Eli otsikossa suora ote salaisista ja sellaisiksi huomena lopullisesti julistettavista asiakirjoista.
Lipponen siis purki käytännössä Suomen liittoutumattomuuden "keittiön kautta". Vaikka asia sopimuksen tultua julki kiirehdittiin presidentin toimesta perumaan, oli Lipposen liittoutumien silti PÄÄASIA, ja siis todellinen ASIAsisältö huomiselle oikeudenkäynnille
Huomisessa tilaisuudessa kihokaartti yrittää kierrellä ja johdatella huomion aivan toisaalle sovitusta liittoutumisesta. Näin mattia ja maijaa kusetetaan jälleen ja "pelin" politiikka on vauhdissa jälleen.
Seuratkaa, kuinka tiivisti itse asia: lipposen liittämä suomi koalitioineen kokonaan unohdetaan !! ! ! !!!!
Lipponen siis purki käytännössä Suomen liittoutumattomuuden "keittiön kautta". Vaikka asia sopimuksen tultua julki kiirehdittiin presidentin toimesta perumaan, oli Lipposen liittoutumien silti PÄÄASIA, ja siis todellinen ASIAsisältö huomiselle oikeudenkäynnille
Huomisessa tilaisuudessa kihokaartti yrittää kierrellä ja johdatella huomion aivan toisaalle sovitusta liittoutumisesta. Näin mattia ja maijaa kusetetaan jälleen ja "pelin" politiikka on vauhdissa jälleen.
Seuratkaa, kuinka tiivisti itse asia: lipposen liittämä suomi koalitioineen kokonaan unohdetaan !! ! ! !!!!
Vastaukset 23
Vanhimmat
...koalitioon? Suomen mediassa puhuttiin Irakin sodan aikaan koalitiosta johon kuului lähinnä Iso-Britannia ja USA itse. Sanalle "koalitio" tuli silloin ikäänkuin juuri tämän yhteenliittymän synonyymi. Oliko Suomi siinä mukana? En huomannut... Jospa Bush puhuikin aivan muusta koalitiosta, eli jälleenrakennuksessa mukana olevista valtioista, silloin vielä mahdollisen sodan jälkeen...
Ja oletteko tosiaan niin hölmöjä että uskotte Lipposen menneen noin vaan ominpäin sopineen että "joo me tullaan kanssa sotimaan teidän kanssa, ei ne kotona mitään kysele että oliko mulla tähän asiaan valtuuksia...."
Heitit itsekin varsinaisen ongelman kehään:
"""... Jospa Bush puhuikin aivan muusta koalitiosta, eli jälleenrakennuksessa mukana olevista valtioista, silloin vielä mahdollisen sodan jälkeen...
Ja oletteko tosiaan niin hölmöjä että uskotte Lipposen menneen noin vaan ominpäin sopineen että "joo me tullaan kanssa sotimaan teidän kanssa, ei ne kotona mitään kysele että oliko mulla tähän asiaan valtuuksia...."""
Juuri tämähän se pitäisi tänään olla selvittelyn aihe, eikä se, kuka ja miten tämän tiedon postitti! Tässä prosessissa kansaa nyt kusetetaan oikein olan takaa: SIVUJUONTEESTA TEHDÄÄN PÄÄASIA jotta varsinainen "syyllinen" saadaankin "syyttäjäksi" !!! USKOMATONTA !
..sinäkin olet juuri niin hölmö, miksi Kepu ei ole nostanut asiasta sen suurenpaa älämölöä, miksei?
Olen sitä mieltä että keskustapuolue on uskonto, ei enää puolue.
koska käsky on annettu suoraan keskustan huipulta.
Ymmärrätkö, että tämä oikeudenkäynti on vain kulissi, jolla peitellään uskomattomia salaliittoja. Ei se Manninen ollut pelkästään Jäättenmäen kanssa tän jutun takana, vaan sieltä löytyy isompia tekijöitä, joita nyt suojellaan takertumalla mitättömiin muotoseikkoihin. Jäätteenmäkikään ei tiennyt täysin kuinka suureen ampiaispesään sohaisi.
