Kristinuskon mukaan ainoa tie pelastukseen käy Jeesuksen Kristuksen kautta.
Ongelmana on vaan se, että ennen kristinuskon tai edes juutalaisuuden syntyä on ehtinyt elää lukemattomia ihmisiä. Nykyäänkin esimerkiksi Uuden-Guinean sademetsistä löytyy heimoja, jotka ovat meidän sivilisaatiollemme täysin tuntemattomia.
Mitäkö Jumala siis tekee - paiskaa nämä vääräuskoiset helvettiin vain siksi että hän loi heidät väärään paikkaan/aikaan.
Tekisikö kaikkivaltias ja hyvä jumala tällä tavalla?
Ongelmana on vaan se, että ennen kristinuskon tai edes juutalaisuuden syntyä on ehtinyt elää lukemattomia ihmisiä. Nykyäänkin esimerkiksi Uuden-Guinean sademetsistä löytyy heimoja, jotka ovat meidän sivilisaatiollemme täysin tuntemattomia.
Mitäkö Jumala siis tekee - paiskaa nämä vääräuskoiset helvettiin vain siksi että hän loi heidät väärään paikkaan/aikaan.
Tekisikö kaikkivaltias ja hyvä jumala tällä tavalla?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kiristittyjen tie taivaaseen käy myös Jerusalemin ja juutalaisten kautta, tämä seikka on mainittu raamatussa, Jerusalemia ja juutalaisia tulee siis suojella, mm, Usa puolustaa tästä syystä hyvin aktiivisesti koko Israelia.
Uuden- Guinean metsäyhteisölle pitäisi mitä pikimmin toimittaa tietoa myös Jerusalemin ja juutalisten suojelutarpeesta jos meinaavat taivaaseen joskus päästä.
"Uuden- Guinean metsäyhteisölle pitäisi mitä pikimmin toimittaa tietoa myös Jerusalemin ja juutalisten suojelutarpeesta jos meinaavat taivaaseen joskus päästä."
...vaan että monien ihmisten kohdalla vahinko on päässyt jo käymään.
Itse asiassa ennen Kristusta oli laki, jota juutalaiset pyrkivät noudattamaan. Nyt jo tiedämme, että kukaan ei tuota lakia kykene täydellisesti noudattamaan. Ainoastaan Jeesus pystyi. Jumala tämän toki tiesi jo alusta alkaen ja siksi hän valmisti oman pelastussuunnitelmansa eli Jeesuksen ristinkuoleman. Laki oli ja on meille kuitenkin tarpeellinen, sillä se opettaa meille ihmisen riittämättömyyden ja toisaalta Jeesuksen täydellisyyden. Laki valmisti ihmiskuntaa pelastukseen eikä se ole toki vieläkään lakannut olemasta. Kun ihmiset ennen uskoivat Jumalaan ja noudattivat hänen lakiaan, pelastuivat he siis Jeesuksen ansiosta, vaikka eivät häneen tietoisella tasolla voineet vielä uskoakaan.
Toisaalta niihin, jotka eivät olleet tai ole laista tai Jeesuksesta mitään kuulleet, voidaan kaiketi soveltaa Paavalin kirjoitusta: "Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan (room. 2:14-16). Jumala on oikeudenmukainen tuomioissaan. Meidän, jotka olemme evankeliumin kuulleet, täytyy uskoa siihen pelastuaksemme.
Eli tarkoitat siis, että minkä tahansa uskonnon kautta on mahdollista pelastua, kunhan onnistuu elämään koko elämänsä kuulematta evankeliumia? Jos asiat on näin, lähetyssaarnaajat voisi samantien pistää hyödyttöminä viralta.
koska ensinnäkään minkään uskonnon kautta ei ihminen voi pelastua, vaan ainoastaan Jeesuksen kautta. Toisaalta jos ihminen ei ole kuullut mitään evankeliumista on hänellä kuitenkin Jumalan - mutta ei minkään koraanin jumalan, hindujen jumalan tai budhan - sisimpään asettama omatunto, jonka perusteella hän voi alustavasti erottaa hyvän pahasta. Uskon, että tällaisessa tapauksessa pelastus riippuu siis tämän sisäisen lain noudattamisesta. Tällöin asia on kuitenkin paljon huterammalla pohjalla, sillä tämän sisäisen lain noudattamiseen ja siihen uskomiseen ei ole mitään muuttumattomia perusteita, kuten meillä on Raamattu, joka opettaa, että usko on kuin kilpi, jolla suojaudumme pahaa vastaan ja Jumalan sana kuin miekka, jolla käymme hyökkäykseen pahaa vastaan. Vaan mitenkäs perustelet, että ei ole oikein syödä naapuriheimolaisten koipireisiä, harrastaa noituutta, tappaa mielijohteesta tai kivittää kuoliaaksi jostain pikkurikkeestä, ellei Jumalan sana ole päässyt valaisemaan myös järkeäsi. Omantunnon ääni on helppo hiljentää pimeillä uskonnollisilla tai ideologisilla laeilla. Pelastuminen ilman tietoa evankeliumista on paljon epätodennäköisempää mutta ei varmaankaan mahdotonta ja uskon tässäkin Jumalan olevan oikeudenmukainen. Olenpa kuullut tapauksista, että Jeesus on näyssä ilmestynyt monille suljetuissa islamilaisissa maissa eläville ja he ovat alkaneet uskoa häneen ja vasta myöhemmin ovat päässeet lukemaan itse Raamattua, tajunneet uskonsa perustan ja kasvamaan uskossaan. Evankeliumia tulee siis julistaa ja Raamattua opettaa; se on meidän kristittyjen tehtävä, kun vielä aikaa on.
