Suomen liittyminen NATO:n jäseneksi tietäisi maamme joutumista Venäjän ydinaseiden hyökkäyskohteeksi. Sijainnistamme johtuen ohjukset olisivat täällä muutamassa minuutissa. Minkäänlaista ennakkovaroitusta ei voisi saada eikä antaa. Tappiot olisivat miljoonaluokkaa.
Mikä tahansa sota NATO:n ja Venäjän välillä merkitsee pahimman toteutumista, myöskin Suomen osalta. Tahdommeko osallistua suureen joukkomurhaan? Presidentti Kekkonen, kylmän sodan aikaisen puolueettomuuspolitiikkamme takuumies, oli paljon realistisemmalla linjalla tehdessään ehdotuksen ydinaseettomasta Pohjolasta. Se kaatui aikoinaan NATO:n vastustukseen...
Mikä tahansa sota NATO:n ja Venäjän välillä merkitsee pahimman toteutumista, myöskin Suomen osalta. Tahdommeko osallistua suureen joukkomurhaan? Presidentti Kekkonen, kylmän sodan aikaisen puolueettomuuspolitiikkamme takuumies, oli paljon realistisemmalla linjalla tehdessään ehdotuksen ydinaseettomasta Pohjolasta. Se kaatui aikoinaan NATO:n vastustukseen...
Vastaukset 37
Vanhimmat
alussa ennustaja-tietäjä, joka ennusteli, että tulee aika, jolloin Suomen miehet mahtuvat kuuden sylin puulle istumaan. Toivottavasti hän oli oikein väärässä, mutta lähimpänä sen toteutuminen on silloin, jos Venäjän ja Naton välit kiristyvät äärimmilleen ja nato-Suomeen on roudattu Horneteista laukaistavia risteilyohjuksia ydinkärjillä. Ne vaan on silloin liian lähellä Venäjän valtakeskuksia.
Vastustettakoon nato-jäsenyyttä.
Suomalaiset eivät halua maansa olevan Venäjään kohdistuvan aggression ja ydinaseilla uhkailun väline. Siksi kansa vastustaa NATO:a, kansallista itsemurhaa.
puolustustarpeen aivan väärin. Juuri Naton jäsenyys estää Venäjän aggressiot ja ydinaseilla uhkailun, eikä mikään muu. Kansat jotka tuntevat Naton ja Venäjän, haluavat Naton turvatakuut.
Kun Suomi liittyy Natoon, Venäjän vaikutukset ovat pientä kiukuttelua, kuten Baltian maissakin. Nato on kuitenkin puolustusliitto, joka ei hyökkää mihinkään, ja sen Venäjä tietää. Venäjä ei koskaan ole hyökännyt Nato-maahan, eikä hyökkää.
Nato antaa juuri tarvittavat turvatakuut Suomelle, ja saamme elää ja vaurastua rauhassa.
Tietenkään Venäjä ei hyökkää NATO-maita tai mitään muitakaan maita vastaan, mutta Amerikka on hyökännyt laittomasti lukemattomiin maihin viime vuosikymmenien aikana. Huom! USA on ainoa valtio joka on käyttänyt ydinasetta ihmisten tappamiseen.
Talvisotamme kertoo siitä, että Venäjä toimii silloin, kun sen turvallisuus on uhattu. Ei epäilystäkään. Ei ratkaise onko natossa vai ei.
Ja niin minäkin toimisin..päättäväisesti !
Venäjä on arvaamaton, laajentumishaluinen ja epäluotettava sopimusten rikkoja. Viime aikoina Venäjä laajentunut sivistyneen maailman silmien edessä, ilman suurempia rangaistuksia. Viimeksi Venäjä vei Georgialta Abhasian ja Etelä-Ossettian . Myös Tsetsenia menetti itsenäisyytensä Venäjän sodassa. Muutama vuosi sitten Moldova menetti Venäjälle Transnestrian . Missään näissä tapauksissa ei Venäjän turvallisuus ollut pienimmässäkään määrin uhattuna.
Suomi ei liity natoon, koska seuraukset olisivat taloudelle katstrofaaliset.
