Hyvä juttu katolilaiselta palstalta (otteita).
*Me luterilaiset, katolilaiset ja ortodoksit tulemme niin ekumeenisesti toimeen kun olemme kaikki niin hemmetin protestanttisia.
*Ymmärrähän että monet katoliset Suomessa eivät ymmärrä perinteistä katolilaisuutta kun Hollantilaiset papit ovat vetäneet sitä omaa versiota vuosikymmeniä, ja nyt se vanha käännynnäissukupolvi sitä puolustavat kun siihen ovat niin mukavasti tottuneet ja eivät muista asioista halua tietää. Sama ongelma on ortodoksisessa kirkossa joka on pullollaan seimiortodokseja käännynnäisiä jotka ovat tehneet Suomen ortodoksisesta kirkosta protestanttisimman ortodoksi kirkon koko maailmassa.
*Me luterilaiset, katolilaiset ja ortodoksit tulemme niin ekumeenisesti toimeen kun olemme kaikki niin hemmetin protestanttisia.
*Ymmärrähän että monet katoliset Suomessa eivät ymmärrä perinteistä katolilaisuutta kun Hollantilaiset papit ovat vetäneet sitä omaa versiota vuosikymmeniä, ja nyt se vanha käännynnäissukupolvi sitä puolustavat kun siihen ovat niin mukavasti tottuneet ja eivät muista asioista halua tietää. Sama ongelma on ortodoksisessa kirkossa joka on pullollaan seimiortodokseja käännynnäisiä jotka ovat tehneet Suomen ortodoksisesta kirkosta protestanttisimman ortodoksi kirkon koko maailmassa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jalkapallo on samanlainen peli joka puolella maailmaa, mutta sääntöjen tulkinnat vaihtelevat paikallisesti. Kukaan ei kuitenkaan sekoita suomalaista jalkapalloa esimerkiksi pesäpalloon. Samanlainen tilanne on myös on uskonnossa. Luonnollisesti lait, ortodoksisen kirkon asema toisena kansankirkkona, opetus kouluissa.. on vaikuttanut siihen miten elämme ja ajattelemme, mutta noudatamme samoja opetuksia kuin kuin kaikki muutkin ortodoksit.
Ekumenia on hieno asia, sillä palvelemme kaikki samaa Jumalaa. Ortodoksiset kirkot ovat sikäli erilaisessa asemassa kaikkiin muihin verrattuna, että kirkomme perustaja on Kristus.
"noudatamme samoja opetuksia kuin kuin kaikki muutkin ortodoksit"
Piispa puuhaa vapaamuurareissa, papisto luterilaisten yhteysliikeessä, ...
Jalkapalloa pelataan kaikkialla maailmassa samoila säännöillä.
Mutta suomalainen ortodoksia on tosiasiassa yhtä yleismaailmallista, kuin suomalainen pesäpallo muistuttaa amerikkalaista baseballia.
Jalkapallolla ja ortodoksisella kirkolla on selvät säännöt, joita noudatetaan. Suomen ortodoksisen kirkon "puhtautta" valvoo Konstantinopolin ekumeeninen patriarkaatti sekä muut veljeskirkot. Kirkon kanta ei riipu mitenkään sen yksittäisten jäsenien mielipiteistä vaan sitä kuvaa kirkollis- ja piispankokousten kannanotot. Tilanne on samanlainen kuin yksittäisen jalkapallotähden puheista ei suinkaan vastaa jalkapalloliitto.
"Mutta suomalainen ortodoksia on tosiasiassa yhtä yleismaailmallista, kuin suomalainen pesäpallo muistuttaa amerikkalaista baseballia."
Perustelemattomat väitteet painavat totuuden vaa'assa varjoakin vähemmän.
omaan kirjoitukseesi?
Jos uskot, sinun olisi lopultakin parasta tehdä oikeat johtopäätökset ja liittyä omiesi joukkoon ns. lutherisaatioon, jossa on kaikki ne asiat, joista sinä olet kiinnostunut. Siellä on homofobisuus yhdistettynä vanhanaikaiseen luterilalaisuuteen, joka lienee sinun oma uskontosi.