"koska ensinnäkään minkään uskonnon kautta ei ihminen voi pelastua, vaan ainoastaan Jeesuksen kautta"
Usko Jeesukseen on kristinuskoa, joka taas on uskonto. Tämä siis tarkoittaa että ihminen voi pelastua vain tämän "ainoan oikean" uskonnon kautta.
"Toisaalta jos ihminen ei ole kuullut mitään evankeliumista on hänellä kuitenkin Jumalan - mutta ei minkään koraanin jumalan, hindujen jumalan tai budhan - sisimpään asettama omatunto, jonka perusteella hän voi alustavasti erottaa hyvän pahasta."
Jumala ei ilmeisesti kaikkia ole omallatunnolla siunannut. Vai mitä sanot mayojen ihmisuhrirituaaleista? Silti he kuitenkin pitivät tätä tapaa välttämättömänä omille jumalilleen.
"Uskon, että tällaisessa tapauksessa pelastus riippuu siis tämän sisäisen lain noudattamisesta. Tällöin asia on kuitenkin paljon huterammalla pohjalla, sillä tämän sisäisen lain noudattamiseen ja siihen uskomiseen ei ole mitään muuttumattomia perusteita, kuten meillä on Raamattu..." ja "Pelastuminen ilman tietoa evankeliumista on paljon epätodennäköisempää mutta ei varmaankaan mahdotonta ja uskon tässäkin Jumalan olevan oikeudenmukainen."
Yhä kuitenkin aika epäreilua niitä kohtaan jotka eivät ole raamatusta kuulleet.
"Vaan mitenkäs perustelet, että ei ole oikein syödä naapuriheimolaisten koipireisiä, harrastaa noituutta, tappaa mielijohteesta tai kivittää kuoliaaksi jostain pikkurikkeestä, ellei Jumalan sana ole päässyt valaisemaan myös järkeäsi."
Tämä asia tunnetaan nimellä moraali, joka on jonkinlaisena esiintynyt aina ihmisten keskuudessa ajasta, paikasta ja kulttuurista riippumatta.
"Olenpa kuullut tapauksista..."
Kerropa minullekin mistä löytyy. Luen mielelläni.
Eivät kaikki kristitytkään usko Jeesukseen oikeasti. Uskonto on tapoja, rituaaleja ja ulkoaopittuja oppilauselmia, joita voi toistaa konemaisesti edes ymmärtämättä niitä, kun taas usko Jeesukseen on elävän persoonan tuntemista. Uskova haluaa oppia tuntemaan hänet paremmin ja paremmin.
"Jumala ei ilmeisesti kaikkia ole omallatunnolla siunannut. Vai mitä sanot mayojen ihmisuhrirituaaleista? Silti he kuitenkin pitivät tätä tapaa välttämättömänä omille jumalilleen."
Uskon kyllä, että kaikilla se omatunto on, mutta jos ei tunne Jumalan tahtoa se on hyvin venyvää sorttia ja monella tapaa vääristynyt. Esim. näitten mayojen rituaalit; kyllä hekin uskoivat tekevänsä oikein ja palvelevansa jumaliaan.
"Yhä kuitenkin aika epäreilua niitä kohtaan jotka eivät ole raamatusta kuulleet."
Mutta jos Jumala antaa jollekin ihmiselle jonkin tehtävän, eikä tämä sitä toteuta, joutuu hän vastaamaan siitä Jumalalle. Toisaalta tällaista vastuuta ei ole Jumalasta tietämättömällä. Tieto lisää tuskaa ja tämän tuskan pitäisi laittaa ihminen toimimaan. Uskon, että Jumalalla on tässäkin mielessä kaikki balansissa.
Näitä muslimien todistuksia Jeesuksesta olen lukenut muistaakseni Stefanus lähetyksen julkaisuista (Marttyyrien ääni), mutta löytyypä jotain esim. tuoltakin http://lx.netmission.fi/avainmedia/filebank/15-av_072007.pdf
mielenkiintoinen tuo "Enemmän kuin uni" -DVD. Sitä saa näköjään ilmaiseksi Avainmedialta.
että moraali on ihmisessä itsessään. Mielenkiintoista, että raamattukin sen myöntää.