Jos tämä koko juttu selvitettäisiin perinpohjin ja totuus paljastuisi niin kyllä moni putoaisi korkeilta palleilta ja lujaa:)
Bushan kiitti Suomea liittymisestä Irakin jälleenrakennuskoalitioon. Suomen hallitus oli Lipposen johdolla jo maaliskuun alussa päättänyt että hyökkäys Irakiin voidaan hyväksyä vain YK:n turvaneuvoston mandaatilla jota ei siis koskaan tullut. Sen sijaan suomalaiset olivat alusta alkaen valmiit osallistumaan YK:n johdolla Irakin jälleenrakennukseen. Tämän Lipponen toi esiin neuvotteluissaan Bushin kanssa.
Suomi ei osallistunut millään tavalla sotatoimiin Irakissa eikä tukenut diplomaattirintamallakaan USA:n ja Britannian liittoumaa. Väite siitä että Lipponen olisi sitonut Suomen amerikkalaisten sotaliittoumaan jää tyhjän päälle koska sen puolesta puhuvat teot puuttuvat kokonaan. Jos sinulla on muusta konkreettista näyttöä niin esitä se.
On päivän selvää että valtiollisten johtajien tavatessa toisensa kehutaan isäntää ja ylistetään molemminpuolisia hyviä suhteita. Kyseessä on paljolti toimivien henkilösuhteiden luominen ja diplomaattiretoriikka jota ei kannata ottaa kovin vakavasti. Yhtä selvää on se että kahdenkeskiset keskustelut johtajien välillä ovat vähintään luottamuksellisiaa, yleensä salaisia. Kyseessä on maailmalla vallitseva käytäntö.
Vaalit ovat ohi ja tämä vaaliankka on ammuttu jo ajat sitten alas.
ne Keijo Korhosen kertomukset niistä keskusteluista, olivat netissäkin aikoinaan esillä?
Kyllä yleisesti puhuttiin SOTAkoalitiosta, jonka keskeiseksi ytimeksi muodostui vain anglot, USA, Englanti ja Australia! Apureiksi eli mm. kuljetuksia hoitelemaan lähti mm. Nato-Tanska. jne.
MTV 3:n sensuroima Jäätteenmäen puheen loppuosa taas vahvisti sen, että Suomi vielä erikseen todella kutsuttiin koalition jäsenenä tätä tarkoittavaan palaveriin. Tämä on ilmeisesti se ydinasia, jota koko oikeudenkäyntiprosessilla tosiasiallisesti pyritään peittelemään.
sanoit:""Yhtä selvää on se että kahdenkeskiset keskustelut johtajien välillä ovat vähintään luottamuksellisiaa""
Ja yhtä selvää on, että totaalitäärisiin valtiohin kuuluu, että kansalle valehdellaan tai ei kerrota mitään, mitä valtionpäämiesten välillä juteltiin.
Demokratiaan tälläinen ei kuulu. Ymmärrettävää on, että "hevosmiesten tietotoimistolle" ei asioita välttämättä ensimmäiseksi tarvitse kertoa, sen sijaan kansallisen poliittikan päätöksenteon opposition kuuluu tietää, mitä valtion asioista päätetään!
että Lipposen vierailun jälkeen yritettiin noudattaa kahden lautasen politiikkaa.
Saatiin kutsu USA:n koalition kokoukseen. Kutua noudatettiin. Saatiin pyyntö osallistua Pentagonin operaatioon "Uhkaava taivanranta. Tämä mukaisesti karkoitettiin irakilaisdiplomaatit. Asiaa koskeva uutispimennys ja sensuuri sai huippunsa, kun YLE:n amerikankirjeenvaihtajan Sarvamaan raportti aiheesta jäi merkillisen "särinän" vuoksi kesken. Aiheeseen ei enää palattu lupauksista huolimatta.
Siitä että Suomi täsmensi linjaansa, on myös ulkoministerin lausunto. Sen hän itse myöhemmin kiisti. Myös Lipponen erehtyi EU-kokouksessa mainitsemaan lehdistölle Suomen hallituksen muuttaneen linjaansa USA:n koalitioon kuulumisen suhteen. Hän sai haastattelupöydässä käsiinsä äkäisen ulkoministerin kirjoittaman lapun, josta tankkasi: Ei, eeei, ei siis olekaan muutanut kantaansa. Tämä näytettiin tv-uutislähetyksessäkin.