Sen on selvästi venäläiset itse ilmoittaneet.Onko ärhäköiden nato baltianmaiden
taloussuhteet kehityneet itään?Muutamavuosi vielä vuosisadan lamaa ja
baltianmaissakin lusikka otetaan kauniisti käteen ja lähdetään
rakentamaan poliitisia ja taloudellisia suhteita itään suomen
mallin mukaan.Siitä saatiin ensiviiteitä jo muutamaviiko sitten
eurooppavaaleissa mm virossa.No siitä meidän natokiihkoinen
media tietenkin vaikeni.
On parempi että sinä et puhu venäjänkaupasta yhtään mitään kun
itse et sitä ole ollut tekemässä.Minä taas olen.Kai se nyt on tullut
hitaimillekin ,paitsi sinulle selväksi että baltianmaiden talouskasvu
perustui ulkomaiseen velkaan ei mihinkään muuhun.Tämä suurelta
osin tyjänpäällä ollut kasvu tuo mm ruotsalaispankeille jättitappiot,
niin suuret että valtion on ollut pakko rientää apuun. Kun ulkomaiset pankit
rahoittaa baltiaa ja on nyt polttaneet näppinsä niin rahahanat on kiinni
kauas tulevaisuuteen. Viimevuonna venäjä oli suurin suomen vientimaa ja
tulee olemaan sitä jatkossakin jos kaltaisesi natokiihkoiset höyryt eivät pääse
sotkemaan asioita .Venäjä kun toipuu nopeasti lamasta sitä tukee
vuodenlopussa jo sataandollariin kohoava öljyn hinta.Venäjä on maa
jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.Natojäsenyyden jälkeen suomen
itävienti on todella sitä sinun "pikkuruista kaupustelua".
Venäjän kauppaa, tietäisit että Venäjällä ei ole toimivaa investointijärjestelmää ja koko ns "suurvalta" on ulkomaisen rahoituksen varassa. Tuo on suurin syy, miksi Venäjän kauppa tökkii kunnolla tällä hetkellä. Venäjältähän loppuivat rahat heti ensimmäisenä marraskuussa, kun taantuma alkoi ja siellä aloitettiin heti kehitysmaatyyliin varallisuuden uusjako kriisiin vedoten. Siksi koko maa on lähes jumissa, kun pankkeja jaetaan taas kavereiden kesken ja keskitetään FSB:n lähipiirin haltuun. Se todellakin näkyi heti täällä! Rekkajonot hävisivät ja Venäjän vientiin sidoksissa olevat firmat alkoivat antaa lomautusvaroituksia. Tiedän varsin hyvin, koska olen tai olin itse myös sidoksissa itävientin. Onneksi firmalle saatiin korvaavia kauppoja Länsi-Euroopasta, jonne meidän kannattaa jatkossakin jatkaa vientiä Venäjän lisäksi. Ei yhtään ole hyvä olla yhden kortin varassa, etenkään Venäjän varassa... se nähtiin ja opittiin nyt. Venäjä on tyypillinen kehitysmaa, joka elää raaka-aineen viennillä ja seilaa katastrofin ja näennäisrikkaan väliä raaka-aineiden maailmanmarkkina hinnan mukaan.
Ja siitä itse Venäjän kaupasta... Se että Venäjä on suuri kauppakumppani Suomelle, ei tarkoita sitä etteikö muut, kuten esim Nato-maat tekisi kauppaa paljon meitä enemmän!
Olet ennenkin puhunut näistä asioista muka tietävinäsi ja paljastanut joka kerta että et tiedä Venäjästä tai sen kaupasta mitään. Kunhan olet lehdestä lukenut että sinne tehdään kauppaa ja pelkäät vellit housuissa että se loppuu, jos ollaan Natossa. Juu ei lopu, vaan kasvaa korkeintaan! Ulkomaista investointia se ainakin lisää, kuten ollaan Balttiassakin huomattu!
Mitä sinä venäjästä ja ylipäätään taloudesta tiedät? Et yhtään mitään.
Vuosikausia on toitotettu että venäjällä ei ole velkaa.Se ei vain sinulle
ole mennyt perille. Natomaat ovat korviaanmyöden veloissa Suomi myöskin ja
jos ne velat aiotaan talouskasvulla maksaa sen tulee olla valtaisaa.
Mistähän nyt löytyisi ne sinun olemattomat investoijat baltiaan?
Ei mistään,eikä niitä löydy suomeenkaan.
