vaaditaan aina kaste. Sinne pääsevät ne, jotka eivät eläessään ottaneet vastaan evankeliumia, vaikka saivat siitä riittävän ymmärryksen, mutta ottavat sen toimitukset vastaan sijaistyönä henkimaailmassa. On tosi monia, jotka ihmisten pelossa ja sosiaalisen sidonnaisuutensa vuoksi eivät maan päällä ota vastaan evankeliumia sellaisena kuin se olisi oikein. He ovat niitä, jotka ovat heikkoja todistuksessaan.
kunnes asiasta tulee ilmoitus Jumalalta joka on vastoin ymmärrystäni ja mm. Joseph F. Smithin opetuksia.
Usko ilman tekoja on kuollut, Eikö ole aika hyvä kiteytys. Usko ilman tekoa ei ole mitään niinkuin teot ilman uskoa ei ole mitään ja armo meidät viimekädessä pelastaa. Ei yhtä ilman toista
Bonjata? erittäin yksinkertaista vai mitä
jäsen?
jasenille---- kun kastatte uuden jasenen kirkkoonne.. kastatteko Isan, Pojan ja Pyhan Hengen nimeen?kiitos
Kastamme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ja -sana näiden välillä on tärkeä, sillä kastamme jokaisen nimeen. Tarkempaa olisi sanoa: nimiin, sillä kullakin heistä on oma nimensä, mutta he ovat yksi jumaluus, jota sanotaan heídän yksimielisyytensä vuoksi myös yhdeksi Jumalaksi.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kyllä.
Minä kysyin, että mitä ne tekonne ovat henkilökohtaisella tasolla.
siis.
Jos vaikka edustamme.
Mitä sinä edustat?
'rituaaleihin'? Monet vastasivat kysymykseesi, mutta sinä et edes hyväksynyt henkilökohtaisen tason vastauksia, vaan kampesit koko ajan rituaaliväännön suuntaan.
niitä muita henkilökohtaisen tason TEKOJA (uskoa on kyllä tuotu esiin) kuin rituaalit.
ja Vuorisaarna ovat mormonien elämänohjeena. Pelastus tulee kuitenkin vain Kristuksen kautta, ja Hän päättää siitä.
Kymmenen käskyä kuuluvat kaikille kristityille. Nyt oli kysymys nimenomaan MORMONIEN teoista, jotka ovat tyypillisiä vain mormoneille, koska yksin heitä pääsee korotukseen.
Eipä siis todellakaan näytä jäävän jäljelle muuta tekoja kuin rituaaleja.
On monia erilaisia kasteita, mutta Kristus hyväksyy vain hänen valtuudellaan tehdyt kasteet.
Matt. 7:13
"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Joh. 10:1
"Totisesti, totisesti: se, joka ei mene lammastarhaan portista vaan kiipeää sinne muualta, on varas ja rosvo.
Matt. 7:14
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen! [Ap. t. 14:22]
Joh. 10:7
Siksi Jeesus jatkoi: "Totisesti, totisesti: minä olen lampaiden portti.
Joh. 10:9
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Myöhemmin tätä selvennettiin niin, että tulee kastaa kaikkien jumaluuden jäsenten nimeen:
Matt. 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen. [Joh. 14:6; Ef. 2:18; Hepr. 10:19]
pelastu tekojen kautta vaan Kristuksen sovituksen kautta.
Vain sovituksen kautta pelastumme, mutta emme ilman tekoja, joista parannuksen tekeminen ja kasteen liitto ovat ensimmäisiä.
on Kristuksen sovitus?
aiheesta eli kymmenestä käskystä. Lisäksi toistelet MORMONIEN käsityksiä mm. oikeasta valtuudesta.