Jos tosiasioista puhutaan, Suomen linja oli sekava ja onneksi - Jäätteenmäen vaikutuksesta - täsmentyi. Miten paljon Lipposen Bush-nuoleskelu ja tunnepohjainen amerikkaystävyys ovat vaikuttaneet asioita, se jää arvailujen varaan. Siitä päätellen, miten eristetty Lipponen nyt ulkopoliittisesti on, hän on töpeksinyt omiin nimiinsä tosi raskaasti.
Niin että Lipposen "salaliitossa" oli mukana Ylekin? Heh heh!
Kerro sitten miten Lipposen Suomi tuki USA:m sotakoalitiota? Yhteen palaveriin osallistuminen tuskin tekee mistään maasta liittolaista semminkin kun Suomi ei myöhemminkään tukenut USA:n toimia sen enempää rintamalla kuin YK:ssakaan, outoa liittolaisuutta. Mitä karkoituksiin tulee niin Ruotsikin karkoitti irakilaisdiplomaatteja vaikka vastusti kiivaasti sotaa. Eivät nämä pari pientä tapahtumaa osoita minkäänlaista liittosuhdetta.
Suhteellisuudentajuinen ihminen ymmärtää sen että väitetty sotilaallinen tai poliittinen liittosuhde edellyttää todellisia tekoja, esimerkiksi aseiden ja joukkojen kuljetuksia, tukea YK:ssa ja EU:ssa, jotka nimenomaan tässä tapauksessa puuttuvat. Lipponen siis menetteli hallituksen päätösten mukaisesti eikä sitonut Suomea mitenkään amerikkalaisten sotakoalitioon.
Sinä haukut Lipposta ilmeisesti siitä syystä että hän sattuu olemaan kilpailevasta puolueesta. En kuulu mihinkään puolueeseen mutta tämän jupakan yhteydessä olen päättänyt etten koskaan tule äänestämään keskustaa jonka kannattajat ovat näemmä valmiit hyväksymään johtajiensa karkean valehtelun ja mustamaalauksen pelkkänä vaalitaktiikkana.
Koko Irak-jupakka oli Jäätteenmäen vaaliankka josta hän maksoi jo poliittisen hinnan eli uransa. Oikeudellista vastuuta mitataan paraikaa käräjäoikeudessa.
poliittisesti valvottu laitos, sen henkilöstö pitkälti polittisin perustein nimetty, ja se ottaa käskyjä poliittiselta huipulta. Jokaikinen päivä esim. uutistoimittajat saavat ohjeiston siitä mitä aroista aiheista käsitellään milläkin tavalla. Näin on, vaikket sitä uskoisikaan.
Siinä että suorassa lähetyksessä sensuroidaan uutinen on silti jotain hyvin poikkeuksellista. Uutislähetyksen ohjaajalla on kuitenkin käytössään tuollainen nappi, josta lähetyksen saa vaikka poikki. Tässä tapauksessa pieni kauneusvirhe tapahtui siinä, että Arvi Lind erehtyi sanomaan: "Palaamme aiheeseen seuraavissa lähetyksissämme", mitä tietenkään ei sitten tehty. YLE:n omalla uutiskeskustelupalstalla asiasta esitettiin kyselyjä, joihin ei ensin mitenkään reagoitu, mutta niiden jatkuessa lopulta annettiin ympäripyöreä selitys. Pian koko uutiskeskustelupalsta täysin yllättäen päätettiinkin lopettaa.
Kysymys siitä miten pitkälle USA:n sotapolitiikan tukemisessa olisi menty, jää avoimeksi koska asia nousi Jäätteenmäen ansiosta julkisuuteen. Kahden lautasen politiikka olisi mahdollistanut vaikka mitä. Lipponenhan yhteen aikaan hinkui sotasaaliille, eli jälleenrakennusurakoita, ja omasta puolestani tiedän, että Lipponen on niitä miehiä jotka menevät miten pitkälle tahansa jos se auttaa häntä pääsemään tärkeään valta-asemaan.