Kaikesta huolimatta, sinulle ei olisi mitenkään haitaksi, jos kävisit myös mielenterveystoimistossa tarkistuttamassa korviesi väliä.
Juuri luterilaiset ovat keksineet tuollaisen "kaikki kelpaa" -ideoligian. Siis kun feministit vaativat naispappeutta, niin luterilaiset toteuttivat sen.
Homojen ja lesbojen Yhteysliikkeessä on jo luterilaisten pappien enemmistö.
Äläkä sekoita tähän mitään homofobiaa. Ei minulla ole ollut ongelmia työelämässä yhdenkään tuntemani homon kanssa, enkä ole itse heitä häirinnyt.
Ei ongelmana ole homoseksualismi sellaisenaan. Sen on "tiede" jo todennut, että kyseessä ei ole opittu asia.
Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että ortodoksisessa kirkossa on olemassa virallinen menettely opillisiin kysymyksiin. Oppia ei muuteta kansanäänestyksissä, eikä yksittäisten pappien julistuksissa.
Ne, joille opilla ei ole mitään merkitystä, voivat mennä luterilaiseen kirkkoon.
cucooni, väittää olevansa kaikkein oikeimmin uskova ortodoksi, mutta hänellä ei ole mitään muuta mielessään kuin "homoseksualismi" ja luterilaisuus. Niistä hän täällä jaksaa kirjoittaa yhtä uudelleen ja uudelleen, mutta riittääkö se ortodoksin elämännäkemykseksi? Ainakin minulla on ortodoksina aivan muut asiat mielessäni, enkä edes muista mitään lahkouskoja päivittäin.
Annan sinulle neuvon, että mihinkään "opillisiin kysymyksiin" sinun ei kannata ottaa mitään kantaa. Ymmärtänet itsekin, miksi on näin.
Miten sitten perustelet pappien toiminnan Yhteys -liikkeessä?
Miten perustelet esipaimenen liiketoimet ja vapaamuurariyhteydet?
Näitä tarkoitan sillä, että nyt Suomen ortodoksinen kirkko alkaa tehdä omia sääntöjään samalla tavalla, kuin Tahko Pihkala teki suomalaisen pesäpallopelin, jolla on löyhä yhteys amerikkalaiseen peliin. Pelissä lyödään mailalla palloa. Suomen ortodoksinen kirkko pitää yhä Raamattua alttarilla.
Olen kohtuullisen vakuuttunut siitä, että Nikean metropoliiitan opetuspuheessa Helluntaina oli mukana myös ekumeenisen patriarkan näkemys. Ymmärsin, että myös arkkipiispa Leo on periaatteessa samaa mieltä.
Mutta kun minä maallikkona kirjoitan samoista asioista, niin minua väitetään luterilaiseksi. Tämän palstan muiden kirjoittajien mielestä on luterilaista vaatia, että ortodoksinen kirkko noudattaa omia traditioitaan. Se on sitäkin ihmeellisempää, kun luterilainen kirkko ei noudata edes omiaan, Lutherin aikaisia oppejaan ja ne ovat sentään paljon uudempaa tuotantoa.
Tästä voin tehdä vain sen johtopäätöksen, että jotkut vastustavat minua henkilönä riippumatta siitä, mistä ja mitä kirjoitan.
Luterilaisuuteen otan kantaa sikäli, kun minua yhä väitetään luterilasieksi.
Yhteysliikkeen ja muut homojutut on tänne palstalle tuonut joku muu. En ole avannnut yhtää keskustelusäiettä näistä aiheista.
Niistä muista asioista keskustelen yleensä kirkkokahvipöydässä. Ei siellä kukaan avaa keskustelua yhteysliikkeestä tai homoista. Eikä minullakaan ole tarvetta aloittaa sellaista keskustelua.
Mutta kukaan ei ole vielä perustellut minulle, miksi kirkon opettajina toimivat papit osallistuvat kirkon perusopetuksen vastaisia vaatimuksia esittävän Yhteys-liikkeen toimintaan.