Mutta tässäkään ei sanota mitenkään heidän pelastuvan. Jumalasi lakia ei kukaan pysty noudattamaan edes.
Muistelen, että jossakin raamatussa annetaan ymmärtää takautuvasta pelastumisesta menneille sukupolville jeesuksen kautta, mutten muista missä. Kertoisitko, kun näemmä tiedät?
He ovat tosin eri tapaus, sillä he uskoivat kirjoitusten kautta tulevaan messiaaseen. Esim. nämä luonnonkansat sitä eivät tee, ja 'joka uskoo ja kastetaan'... Tässä lienee kyse siitä, miten haluaa asian tulkita.
Eri asia sitten täysin jumalasi 'oikeudenmukaisuus'. Ikävää, että olet samaa mieltä raamattusi kanssa siitä, että miljoonat ja miljoonat ihmiset ovat ihan ansaitusti uskosi mukaan menossa ikuiseen, loputtomaan kärsimykseen. Sitä ei ihan äkkiä minun moraalillani ymmärretä, mistä tuollaiseen oikeudenmukaisuus ja hiljainen hyväksyntä löytyy!
Ok, asia selvä, nyt on tiedossa miten Jeesuksesta kuulemattoman henkilön (ainakin sinun mielestäsi) on mahdollista pelastua.
Mutta tässä vielä pari kysymystä jotka jäi vaivaamaan:
1. Miksei Jumala/Jeesus voisi ilmestyä ihmisille näissä eristäytyneissä heimoissa, kuten väität suljetuissa arabimaissa käyneen, vaan riskeeraa täten sielun pelastumisen?
2.Entä Juutalaiset? Mitä heille käy, kun he oikeastaan uskovat samaan Jumalaan kuin Kristityt, sillä onhan meillä sentään yhteinen Vanha testamentti.
seurannutkin tätä kyseistä pilipalijumalaa. Mutta eipä pysynyt kannettu vesi kaivossa, valahti epäjohdonmukaisuuden kaivoon ennen kuin huomasikaan. Uskon että ihminen on kehittänyt iltanuotiolla nämä sadut ja ihmeet jumalista. Tätä uskoa tukee todellisuuskin mennen tullen, ihmeitä ei todellakaan tapahdu, eikä jumalien kanssa jutella aivoaalloilla, kuin vain sellaisia asioita metsästävän mielikuvituksessa, ainoastaan kyllä kyllä.
Se taas että jumaluskiojen kannattajat perustavat kirkkoja, seurakuntia ja lahkoja, se taas kertoo että mielikuvitushöpinöihin uskovia on vieläkin kolmannella vuosituhannella samalla lailla kuin on aina ollut. Joka asia se taas liittyy aivojen evoluutioon, aivomme ovat nyrjähtäneet aika päiviä aikasten pahasti.
10 000 vuoden päästä tätäkin aikaamme pidetään vähintäin yhtä pimeänä, kuin me pidämme ns. keskiaikaa. Toisaalta ajastamme ei jää edes dokumentteja, johtuen bittitallenteista, joten meitä saatetaankin hieman armahtaa, ankarimmissa tuomioissa.
Täh ?
-evvk-
on Jumalan suunnitelma näitten ihmisten suhteen. Mutta mistä kummasta olet tietosi saanut, ateistien vuosikirjasta varmaankin. Kerropas se meille.
Täällä on koko ajan ollut puhetta siitä, että vääräuskoiset joutuvat helvettiin, mutta entäpä sitten ne vääräuskoiset jotka eivät ole kristinuskosta tietoa saaneetkaan? Mitä heille tulee käymään? Kerropas sinä se meille.
Tämä ei ole vastaus edelliseen, mutta ihmettelen muuten vain kuinka eri uskontojen, ja varsinkin kristinuskon ja sen eri lahkojen, tähden on murhattu ja tuhottu toisinajattelijoita kautta vuosisatojen? Ja varsin hölmöltä asia tuntuu kun tätä tuhoamista on tapahtunut vain senkin takia että joku tulkitsee "pyhiä kirjoituksia" hieman eri tavalla, siis samassa uskonnossa. Millainen jumala sallii tällaisen tappamisen omiin nimiinsä? Aika sadistinen olento.
käsittele kristinuskoa, taii edes evankeliumia joten nämä asiat palstan selkiytttämiseksi käsiteltäköön siellä.
...myönnettäköön, että palstan olisin voinut valita vähän tarkemmin. Mutta et itsekään tämän parempi ole. On yhä tuoreessa muistissa, kun yhtäkkiä repäisit asian vierestä väitteen, että kuussa ei olisi käyty ja samantien häivyit kuin pieru saharaan kun mainitsin nuo kulmapeilit, jotka on täysin kiistaton todiste kuussakäynnistä.
Ja voisitko joskus keksiä jotain muutakin sanottavaa kuin tuota iänikuista napinaa siitä, että mikä kuuluu tänne ja mikä ei.