Itse olen toimituksia ammattini vuoksi hyvinkin läheltä seuraillut, ja tiedän miten paljon erilaista sensuuria on olemassa (sen määrä ei esim. Kekkosen ajoista ole suinkaan laskenut vaan noussut), ja poliittisesti olen niitä jotka eivät pysty äänestämään siksi että tietävät liikaa eivätkä enää voi luottaa keneenkään. En siis ole minkään puolueen jäsen enkä äänestäjä. Eikä tällä ole mitään tekemistä myöskään vainoharhaisuuden kanssa.
Mikään noista esittämistäni asioista ei ole vihjailua, vaan kaikki on sitä materiaalia, joka on tullut eri yhteyksissä julki. Jos sanoisin, että se on vain jäävuoren huippu, hyväuskoiset ihmiset minua tuskin uskoisivat. Suomalaiset ovat yleensä hyvin luottavaisia omien "luottamushenkilöidensä" suhteen, ja siksi meillä on myös helppoa manipuloida julkista kohua suuntaamalla valokeilaa tarkoituksenmukaisesti. Vallanpitäjien salaliitto ei kuitenkaan muodostu mistään keskinäisistä sopimuksista, vaan sitä rakentaa pitkä itsesensuurin ja salailun kausi, jonka aikana tietyissä asemissa olevat ihmiset vain ovat oppineet ajattelemaan samansuuntaisesti.
" Bushan kiitti Suomea liittymisestä Irakin jälleenrakennuskoalitioon. "
Niinkö. Miksi Bush sitten jätti Suomen jälleenrakennusurakoiden ulkopuolelle toteamalla, että urakat kuuluvat niille, jotka ovat olleet mukana sotatoimissa?
Ei tainnut sinulle mennä jakeluun, että jälleenrakennuskoalitio = sotaan osallistuvien koalitio.
Älkäämme koskaan unohtako tätä:
Osallistuiko Suomi tosiasiassa USA:n sotaliittoumaan vai ei - siinä yksi avoin kysymys. Tavalliselle kansalaiselle on selvää vain, että meitä pidettiin määrätietoisesti pimennossa, ja asioita salattiin. Esimerkiksi toteutetut irakilaisdiplomaattien kiristykset ja karkoitukset olivat Pentagonin suunnittelema sotaoperaatio, johon oma maamme kiltisti osallistui. Kuka oli päättänyt tästä osallistumisesta, koska ja missä?
Asiaa koskenut YLE:n amerikankirjeenvaihtajan uutinen sensuroitiin. Liitän sen tähän, se on ollut erinäisillä keskustelupalstoilla jo aiemmin, mutta antaa jatkuvasti ajattelemisen aihetta.
-------
Yle sensuroi !
Kirjoittanut: Yle sensuroi, 21.3.2003 klo 15.58
Toimii näköjään sensuuri suomenkin tv:ssä,vieläpä kesken lähetyksen, Petri Sarvamaan raportti katkaistiin kesken kaiken, kun alkoi paljastua ikäviä asioita irakilaisten diplomaattien karkoituksesta. Eli Lipponen ja koko ulkopoliittinen johto valehteli kirkkain silmin karkoituksen johtuneen näiden irakilaisten toimista. Totuus on että suomalaiset ovat salakuunnelleet irakilaisia jenkkien laskuun ja karkoittivat nämä jenkkien määräyksestä. Se itsenäisyydestämme.
Alla uutinen:
YLE 1:n TV-uutiset 20. 3. 2003 klo 20:30
toimittaja Petri Sarvamaa (USA):
"Rumsfeld käytti paljon aikaa sen vakuuttamiseen, että Yhdysvaltain liittouma on paljon suurempi kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Hänen mukaansa se on jopa suurempi kuin mitä ulkoministeriön täällä pari päivää sitten antama tieto 45 maasta olisi. Ja Rumsfeldin mukaan monet maat haluavat auttaa salassa julkisuudelta, haluavat, öö -- haluavat että sitä ei kerrota julkisuuteen, mutta että monet maat antavat hyvin arvokasta apua Yhdysvalloille. Hän mainitse esimerkkeinä muun muassa humanitäärisen avun ja sitten eräitä muita asioita."