Olen ollut venäjän vientikaupan palveluksessa ja asunut Moskovassa
yli kolmevuotta.Osaan kielen ja minulle on ketynyt ihan hyvä
venäläisen kultuurin ja menttaliteetin tuntemus.
siitä että et tiedä ja tunne Venäjää juuri ollenkaan. Vasta kolme vuotta olet siellä ollut. Siinä ajassa et ole pystynyt sisäistämään ja tutustumaan Venäjään ja venäläisiin juuri yhtään. Venäläisiin syvempi tutustuminen vaatii n. 10 vuoden tuntemisen ihmiseen, koska siinä vaiheessa he alkavat luottaa sinuun. Sitä ennen et ole luotettava ja venäläiset ei luota kehenkään tuntemattomaan, koska kaikki kusettavat toisiaan. Luotettavat, sydämelliset ja aikaansaavat välit ovat siis sinulla kaukana edessä päin yhtään kehenkään siellä Moskovassa.
Jos tuntisit venäläistä mentaliteettia, tietäisit että mitään muuta venäläiset ei halveksi enempää, kuin ahterin nuolentaa! He kyllä ottavat hyödyn, mutta halveksivat ja paheksuvat julkeasti! Siksi Venäjällä on luontevammat välit moniin Nato-maihin, koska ne eivät käy kyselemässä mitä venäläiset tykkää mistäkin ja miten päin pitää olla, kun kumartelee! Tuosta syystä Suomi on oudossa valossa, mutta etäisyyden ottaminen on jo hiukan tehnyt positiivista tulosta! Suomalaiset eivät koskan ole oppineet tuota tärkeintä läksyä venäläisyydestä, että anna olla nuolematta niitä ja pidä oma puolesi, niin ne kunnioittavat sinua ja pitävät edes suht koht normaalina!
Taloustietämyksesi paljastuu taas joksikin tradenomitason löpinäksi, kun itse puhuin toimivan investointijärjestelmän uupumisesta ja että se on kokonaan ulkomaisen investointirahan hoidossa Venäjällä, sinä vastasit että ei ole velkaa. Miten se mihinkään liittyy? Ei siellä rahaakaan ole, kuin joillakin harvoilla yksityisillä tahoilla! Normaalia on että pankista loppuvat rahat normaalissakin tilanteessa saati nyt siten. Lisäksi Venäjän ongelma on raaka-ainepohjainen talous, kun jalostusteollisuutta ei ole nimeksikään! Tosiasioita kaikki, joista sinä tunnut olevan taivaallisen kaukana ja asiantuntijuutesi ei oikein saa todistetta kommentoinnistasi! Venäjällä viettämäsi aikakin kielii siitä että itse olet varsinainen räkänokka! Tule sitten kertomaan tänne totuuksia, kun olet asunut siellä 15 vuotta putkeen ja olet naimisissa venäläisen kanssa. Sitten alat ehkä jo jotakin ymmärtämään Venäjästä ja venäläisyydestä. Nyt olet kuin turisti, joka on ihastunut kohteeseen!
Siinä vasta venäjän tuntija "Venäjällä on luontevammat välit moniin Nato-maihin
koska ne eivät käy kyselemässä mitä venäläiset tykkää mistäkin ja miten päin
pitää olla ,kun kumartelee!" Ei ne välit oikein luontevat taida olla nato
baltianmaiden,Puolan, Unkarin,Tanskan ym kanssa.Miten ihmeessä tämmöinen
kumartelija maa kuin Suomi on ainoana venäjän naapurimaana ex neukkulan ja sittemin venäjän kaupasta hyötynyt mitaamattomia summia vuosikymmenten ajan,jotka ovat
hyödyttäneet jokaista perhettä ja kansalaista tässä maassa?
Hölmöt venäläiset ne vaan on tehneet kauppaa "halveksimiensa" nuolijoiden kanssa?
Nyt sinä "asiantuntija" paljastit täydellisen tietämättömyytesi koko Venäjästä
kun panit tuon 10v tutustumis vaatimuksen,heh.Sinä olet saanut tietosi
venäjästä iltapäivä ja sanomalehdistä, kaikki yli 150 miljoonaa venäläistä
sinä olet leiponut samalla muotilla.Mitä talouteen tulee nyt jo unohdit
aiemman väiteesi että Venäjä on ulkomaisen rahoituksen varassa.
Kyllä Suomi ja natomaat ovat tänään niitä velanottajia.
Venäjän talous on raakainepohjainen ja hyvä niin.