MAP-kirkolla on aivan samat kymmenen käskyä kuin muillakin kristityillä. Evankeliumi on sama kuin alkukirkossa, mutta ei sellaisena kuin niillä kristityillä, jotka pitäytyvät kolminaisuusoppiin ja jotka luulevat, ettei Jumala enää voi kutsua profeetoja.
oli juuri pointtini. Tässä kysellään EROJA, ei samankaltaisuuksia. Se, että pidät vain mormonien polyteismiä alkukirkkolaisuutena on MORMONIEN käsitys asiasta eikä se TODISTA mitään.
Evankeliumin tulee olla sama kuin alkukirkossa. Tässä on joitakin sellaisia eroavuuksia monissa kirkoissa, jotka poikkeavat alkukirkon opetuksista ja käytännöistä:
- Vauvakasteet
- Ripottelu ja valelukasteet, vaikka alkuperäinen tapa oli upottaminen
- Käsitys jumaluudesta: kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa
- Palkallinen papisto
- Kirkon järjestys: apostolinen johto puuttuu
- Naispappeus
- Jatkuva ilmoitus puuttuu, vaikka se oli alkukirkossa
- Temppelien puuttuminen. Sijaistyötä ei tehdä kuolleiden puolesta, vaikka sitä tehtiin alkukirkossa.
Tuo on MORMONINÄKEMYS ja kovin kirjanoppinut ja kaukana kristinuskon sanomasta.
Nyt siis oli kysymys pelastavista TEOISTA, jotka poikkeavat muiden kristittyjen teoista.
Eihän muuten mormoneillakaan ole jatkuvaa ilmoitusta. "ilmoitukset" ovat moninaintikäskyjä ja mustien pappeusilmoituksia, jotka ovat hiukkasen liian läpinäkyviä...
on, ei silloin kuin sinä haluat. Mormonien ilmoitukset ovat sopusoinnussa raamatun kanssa, mitä ei voitane sanoa kaikista luterilaisten tai varsinkaaan katolisten teoista!
Ilmoitukset "tulevat" silloin kun niitä Smith tai mormonit tarvitsevat. Tehtaillaan aina tarpeen mukaan.
saanut nipun erilaisia vastauksia, olisi mielenkiintoista myös tietää, miten sinä uskot tai tiedät pelastuvasi.
Vai voiko sitä tietää, onko vain uskottava?
Miltä?
kohtuullista käyttää samaa määritelmää, jota tarkoitit tingatessasi mormoneilta pelastukseen vaadittavia tekoja.
on toki määriteltävissä mm. pelastumiseksi helvetiltä, pelastumiseksi korotukseen ym. Tässä ajoin takaa lähinnä tuota korotukseen pelastumista.
Mutta nyt kun kysyit minulta pelastumiselta, toki sinun täytyy perustella, että mitä tarkoitat pelastumisella. Edellä mainituista kumpikaan ei tule kohdallani kysmykseen, koska en usko sen paremmin mormonien opettamaan helvettiin kuin korotukseenkaan.
mormonien taivas ja helvetti ovat sinulle uskomattomia, niin millainen taivas ja helvetti -käsitys sinulla on? Onko niitä yleensäkään? Onko elämää kuoleman jälkeen? Jos on, niin millaisessa tilassa ihminen on vain onko hän enää ihminen, yksilö?
ja mihin? Sehän oli sinun kysymyksesi. Fyysiseltä kuolemalta ei pelastu kukaan. Jos on fyysisen kuoleman jälkeistä elämää, sitä eivät pikkunilkkien säännöt ja uskomukset säätele.
sinun tai minun uskomukset.
Kuolemme kyllä fyysisesti, mutta pelastumme siitä, koska Kristus voitti kuoleman nousemalla ensimmäisenä kuoloon nukkuneista. Kuollessamme voimme ensin pelastua väliaikeiseen taivaaseen eli Paratiisiin. Seuraava pelastuminen on ruumiin ylösnousemus ja sitä seuraavassa viimeisessä tuomiossa pelastumme kirkkauden eri valtakuntiin tekojemme mukaan. Kaikki, myös pahat, pelastuvat kuolemasta, koska saavat ruumiin ylösnousemuksen. Pimeyden valtakuntaan joutuvat saattavat kyllä ajatella, että olisi parempi, että voisivat kadota olemattomiksi. Olevaa ei voi kuitenkaan saada olemattomaksi. Meissä kaikissa on jotakin ikuista ja luomatonta, josta olemme henkilökohtaisesti vastuussa.