--
"Irakilaisten diplomaattien karkotus -- on paljastunut Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonin salaiseksi operaatioksi nimeltä "Uhkaava taivaanranta". Se mikä tässä nyt on tärkeää, on se että Washington Postin tietojen mukaan esimerkiksi Ruotsi on - Ruotsihan on voimakkaasti arvostellut Yhdysvaltoja - mutta että Ruotsi olisi, on myös tiedusteluelimiensä kautta auttanut Yhdysvaltoja kiristämään diplomaateilta tietoja mahdollisista kemiallisista ja biologisista aseohjelmista. Ja tässä on epäilyksenä se, että viime kuukasien aikana [katko] määrä on lisääntynyt voimakkaasti ja nopeasti."
"Myös Suomessa ulkoministeriö sanoi, että näitä irakilaisdiplomaatteja, joista siis 3 päivää sitten kerrottiin, että Suomesta karkotetaan 3 kappaletta, että heitä olisi seurattu jo usean kuukauden ajan ja haluttiin ikään kuin antaa sellainen kuva, että tällä ei olisi oikeastaan mitään tekemistä tämän Yhdysvaltain esittämän toiveen ja pyynnön kanssa. MUTTA, kun itse selvitin tuota asiaa Yhdysvaltain ulkoministeriöstä, kävi ilmi [ääni katkeaa] että takana on todella [ääni ja kuva katkeavat] ei haluttu kommentoida lainkaan sen enempää. Jos tämä pitää paikkansa, että Ruotsi on suostumassa tähän diplomaattien kiristykseen ja heille on sanottu että joko kerrotte kaikki, niin minun arvioni on se, että on hyvin --"
[Sarvamaan ääni jatkuvasti vaimenee, niin ettei siitä lopulta saa enää lainkaan selvää.]
Uutistenlukija Arvi Lind:
"No niin, valitettavasti tuo satelliittilinja tuolta Yhdysvalloista nyt, nyt katkesi, ja me emme voi sitä jatkaa enää. Mutta meillä on täällä studiossa asiantuntijana ilmavoimien operaatiopäällikkö, eversti Jarmo Lindberg --"
Tuossa on luettavissa se, mikä amerikankirjeenvaihtaja Sarvamaan raportista tuli särinän seasta läpi. Uutistenlukija Arvi Lind erehtyi vielä sanomaan, että "palaamme aiheseen seuraavissa lähetyksissämme", mitä ei tietenkään tehty. Yleisradio ei ensin suostunut kommentoimaan asiaa missään julkisesti, vaikka sitä mm. YLE:n omilla uutiskeskustelupalstoilla kyseltiin. Lopulta, kuukausien kuluttua tapahtumasta annettiin ympäripyöreä selitys, joka ei sisältänyt sellaista tietoa joka olisi lopettanut kyselyt. Pian tämän jälkeen YLE:n uutiskeskustelu-palsta yllättäen päätettiinkin kokonaan lakkauttaa.
..TÄYSIN SAMAA MIELTÄ!
..nukkumaan, varmaan hauska miettiä moisia mutta palaa jo maanpinnalle....
Kun et muuhun enää argumentein pysty niin tässä on aikaansaannoksesi:)
Totuus, jonka olen jo kauan tiennyt on se, että Suomessa kaikkein korkein valtiollinen valta on jo pitkään päättänyt, mitä kansa saa median kautta tietää. Täällä vallitsee Länsi-Euroopan kovin sensuuri ja se koskee nykyään EU:n, NATO:n ja USA:n kielteisiä toimia ja asioita. Aikaisemminhan sensuroitiin kaikki kielteinen Neuvostoliitosta. Nyt se nuoleskelu on vaihtanut suuntaa 180 astetta.
Kyllä suomalaiset ovat säälittävän sinisilmäisiä ja jopa tyhmiä, kun eivät näitä asioita tajua. Kannattaisi tehdä jotain muutakin kun lukea Hesaria ja töllätä Suomi-TV:tä. Meidän johtajamme kusettavat meitä sata-nolla ja aina ne samat rikolliset äänestetään arkadianmäelle uudestaan.
Kerro sitten miten Suomi osallistui mainostamaasi Irakin sotakoalitioon? Faktoja kiitos...
Juttusi on vainoharhaisen huuhaata. Salaliittoja ja sensuuria vilisee joka paikassa kuten tälläkin palstalla...
Viimeksi eilen tuli hyvin kriittinen tunnin ohjelma USA:n asevoimista jossa käsiteltiin lääkkeitten käyttöä sotilaitten tehokkuuden lisäämiseksi.