Niillä raakaaineilla ei ole muuta suuntaa kuin ylöspäin ja ne käy vähiin,jos
länsi yleensäkin kykenee mielettömät velkansa maksamaan.
Kyllä investoinnit venäjältä käsin pelaavat Opel päätyi
venäläiomistukseen ja monissa muissakin yhtiöissä
venäläisomistus laajenee. Meilläkin pelätään ettei vain
sähkön kantaverkko päätyisi venäläiomistukseen.
Mitä natojäsenyyteen tulee ,se on suomenkansalle hyppy
tuntemattomaan ja sitä suomenkansan suuri enemistö ei
tule koskaan ottamaan sinun ja kaltaisiesi höyryjen
seireenilauluista huolimatta.
Kyllä tuo on ollut ihan totta, mitä tuo toinen on tuohon kirjoitellut. Sinulla on turhan yksioikoiset ja kummallisen lapsekkaat kuvitelmat ja tiedot asiasta, josta olet mukamas tietävinäsi. Itse jo Neuvostoliiton viimeajoista Venäjällä työtä ja kauppaa tehneenä voin todeta että et kuulosta asiantuntijalta, vaan haihattelijalta. Venäläisiin tutustuminen ja kontaktien luonti on työlästä ja vie hyvinkin tuon 10 vuotta, mitä tuolla mainittiin. Kyllä kontakteja saa jo aiemmin tietenkin, mutta niiden luotettavuuden laita on niin ja näin. Monet idässä takkiinsa ottaneet ja kaatuneet firmat puhuvat omaa kieltään tuosta. Menestyksekästä kauppaa siellä käyvät ne, jotka siellä ovat olleet jo kauan ja ovat muuttuneet itsekin jo venäläisiksi. Ehdottoman sujuva, ilman tulkkeja tapahtuva, kaikki puheen sävyt tunnistava kielitaito on perusedellytys ja sitä ei 3 vuodessa saada, voin taata tämän sinulle helposti. Toiset ovat sitten nämä meidän suuret firmat, jotka jollakin tasolla saavat jotakin aikaan, mutta takapakkeja niillekin tulee, kuten Nesteen seikkailut ja sellutehtaan rakentamisessa takavarikoidut laitteistot meille kertoo. Noin muutamia mainitakseni.
Investoinnit ovat oma lukunsa Venäjällä ja toimivan, länsimaisen investointipankkirakenteen puuttuminen on oikea ongelma. Raha sinne tulee ulkoa todellakin ja jotakin kertoo Putinin kova työ houkutella ulkomaisia sijoittajia ja investointeja Venäjälle. Hänellä on ollut kova hinku saada jalostuspohjaa korkeammalle, koska hänkin tietää että raaka-ainekauppaa käyvät lähinnä kolmannet maat ja niistä varsinainen hyöty sitten kerätään ulkomailla. Mekin kuljetamme raakaöljyä Sköldvikiin ja bensiiniä ja kerosiinia takaisin Venäjälle kovaan hintaan, joten ei hyvä Venäjän näkökannasta. Venäläiset ovat toki kärkkyneet Nestettä, Nesteen jalostamoita ja kantaverkkoyhtiötä, mutta huolta niiden menettämisestä ei ole, koska EU kieltää venäläisomistuksen määräävänä eurooppalaisissa energiayhtiöissä ja sellainen on laitonta nykyään. Venäjä ei moiselle enää mahda mitään.
Tanska on muuten hyvä esimerkki Nato-masta, joka käy paljon suurempaa itäkauppaa Venäjän kansa, kuin Suomi. Tanska on venäläisten mukaan maailman russofobisin maa ja Nato-maa, mutta nuo seikat ei estä Tanskaa hyötymästä Venäjästä paljon suuremmin, kuin me.