Kuten Jeesus opetti, meidän tehtämme ei ole tuomita muita. Jokainen pappi jaa piispa vastaa omista puheistaan viimeisellä tuomiolla eivätkä ne vaikuta minuun. Joudun moraalisten valintojen eteen vasta kun kirkolliskokous päättää jotain, joka on vastoin raamattua tai kirkon traditiota.
Maailma on oikeasti hyvä ja kaunis paikka ja monenlaisesta hyvästä voi eläessään nauttia. Jos haluat käyttää lyhyen aikansi toisten tunkioiden penkomiseen, jotta voisit tuntea itsesi paremmaksi, olet valinnut osasi. En ole kateellinen valinnastasi.
Etkö ole lainkaan huolissasi niistä sieluista, joita opetetaan kirkon perusoppien vastaisesti? Joku voi todella uskoa Yhteys-liikkeen tavoitteiden olevan ortodoksisen opin mukaisia, kun kerran ortodoksisen kirkon pappi on sellaisen julistuksen allekirjoittanut.
Vai tarkoitatko kommentillasi, ettei koko asialla ole mitään merkitystä?
Ehkä minä todellakin olen väärässä kirkossa. Tai sitten tämä kirkko ei ole enää sama, mihin moninaisia vuosia sitten liityin.
Minä en kirjoittele näistä asioista tunteakseni itseni paremmaksi, vaan nostaakseni esille kysymyksiä. Mutta kukaan ei halua vastata näihin kysymyksiin, vaan julistaa minut luterilaiseksi sillä perusteella, että kyselen.
asioiden vatvomiseen. Katsokaa mieluummin TV2.n kotimaista elokuvaa vuodelta 1940. Siinä on piilomerkityksiä.
uskaltaa ottaa kirkkokahvien pöytäkeskustelun aiheeksi sinua kaikkein eniten kiinnostava homous, sen jälkeen ehkä et tarvitse enää keskustella aiheesta niin paljon täällä. Miksi et olisi kerran elämässäsi rohkea? Jos kahvipöytääsi sattuu joku enemmänkin maailmaa nähnyt, hän voisi valaista asiaa aivan yleisinhimillisestä ja kristillisestä näkökohdasta käsin. Oman homouden pelko on suurin syy pitää yllä "uskonnollisia homoseksualismi" -keskusteluja. Asia ei kuitenkaan miksikään muutu muita tuomitsemalla, sillä oma homous säilyy hamaan viimeiseen hengenvetoon asti. Opettele hyväksymään itsesi. Aiheesta on internetissä paljon aineistoa, myös hyvin asiallisia artikkeleita ja muitakin kuin pornografista tirkistelyä varten laadittuja sivustoja.
Ilmeisesti sinulla itselläsi on jotain identiteettiongelmia. Oman homoutensa pelkääjiä lienevät ne, jotka aloittavat näitä yhteys- ja homosäikeitä.
Minua kiinnostaa kirkon opetus. Sinä pyrit kääntämään sen henkilökohtaiseksi homousongelmaksi, joten ongelma lienee sinulla itselläsi.
Yhteysliike pyrkii omien julistuksiensa mukaan siihen, että kirkko (sekä evl, että ort) yksinkertaisesti vain pyyhkisivät osan opeistaan pois. Meidän kirkon yhteysväki pitää tärkeämpänä olla samaa mieltä luterilaisten kanssa, kuin kuunnella muita ortodoksisia kirkkoja.
Siis ongelma on ensisijaisesti kirkon opin soveltamisessa. Nykyongelma on ratkeamassa, kun arkkipiispa on vihdoinkin alkanut ottaa kantaa asioihin. Virallinen kannanottaja on arkkipiispa. Muodollisesti ajatellen jokainen piispa on omassa seurakunnassaan diktaattori, mutta Mitro Revon tapauksessa piispainkokous käveli yhden piispan yli.
Koen jossain määrin turhauttavaksi väitellä graffitiseinän kanssa, kun ei voi tietää, montako tagia kukin vastaväittäjä on jo tehnyt.
Kirkkokahvipöytään ei tällaista väittelyöä kannata viedä. En usko, että kukaan teistä tagintekijöistä tulee siellä vastaan.
...