Smithin ja hänen kirkkonsa uskomukset.
Voithan sinä julistaa oppisi totuudeksi, mutta se on siltikin vain sinun näkemyksesi. Kuulut juuri niihin "varmoihin", joista edellä mianitsin.
Onko kirjoittamassani jotain sellaista, joka ei olisi sopusoinnussa Raamatun kanssa? - Tietenkin voin sanoa uusien ilmoitusten vuoksi jotain varmemmin kuin Raamatusta voisi suoraan lukea, mutta ristiriitaa Raamatussa olevan kanssa ei ole missään, mitä olen sanonut. - Jos mielestäsi on, niin keskusteluun kuuluu, että esität oman perustellun kantasi pelkän väittämisen sijasta.
Nyt keskustellaan siitä, että mitkä ovat niitä erityisiä mormoneille ominaisia henkilökohtaisia tekoja, jotka auttavat korotukseen. Yrität viedä tapanimaiseen tapaasi asiaa sivuraiteille.
Raamatusta tai sei oikeellisuudesta tai mormonismin raamatullisuudesta ei ollut kysymys.
Evankeliumin toimitukset kuuluvat kaikille. Sikäli ne ovat yleisiä, mutta niiden vastaanottaminen on henkilökohtaista. Esim. vauvakaste ei ole henkilökohtainen, vaan vanhempien teko.
Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksi saamista. Kastetta tulee seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi ja Kristuksen kirkon jäsenyys. Kaikilla miehillä tulee olla Melkisedekin pappeus. Se vastaanottaminenkin on teko. Korotukseen tarvitaan kaikki temppelitoimitukset ja niihin kuuluvien liittojen pitäminen. Toimitukset yksin eivät pelasta ketään.
Vuorisaarna sanoo selvästi, millaisten henkilökohtaisten tekojen perusteella meidät tuomitaan. Niillä osoitamme uskollisuutemme käskyille, joista lähimmäisen rakkaus on keskeisin, kuten vuorisaarnasta ilmenee. Kaikki lupaukset perustuvat kuuliaisuuteen Jumalan käskyille.
Jäikö vielä jotain epäselväksi? Tuntuu, että koetat kaivaa esille jotain, jota pääsisit repostelemaan.
on ollut jo pitemmän aikaa. Mormonirituaalit ovat niitä pelastavia tekoja. Aina vain yritätte hämätä tuomalla mukaan yleisiä kristinuskoon kuuluvia asioita (esim. vuorisaarna) vaikka tässä on kysymys niistä teoista, jotka erottavat teidät muista kristityistä.
Jos muilla kristityillä ei ole kaikkia evankeliumiin kuuluvia toimituksia, niin eikö siitä pitäisi päätellä jotain?
ilmaisit, ettet usko mormoniversioihin, ajattelin tarkentaa, uskotko ylipäänsä taivaaseen tai helvettiin. Yleensähän kai pelastumisella tarkoitetaan pelastumista taivaaseen välttäen helvettiin joutumisen.
Kuka säätelee taivaaseen tai helvettiin joutumista?
Tarkoititko pikkunilkeillä mormoneja vai uskovia yleensä? Eivätkö molemmat ryhmät kuitenkin sano edustavansa ylhäältä annettuja sääntöjä, joten se ylimmäinen säätelijäkö on pikkunilkki?
Kurkunkatkaisumerkkejä, vatsan aukiviiltämismerkkejä,...? Ai niin. Noita karmeimpiahan on hiljattain poistetltu.
taivaaseen tai helvettiin joutumista? No Joseph Smith tietenkin. Ja vain häneen uskovilla on mahdollisuus korotukseen.