Nato-jäsenyys ei ole mikään kaiken kaupan este Venäjälle, koska Venäjä tarvitsee Nato-maiden kanssa käymäänsä kauppaa. Mainitsemasi ongelmapesäkkeet liittyvät noiden maiden agressiiviseen politiikkaan ja rajakärhämiin, joita nuo maat ovat käyneet Venäjän kanssa uuden itsenäisyytensä alusta asti ja ei liity Natoon mitenkään. Vanhat Nato-maat ovat hyvissä ja tuottavissa väleissä Venäjän kanssa vanhavenäläisestä ulkopoliittisesta liturgiasta huolimatta. Suomessa on mielestäni liikaa aina huolestuttu Venäläisten kommenteista. Ne voi jättää omaan arvoonsa kuten nykyinen ulkoministerimme ensimmäisenä uuden ajan poliitikkona tekeekin ja hänellä on kuitenkin esim Tuomiojaa toimivammat suhteet Venäjään huolimatta jopa Georgian kriisistä ja Antonin tapauksesta. Johtunee pitkälti siitä että Stubb on ulospäin suuntautunut, valoisa ja helppo persoona ylimieliseen ja vastenmielisellä tavalla omahyväiseen Tuomiojaan verrattuna. Tuomioja ei ollut pidetty ihminen lännessä, mutta vielä vähemmän Venäjällä. Tuo on sinänsä hyvä todiste tuosta, mistä sinulle kerrottiin liittyen venäläiseen mentaliteettiin ja keitä ja mitä he arvostavat.
Kaikella kunnioituksella sinulla tuntuu olevan paljon opittavaa siellä ja suosittelisin myös tietynlaista muutosta sinulle. Ei ole oikein järkevän kuuloista kehuskella olevansa asiantuntija ja tietäjä Venäjän politiikasta ja kaupasta ja venäläisyydestä ja paljastua joksikin 3 vuoden noviisiksi Venäjällä. Tulet aikanaan huomaamaan noin 10 vuoden päästä mitä sinulle on yritetty tässä kertoa kahdenkin ihmisen toimesta, jos nyt siellä pysyt sitten seuraavat 10 vuotta jatkuvasti. Avarra katsettasi, opi ja nauti Venäjällä viettämistäsi vuosista.
minäkin. Kyllä nämä jutut on kaikkien tiedossa, joilla yhtään on kokemusta Venäjästä ja venäläisistä. Tai ehkäpä juuri niillä, jotka ovat olleet siellä jo kauan. Olen minä muitakin tavannut ihan livenä, jotka ovat pikkuisen olleet töissä Venäjällä ja ollaan niin tietävää ja polleaa että myötähäpeä on ainut tuntemus, ei suinkaan asiantuntijana pito, kun itsellänikin on kokemusta pitkältä aikaväliltä Venäjästä. Erkki poika taitaa olla juuri näitä tai en yhtään ihmettelisi, jollei olisi koskaan käynyt siellä edes turistina :) Sen tyyppiset on tiedot että lähinnä ideologinen fanittaminen on ainut, mitä tuosta tulee mieleeni, heh.
Antaa pojan pullistella ja jos oikeasti on siellä Venäjällä ollut sen vaivaisen 3 vuotta, niin luulempa että jossakin vaiheessa tulee yllätyksiä tuolla asenteella eteen :) No elämä opettaa :) Enää en aikaani moiseen "asiantuntijaan" tuhlaa!
Sinulla olisi loistava ura venäjänkaupan "konsulttina" kun
olet mukamas ihan neukku ajoista "työtä" tehnyt.
Kyllä sinun ajatuksetkin on jääneet sinne neuvostoliittoon niin
kömpelöitä on komenttisit Stubbista ja Tuomiojasta.
Venäjällä kun ei busines puolella edes tiedetä keitä ovat Stubb ja
Tuomioja.Venäjän ulkoministeriössä heistä tiedetään,mutta ainakaan
Stubb ei kovin korkeassa kursissa ole.Se tiedetään
myös ritarikadulla Helsingissä.Kun Putin vieraili muuamaviikko sitten
suomessa ulkoministeriä piiloteltiin, Stubbia ei näkynyt missään .
Stubb oli naton propakandistina ja äänitorvena vajaa vuosi sitten
Georgian sodan aikana ja sen jälkleen kun suomelle sattui etyj-n puheenjohtajuuskausi .Se muistetaan venäjällä vielä kauan.Sen sodan aloitti Georgia ja siihen palataan
kun vuosipäivä 08/08/09 lähetyy.Kyllähän firmat takiinsa ovat saaneet
venäjällä,mutta kyllä ne ainakin tähän asti on ollut murusia verratuna niihin
kupruihin mitä on tullut länessä.Sonera osti muutamalla miljardilla ilmaa
saksasta.Stora-enson ameriikan valloituksessa paloi miljardeja.Olen ollut
Venäjä yhteyksissä pitempään ja yli kolmevuotta paikan päällä ja olen
siitä ylpeä.Kyllä se kontaktien ja henkilösuhteiden luonti on ihan
persoonakohtaista,monille se ei onistu vaikka olisi venäjällä 50v.