Tämä cocoon on muuten peräisin yhdestä vanhasta jenkkileffasta, jossa haaksirikkoutuneen ufon miehistö suljettiin merenpohjassa sijaitseviin aikakapseleihin odottamaan pelastajia.
Jeesushan sanoi tulevansa joskus hakemaan uskovien sielut. Silloin tuskin kysellään yhteysliikkestä, mutta tänä päivänä nuo asiat ovat osa kirkon oppia, eikä sitä muuteta huutoäänestyksellä.
Olen vanha mies ja elän luopumisen aikaan. En enää jaksa tai edes halua seurata nuorten kotkotuksia. En ole lukenut yhtään Yhteys-liikkeen julistusta tai muuta heidän kirjoitustaan. En ymmärrä nuorten maailmaa enkä voi vaikuttaa heidän arvoihinsa. Elän muiden keskuudessa, mutta ajatukseni on eilisessä.
"Mutta kukaan ei halua vastata näihin kysymyksiin, vaan julistaa minut luterilaiseksi sillä perusteella, että kyselen."
En ole koskaan julistanut ketään luterilaiseksi eikä minusta edes ortodoksi ole millään tavalla parempi kuin luterilainen. Omenia ja päärynöitä ei voi verrata keskenään.
"Ehkä minä todellakin olen väärässä kirkossa. Tai sitten tämä kirkko ei ole enää sama, mihin moninaisia vuosia sitten liityin."
Kirkko on pysynyt samana kaksituhatta vuotta, mutta se muuttuu jatkuvasti. Kirkko on kuin äärettömän pitkän virran vesi, joka välillä välillä valuu hitaasti, välillä kiirehtii koskissa tai viipyy talven jäänä ja lumena paikalla, mutta aina vesi pysyy vetenä. Emme mitenkään voi hyväksyä Venäjän ortodoksisen kirkon vanhauskoisiin kohdistamaa vainoa, mutta kenenkään ei pitäisi sitä enää muistaa. Jos yhteysliike saa jotain sellaista aikaa, joka säilyy satoja vuosia, se on epäilemättä arvokasta vaikka minä en sitä hyväksyisi tai edes ymmärtäisi. Jos kukaan ei muista sitä satojen vuosien kuluttua, ei se ole ollut muistamisen arvoinen.
"Siinä on piilomerkityksiä."
Kyse lienee Ossi Elstelän ohjaamasta Aatamin puvusta ja vähän Eevankin. Minusta se on hyvä esimerkki elämän jatkumisesta. Alkuperäisestä porukasta seitsemän kuoli elokuvan tekoaikana mm. pääosan esittäjä Kaarlo Agerkosken korvasi Tauno Palo (se kuvaukset oli aloitettu 1939 ja välissä oli talvisota).
Loistavan Olavi Paavolaisen Nykyaikaa etsimässä sisältää yli 100 sivun jutun alastonkulttuurista. Sirka Sipilän voimistelussa näkyy selvästi 30-luvun paluu luontoon ajatus.
ettei loppupeleissä kysellä suhtautumisesta vähemmistöihin?
jotenkin tekstien perusteella sen ajattelisi olevan juuri päinvastoin?
ekumenia on suoraan protestanttisesta helvetistä tullutta oppia joka voisi palata takaisin sinne mistä tulikin.
"*Me luterilaiset, katolilaiset ja ortodoksit tulemme niin ekumeenisesti toimeen kun olemme kaikki niin hemmetin protestanttisia."
Luterilaiset ja katolilaiset ovat saman puun hedelmää, sitä ei käy kiistäminen.
Sensijaan on äärimmäisen loukkaavaa rinnastaa hurskaat ortodoksit noihin kerettiläisryhmittymiin ja heidän saatanalliseen ekumenismipakkomielteeseensä.
Kyllähän osuitkin oikeaan. Käännynnäiset ovat tunkeneet itsensä joka ikiseen tehtävään mitä seurakunnissa on ja klikkityneet yhteen ja sitten huseerataan ja mahtaillaan, seurakuntien sisällä juuri käännynnäiset ovat pahinta mitä seurakuntiin voi tulla. Ollaan niin hurskaita. Ahdasmielisiä ym. Onkohan niin etteivät muissa yhteisöissä päässeet pätemään.