Jos molemmat ryhmät SANOVAT edustavansa Jumalaa, tarkoittaako se sitä, että Jumala on noiden pikkunilkkimäisten ryhmien takana?
ei ole avautunut vielä minullekaan.
siis kuitenkin taivaaseen ja helvettiin.
Säätelijästä tosin et tiedä.
näemmä itsekään ymmärrä, mitä kysyit.
vai?
että uskoisin taivaaseen ja helvettiin. Ja säätelijäksihän sanoin Joseph Smithin... Toki se oli vain ironiaa, ei minun vaan sinun mielipiteesi.
vai eikö mielestäsi?
ole niin lapsellinen, että kuvittelet viittaavasi johonkin kiusalliseen?
Lähinnä tunnen myötähäpeää ajattelun tasosi puolesta.
ilmaisit mielipiteesi säätelijästä. En minä.
>Kukako säätelee taivaaseen tai helvettiin joutumista? No Joseph Smith tietenkin. Ja vain häneen uskovilla on mahdollisuus korotukseen.<
Kuten joku jo aiemmin totesikin, olet taas hanurimiehen hahmossa liikkeellä. Et osaa ja halua pysyä asialinjalla. En jaksa tingata kanssasi enää.
nuo jo poistetut kurkunkatkaisua kuvaavat rituaalit niin kiusallisia, että jopa tunnet häpeää?
Tuossahan oli ironiaa niin Smithin osuuden kuin itse taivaan ja helvetinkin suhteen. SINÄ niihin uskot ja uskot Smithin niihin pääsyä tai joutumista säätelevän.
Noilla vertauskuvallisilla liikkeillä kuvattiin sitä, mitä ihmiselle HENGELLISESTI voi tapahtua, jos hän ei elä evankeliumiin kuuluvien liittojen mukaan. Nämä merkitykset opetettiin aikanaan Sveitsin temppelissä. Niitä etenkään ulkopuoliset eivät ymmärtäneet, vaan kuvittelevat sellaista kuin sinäkin. Mitään ei ole tapahtunut, joka osoittaisi, että joskus olisi käytetty fyysistä hengen ottamista temppeliliittojen rikkomisesta.
Varmaan sinulle on tuttua kuurojen viittomakieli. Temppelissä käytetään tätäkin ilmaisutapaa joissakin asioissa. - Nuo rangaistusta kuvaavat eleet ovat muuten edelleen mukana, mutta karsittuina. Sisältö ei ole muuttunut.
Tokihan tälläkin palstalla on monta kertaa selvitetty, että kyse on hengellsen tapahtuman kuvaamisesta. Mitäpä suurta siinä oliskaan, jos kyse olisi vain fyysiseen ruumiiseen kohdistuvasta kuvasta. Kun kysymys on hengellisestä kurkun katklaisusta tai vatsan aukiviiltämisestä, sehän on miljoona kertaa pahempi asia!
Kovin kiusallisiksi nuo rituaalit on koettu, koska niitä on pitänut karsia.
Keksit tuon kauhistelusi.
puujalkaironiaasi luulosi minun uskostani, ei kysymyksessä ole ironia, vaan sarkasmi.
SINÄ et tiedä mitä minä tiedän.
kurkun katkaisu on vain pikkujuttu ja hengellinen kurkunkatkaisu myöskin. Et siis pane pahaksesi, jos joku katkaisee kurkkusi?
Kyllä mormonien mielestä paikka tuonpuoleisessa määräytyy nimenomaan mm. sen suhteen, että uskooko Joseph Smithiin vai ei.
Joseph Smithiin säätelijänä?
Sekoittelet asioita, ymmärrettävästi.