Tietosi Tanskan venäjän kaupasta ovat vääriä.Kyllä ne investoijat
palaavat venäjälle jos talous elpyy ja raakaineiden hinnat lähtevät
nousukiitoon.
Omituinen näkemys sinulla.Liikesuhteet ja kaupankäynti kun
on kaksipuolista.Kenelekkään eikä keneltäkään voi ostaa tai myydä väkisin.Edelytätkö venäläisosapuoleltakin samaa?.Yli kymmenen vuoden suomen
pestiä ja suomalaista vaimoa?Oli investointijärjestelmät miten hienot
tahansa nyt ja vähään aikaan niitä ei tehdä missään.
Venäjästä ja Venäjällä käytävästä kaupankäynnistä, ei esimerkiksi Ruotsin, Belgian, tai Kanadan kanssa käytävästä. Venäjä on aivan eri maailma jossa on lukematon määrä omia omituisia erikoisuuksiaan. Yleinen virhe on suhtaututua Venäjään, kuin mihin tahansa muuhun maahan ja yllätyksiä tulee.
Yhtenä esimerkkinä ihan arkisesta maailmasta voin mainita suomalaisen tahon ja venäläisen vastaavan järjestämät tilaisuudet ensin Venäjällä ja sitten saman porukan toimesta Suomessa. Venäjällä kun piti tilaisuuden alkaa, oli kaikki vaiheessa ja kesken ja hirveällä suhinalla hoidettiin asioita kuntoon ja homma saatiin vietyä lievästi myöhässä läpi. Suomessa seuraavassa kuussa kaikki oli valmista ja kaikki toimi aikataulun mukaan. Venäläiset vetivät lievästi hernettä nenuun kun he käsittivät ettei heitä kunnioiteta samaan tapaan kuin he suomalaista osapuolta. Ihmettely oli suurta ja väärinymmärrys paljastui tapahtumien järjästämisen toteuttamistavasta. Venäläiset nimittäin tahallaan pitävät kaiken auki ja vähän myöhässä, jotta vieras näkisi miten tehokkaasti he hoitavat homman kuntoon juuri heitä varten. Kun Suomessa ei moista harjoitettu, venäläiset loukkaantuivat ja tunsivat itsensä yhdentekeviksi suomalaisten silmissä. Hassua, mutta niin totta. Tällainen ei tulisi missään muualla vastaan, kuin Venäjällä.
Toinen esimerkki koskee bisneksen tekoa Venäjällä. Jollei esim suomalainen yritysjohto siellä pröystäile oikein urakalla ja aja hienoimmilla autoilla ja käy hienoimmissa paikoissa lounailla päivittäin, yritystä pidetään köyhänä ja epäluotettavana. Eli toimivan bisneksen alkuun saaminen edellyttää hillitöntä pröystäilyä. Tätäkään monet suomalaiset eivät tiedä, kun sinne menevät sivufirmaa pykäämään pystyyn.
Niin kummalta, kuin kuulostaakin, Venäjällä toimivat kaupankäyntisuhteet vaativat pitkää pohjustusta, ennenkuin luotettavaa kauppaa voidaan käydä. Toki voi kauppaa käydä, mutta huijatuksi tuleminen on lähes poikkeuksetta edessä, kun olemattomalla kaveripiirillä siellä jotakin yrität tehdä.
Venäjä on tietynlainen mahdollisuus, mutta siellä pitää osata olla ja elää ja tuntea kaikki mahdolliset ja mahdottomat kansalliset erityispiirteet!
Niin, vaimo nyt ei ole mikään edellytys, mutta hyvä apu opettamaan venäläisyyttä :)
Venäjällä on omat erikoispiirteensä en sitä yritä edes kiistää,
mutta niin ne on monessa muussakin maassa.Yksi erikoispiirre
venäjällä ja muissakin itäeuroopan maissa on että heti
kaikki,siivoojasta haluavat miljonääreiksi heti ja nyt.
Tämä tapahtuu ja tähän pyritään keinoja kaihtamatta.