Sen sijaan Tshetshenian sota on jatkunut lähes kymmenen vuotta vaihtelevalla intensiteetillä. Valtavista uhreista huolimatta siitä kertovat ohjelmat ovat yhden käden sormilla laskettavissa.
Syynä tietysti venäläisten mediasulku. Ei meidän silti kannata tyhmiä olla...
Bush kiitti Suomen liittymistä koalitioon, joka oli Bushin sodan jälkeisten puheiden mukaan myös ehto jälleenrakennukseen osallistumiselle. Eli mitään erillistä jälleenrakennuskoalitiota ei koskaan ollut. Se, että yritit selittää sellaista, osoittaa että olet yksisilmäinen tyyppi, joka ei voi hyväksyä mitään negatiivisia tosiasioita USA:sta.
Kun Jäätteenmäki nosti asiasta kohun, joutui Suomi terävöittämään linjaansa ja samalla Jäätteenmäki veti maton Lipposen tekemien lupausten alta.
Niinpä myös Bush veti sodan jälkeen Suomelle antamansa lupaukset osallisuudesta jälleenrakennusurakoihin pois.
Itse hoet kepun jos ajat sitten alas ammuttua vaaliankkaa.
Kerro sitten miten Lipponen lupasi Suomen puolesta osallistua Irakin sotakoalitioon? Tarjosiko hän kenties suomalaisia hävittäjiä, tykkejä ja panssareita amerikkalaisten käyttöön? Faktoja kiitos.
Muussa tapauksessa ajatteleva ihminen ymmärtää että koko juttu oli henkilöönkäyvää mustamaalausta ja törkeää liioittelua.
Jälleen sinulta tulee yksisilmäistä lokerointia. Minä en kannata kepua ja mulle on ihan sama, millaista kepun propaganda on suhteessa omiin ajatuksiini. En ota vaikutteita sieltä.
Jos sinulla vähänkään muisti pelaa, niin muistat kuinka Bush kiitteli Lipposta ja Suomea siitä, että olemme mukana koalitiossa. Siinä on riittävästi faktaa.
Vain sinunlaisesi yksisilmäinen fanaatikko ei halua nähdä asioita. Kun Bush valmisteli Irakin sotaa, hän kutsui eri valtioiden edustajia käymään luonaan, kootessaan sotaan osallistuvia ja sen tukijoita. Koalitioon kuului jonkin verran ns. tukijamaita, jotka eivät osallistuneet konkreettisiin sotatoimiin. Huomasit varmaan, että esim. Ranskalaisia ei kutsuttu vierailemaan Bushin luona, koska he olivat ilmaisseet selkeästi kantansa. Lipposen käynnin yhteydessä ja jälkeen Bush kehui Suomea ja Lipposta siitä, että Suomi on mukana koalitiossa. Siinähän sitä faktaa on selkeästi.
Vaikka en Jäätteenmäkeä, en tosin demareitakaan, kannata, oli hyvä että hän nosti asiasta kärhämän. Suomi joutui ottamaan asiaan julkisen kannan, joka oli linjassa Euroopan johtovaltioiden kanssa. Ja niin loppui koalitiopuheet ja varmistui se, että emme olleet missään tekemisissä Irakin sodan kanssa. Vaikka tosin menetimme samalla jälleenrakennusurakatkin. Minusta oli kuitenkin hyvä, että moraali voitti, emme myyneet sitä urakoiden hinnalla. Samalla varmistimme itsemme turvallisempaan asemaan esim. terrorismin suhteen.
Ja ajatteli varmistaa sen liittymällä sotakoalitioon. Kuinka olisimme enää voineet päästä eroon NATOsta, jos olisimme olleet mukana koalitiossa!?
Ai niin Lipponenhan ei ole sanonut mielipidettään NATOoon liittymisestä. Ihmettelee vain, että mitä vikaa :)))
..keskustelusta näkee miksi kansanäänestyksiä ei kannata järjestää....
puhua! Shh! Nyt kaikkien katseet vain Irak-jupakkaan ja Jätemäkeen!
Unohdettakoon Lipin sopimukset ja Suomen NATO-kanta( jonka muuten pitäisi selvitä tän kevään aikana..)