Jos kauheuksien kuvittelu on sinusta hauskaa, niin siitä vaan, mutta todellisuus on kuvitelmistasi kaukana.
kylläkin Smithin ja muiden mormonien perversioita, eivät minun, mutta voithan sinä tapasi mukaan syyttää muita niistä.
ovat mormonit tällä palstalla opettaneet... Smithille on annettu taivasten valtakunnan avaimet.
mitä nuo avaimet tarkoittavat.
sitä, että täytyy uskoa Smithiin evankeliumin palauttajana. Onpa sanottu niinkin, että sanoistaan joutuu vastaamaan Joseph Smithille.
saanut päähäsi?? En ole koskaan kuullut moisesta vaikka olen ollut mormoni jo kauan!
1. "Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken.Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme."
lisää avainasiaa.
On sanottu niinkin, että Joseph Smith on huijari. Siinä sanomisten arvo.
lisää avainasiaa.
On sanottu niinkin, että Joseph Smith on huijari. Siinä sanomisten arvo.
ja muilta, jotka ovat Smithin kostolla pelotelleet.
ovat kutsuneet Joseph Smithiä myöskin huijariksi? No, kysy siitäkin heiltä itseltään.
näin sanoneet tosin ovat jättäneet mormonismin, mutta sanottu mikä sanottu. Se on sanojan mielipide.
Alkuperäinen kysymykseni oli kuitenkin avaimista.
Väistelet vastausta, kuten aina.
Mitähän oletat seuraavaksi?
on mainitsemasi Smithin kosto?
Ettei sinulla vain olisi toden ja fiktion rajapinta hämärtynyt StarWars -elokuvia katsellessasi.
ja muille. He osaavat tarkemmin kertoa, että mitä ovat tarkoittaneet.
ovat tarkoittaneet sitä, että Joseph Smithillä on avaimet, joilla hän voi päästää sisään kenet haluaa. Siis samaa satua mitä on kerrottu Pyhästä Pietarista. Sinänsähän taivasten valtakunnan avaimet voidaan käsittää monellakin tavalla. Nyt oli kysymys siitä, että mitä mormonit ovat opettaneet tällä palstalla.
Avaimet ovat kuin prokuura liiketoiminnassa. Pietarin saamiin avaimiin kuului myös sinetöimisvaltuus. Nyt nuo avaimet ja niihin kuuluvat valtuudet on palautettu. Avainten haltija voi delegoida valtuuksia sen mukaan kuin toiminta vaatii.
Kun avainten haltija kuolee, on niillä, joille valtuuksia on delegoitu, valtuus valita uusi johtaja.
kerran kysymys on siitä, mitä mormonit ovat opettaneet, olet tulkinnut opetuksen väärin. Olet ilmeisesti harhautunut uskomaan sitä, mitä ei-mormonien toimesta on yritetty naamioida mormoniopetukseksi. Sinun kohdallasi ovat onnistuneet.
Kuten nimim. 'Sama evankeliumi' tiivistää , kysymys on johtamisvaltuudesta, ei portinvartijan tehtävästä.
sinä, mitä sinä tarkoitit noin sanoessani. Todistusvelvollisuus on väitteen esittäjällä, sinulla.
Muutkin voivat vastata.
ymmärrän mitä Nenada on tarkoittanut, kyseessä os se, että jos vaikka puhuu Smithin naiusseikkailuista, Smith kostaa mm. laittamalla puhujan alempaan kirkkauteen tai ehkä jopa helvettiin. Mutta kuten sanoin, Nenada on viitannut ihmisten vastaavan puheistaan Smithin edessä, joten häneltä saisit tarkempaa tietoa.
tuonkin tulkinnan. Olethan sitä vuosien saatossa usein tällä palstalla opettanut.
rekisteröinyt nimimerkkinsä, enkä häntä oikein millän vastustajaksi uskoisi... Toki tuo Tapanin tulkinta on tuttu ja jos otetaan kristityt ylipäänsä, tulkintojahan löytyy monenlaisia.
välitset ei-mormonien "opetuksen" kuin mormonin opetuksen?
Mitä oikein haet?
ole valinnut kenenkään opetuksia. Tässä olen vain tuonut esiin lähinnä mormonien tulkintoja.