Ikävä kyllä se sama tauti laman pitkittyessä on pian
täälläkin.
vastaan, lopettaakseen sodan. Ja onnistui siinä paljon pienemmillä tappioilla, kuin mitä sodan jatkuminen olisi aiheuttanut, ja onnistui sen jälkeen vieläpä demokratisoimaan Japanin (mahtava saavutus).
Sodanhan aloitti Japani.
monista syistä sille tosiasialla, miksi Venäjällä kaupan käyntiin tarvitsee hyvät ja luotettavat välit ja kontaktiverkon! Niitä vaan ei luoda muutamassa vuodessa, kuten muualla on kenties mahdollista.
joukkoon, jotka luulevat puolueettomuden muodostavan jonkinsorttisen näkymättömän suojaseinän rajoillemme :) No älä turhaan häpeä, niin ne meidän viisaat päättäjätkin luulivat hallituksessa ja eduskunnassa kylmän sodan aikaan. Heillä oli oikeasti sellainen näkemys, että koska olemme puolueettomia, ydinlaskeuma ja EM-pulssit eivät yllä tänne meille ydinsodan sattuessa :D Johan on outo ajatus, koska päämaaleja oli aivan meidän rajoillammekin mm Pietari eli senaikainen Leningrad.
Lisäksi koko kylmän sodan aikana Suomessa oli sekä lännen että idän maaleja, koska kumpikin piti tätä aluetta sotilaallisena tyhjiönä, jota kumpikin käyttäisi sotatoimialueena suursodassa ja siksi se oli tuhottava... Erityisesti neukkujen mielestä, koska tämä on vapaa tie suoraan Leningradiin!
Puolueettomuudella emme saaneet muuta aikaiseki, kuin että olimme kummankin osapuolen maalitaulu ja paras ja helpoin, neutraali yhteenottoareena. Sellainenhan me ollaan oltu pitkin historiaammekin Ruotsin ja Venäjän välissä, heh.
Hassua että sinun kaltaisia ihmisiä on ajatuksineen vieläkin olemassa, vaikka kaikki tämä tieto on omaksuttavissa nykyhistoriastamme, joka ei enää ole niin neukkuväritettyä, kuin vielä 80-luvulla asian laita oli :) Suomea käytettiin jopa ilmataistelualueena 50-luvulla, kun jenkkien RB-47E Kävi tiedustelulennolla Kuolan ilmatilassa syvällä neukkulassa ja sitä hätytellet MiG-17 koneet seurasivat jenkkejä Suomen ja ilmatilaan ja kävivät ilmataistelun SUomen Lapin taivaalla. Jenkit oikoivat toisen "puolueettoman" maan Ruotsin läpi Norjaan kärsimättä vahinkoja taistelussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkija Lapin yllä käytiin ilmataistelu 1954/1135230330035
Siinä sinulle puolueettomuuden tarjoamaa "suojaa" :D
kaltaisia ihmisiä on ajatuksineen vieläkin olemassa. Toinen maailmansota osoitti, että oikeasti puolueettomat maat, kuten Ruotsi ja Sveitsikin, säilyivät pääosin sodan ulkopuolella. Onko sinulla vielä parempaa tietoa, kuin toinen maailmansota. Silloin taidat olla melkoinen tarinan heittäjä !
Olisi ollut kohtuutonta ja hölmöä, olla varautumatta Venäjän seuraavaan hyökkäykseen. Ruotsilla ja Sveitsillä oli tuuria kun eivät sijainneet Saksan eikä Venäjän rajalla.
Aloittaja puhui ydinsodasta, johon tuo kenelle vastasit otti kantaa. Miten puolueeton maa siitä selviää olemalla puolueeton? Ei mitenkään.
Oikeesti uskoko joku ydinsotaan? ajatelkaa ketä se hyödyntäisi taloudellisesti? vastaus: EI KETÄÄN
sen takiaa ainoat sodat mitkä tulee olemaan tulevaisuudessa on Irakin ja Afganistanin tapaiset sodat, eli sellaiset jotka kestävät ikuisuuden ja joissa ei ole mitään järkeä.
Pointi on että ja jotkut tahot voivat tienata näillä sodilla loputtomasti rahaa!!!
Suomen ja Saksan liitto rakennettiin silloin, kun Saksan joukot nousivat valkoisen Suomen ja Mannerheimin avuksi maihin Hangossa. Ihan turhaa ja sinisilmäistä jaarittaa Suomen puolueettomuudesta, ennen sitä, kun Saksa lyötiin II world warissa.
Ydinohjuksia suunnataan molemmin puoli Suomea kohden ja maksimaalisesti. Niitä on suunattu, olisi suunnattu ja suunattaisiin tarvittaessa sekä Jenkeistä / Venäjältä.
Tältä ei voida täysin nytkään selviytyä, mutta ei ehkä ihan kaikki kaupungit menisi tuusan nuuskaksi. Äkkiä niitä suunataan lisää, jos on tarve. Ei siinä mitään kiintiöitä ole.
Luuletko että Nato-maat ovat suunnanneet ydinohjuksia toisten Nato-maiden alueelle? No ei ole. Mutta vaikka olisikin, niin mikäänhän ei silloin muuttuisi... Koko kylmän sodan ajan Suomeen oli suunnattu ydinohjuksia sekä lännestä, että idästä, joten mikä muuttuisi sinun ajatkusesi mukaan? Oikeasti liittymällä tippuu sen toisen puolen ohjukset pois.
liittolaisena, Saksahan oli liitossa Venäjän kanssa.
http://www.histdoc.net/historia/nichtang.html
kun Venäjä ja Saksa vetävät kaasuputken virumaan ohi ?
tärkein paikka, tänne ne raketit osoitetaan!
Tosiasiassa Nato on turva, ja jäsenyyden jälkeen sotilaallista uhkaa ei enää ole.
Kuten myös se, kuka tulee laukaisemaan ensimmäisen ohjuksen;=))
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/03/15206
valtikan perijä Venäjä on alle puolet Neuvostoliiton asukasluvusta, joka oli 1991 melkein 300 miljoonaa, nyt Venäjä reilut 140 miljoonaa. Valtikan perijä on menettänyt kaikki satelliitti vasallinsa ja suuria osia entisestä Neuvostoliitosta ja vasallit ja osa itsenäiseksi julistautuneista Neuvostotasavalloista on nyt jopa Nato jäseniä mm. Baltian maat.
Venäjän BKT kalliilla öljyllä on ollut noin Italian BKT, jonka BKT on arviolta 10% Euroopan BKT:stä ja mihin me niitä vieraita jenkkejä ja Natoja tarvitaan?
Yhdessä puolustetaan, mutta 100% Eurooppalaisin voimin.
Tunnen Jenkit, he kyyneliin saakka kokevat olevansa niin hyviä, niin he kertovat sen itse nykyään, kuin pommitetulle Euroopalle annettu Marshall tukikaan ei vaikuta, siinä ei ole mitään sellaisia ehtoja jotka moraalisesti tai muuten sitoisi EU:n tai jotkut EU:n maat johonkin liittoihin, jos 1948 pyydettiin jäämään, voi tulla sen aika jolloin pyydetään lähtemään autuaimille metsästysmaille tai sitten ihan noin muuten pois Euroopasta.
Nyt siirretään Suomen Nato jäsenyydestä koituva vastuu vuoden 1991 politiikoille, jotka ovat eläköityneet. EMME MENE NATOON. JUTUSSA ON OUTO PAKKOPULLAN MAKU.
Poliitikot on kauhuissaan he ovat liiankin paljon samaa mieltä keskenään, vastoin kansan enemmistön tahtoa, Ovatko ne niin lapsellisia, että elämä loppuu eikä vastuunkanto asiasta jatku NATO liittymisen jälkeen? Kansa on sitä vastaan silti silloinkin, vielä hanakammin.
http://saulmasson.org
-masson
ettei Suomen yhteydessä kannata ydinaseita edes mainita. Natoon liittymisen tarkoitus on turvata Suomen itsenäisyys ja sotilaallinen koskemattomuus.
Venäjä on Suomen ainoa sotilaallinen uhka, ja Nato ainoa turva Venäjää vastaan.
se seisoo, viimeisessä lauseessa. Ja ei muuksi muutu, kommarit!
NATO:on ja äkkiä.. kun vielä on aikaa.
Miten Euroopan parlamentin vaalien vasemmistomenestys korreloi suomalaisten Nato-vastaisuuden kanssa?
Meidän Nato-vastustajien ollessa kommareita, olisi kommareiden kannatus Suomessa noin 80%...
Vaikene siis, tyhmä antikommunisti. Te olette Suomessa näköjään säälittävä vähemmistö.
Edes Neukkulassa ei näin ollen ollut näin paljoa kommareita!