Matteus, luku 2: Hieman ennen Herodeksen kuolemaa.
Luukas, luku 2: Kyreniuksen (Quirinius) ollessa Syyrian maaherrana.
Herodes suuri kuoli vuonna 4 eKr, joten Jeesus syntyi Matteuksen mukaan viimeistään tuolloin. Mutta Kyreniuksesta tuli Syyrian maaherra vasta vuonna 6 jKr ja verollepano järjestettiin vasta tuolloin! Matteuksen ja Luukkaan kertomuksissa on kymmenen vuoden aikaero. Miten selitätte tämän? Milloin Jeesus mielestänne syntyi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes_Suuri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyrenius
Luukas, luku 2: Kyreniuksen (Quirinius) ollessa Syyrian maaherrana.
Herodes suuri kuoli vuonna 4 eKr, joten Jeesus syntyi Matteuksen mukaan viimeistään tuolloin. Mutta Kyreniuksesta tuli Syyrian maaherra vasta vuonna 6 jKr ja verollepano järjestettiin vasta tuolloin! Matteuksen ja Luukkaan kertomuksissa on kymmenen vuoden aikaero. Miten selitätte tämän? Milloin Jeesus mielestänne syntyi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes_Suuri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyrenius
Vastaukset 15
Vanhimmat
Uuden testamentin ristiriitoja ja historiallisia virheitä.
hallitsijana oli toinen Herodes? Eikö Herodes suuren jälkeen hallitsijaksi noussut uusi Herodes? Tämä ei ole faktaa, mutta muistaakseni näin on.
pojan ollessa hallitsijana. Eikö nuo neljännysruhtinaat ole Herodes suuren poikia.
Jos tuo nelännysruhtinas Herodes olikin se julma Herodes, joka antoi käskyn murhata vastasyntyneet poikalapset, eikä hänen isänsä Herodes suuri olisikaan kyseessä, niin silloinhan historiankirjat alkaisivat loksahdella niin paikalleen, että Jeesus olisi syntynyt kuusi vuotta myöhemmin, mitä nykyään ajatellaan syntymäajaksi, jos kerran Jeesus on syntynyt Kyreniuksen aikana ja tämä on tullut maaherraksi 6 jkr.
Luuk. 3:1
Viidentenätoista keisari Tiberiuksen hallitusvuotena, kun Pontius Pilatus oli Juudean maaherrana ja Herodes Galilean neljännysruhtinaana ja hänen veljensä Filippus Iturean ja Trakonitiinmaan neljännysruhtinaana ja Lysanias Abilenen neljännysruhtinaana,
nimenomaan Herodes Suuri: Mt 2:19–23 kertoo tämän pojan Arkelaoksen seuranneen häntä Juudean kuninkaana (Jeesus vanhempineen palasi hänen aikanaan Egyptistä ja asettui asumaan Juudean sijasta Galileaan, Arkelaoksen veljen Herodes Antipaksen hallintoalueelle).
Vuonna 6 jaa Arkelaos laitettiin viralta hänestä tehtyjen valitusten vuoksi ja hänen hallintoalueensa Juudea otettiin Rooman suoraan hallintoon – siksi verollepano ja väestönlasku tuona vuonna. Lk:n omassa Jeesuksen syntykertomuksessaan mainitsema "Herodes, Galilean neljännysruhtinas" on tuo em. Antipas.
selitys löytyy, mutta kuka sen löytää, onkin toinen asia. Raamattu ei puhu turhia, eikä väärin, mutta muu historiallinen kirjallisuus saattaa senkin tehdä.
Kannattaa lukea 'Joulun Tähti' -kirja (Risto Heikkilä), voi kysyä kirjastosta:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Ensimmäisen joulun arvoitukset/HS20001224SI1KU02jad
nämä tapahtumat, ei ole mitään syytä epäillä niiden luotettavuutta. Kunnia ja kiitos Jumalle Herran Jeesuksen nimessä.
Ei ole tärkeää tietää tarkkaa vuosimäärää Jeesuksen syntymästä eikä kuolemasta, riittää kun tietää, että hän on Herra ja Jumalan ainosyntyinen Poika, Kristus Nasaretin kaupungista. Autuas se, joka häneen turvaa.
Ernest L.Martinin netissäkin luettavissa ja kuunneltavissa oleva kirja "The star that astonished the world" antaa selitykseksi sen, että Herodes Suuri kuolikin vasta tammikuussa 1 eKr.
Tuon kirjan innoittamana tutkin viikkokausia Jeesuksen syntymän ajoitusta ja sain aikaiseksi historian tunnustamien maallisten hallitsijoiden kuolinpäiviin perustuvan aikakaavion, jonka mukaan Jeesus olisi syntynyt syksyllä 3 eKr. Kymmenkunta alkuvuosisadoilla elänyttä kirkkoisää tukee kirjoituksillaan tätä käsitystä.
http://raamatuntaustaa.wordpress.com
Käsittääkseni luotettavimmat arviot Jeesuksen syntymävuodeksi ovat 7-4 eKr.
Joku mainitsi verollepanon syntymän ajankohdaksi kuten Luukkaan evankeliumi ajankohdaksi ilmoittaa. Mitään noin laajaa verollepanoa ei koskaan ollut. Joku pienimuotoisempi oli, mutta ajankohta ei täsmää mitenkään Jeesuksen syntymävuodeksi, tarkempaa ajankohtaa tuolle veronpanolle en nyt muista.
Muutenkin Luukkaan kuvaus ei ole realistinen. JOS tuollainen verollepano olisi tapahtuntut, miksi Joosef olisi ottanut viimeisillään raskaana olleen vaimonsa mukaan raskaalle ja vaaralliselle taipaleelle? Ei siihen olisi ollut mitään syytä.
Olisivatko roomalaiset edes halunneet järjestää moisen hulabaloon? Jokaisen olisi siis mentävä verollepantavaksi omaan kaupunkiinsa. Daavidista polveutuvien siis Nasaretiin. Daavid eli lähes 1000 vuotta aiemmin, joten hänen jälkeläisiään olisi todella paljon. Kun lisäksi jokainen olisi periaatteessa mahdollinen kruunun tavoittelija, olisiko Rooma tieten tahtoen halunnut heidät Jerusalemin nurkille, eikä tilaisuuden luonteen huomioiden välttämättä hyvällä tuulella?
Lisäksi vielä, mistä kaikki Daavidista polveutuvat edes olisivat tienneet kuuluvansa ko. ryhmään? Yritäpä nykyaikana selvittää esi-isäsi 1000 vuotta taaksepäin.Tuolloin olisi ollut vielä huomattavasti vaikeampaa, sanoisin mahdotonta.
"Herodes suuri kuoli vuonna 4 eKr, joten Jeesus syntyi Matteuksen mukaan viimeistään tuolloin. Mutta Kyreniuksesta tuli Syyrian maaherra vasta vuonna 6 jKr ja verollepano järjestettiin vasta tuolloin! Matteuksen ja Luukkaan kertomuksissa on kymmenen vuoden aikaero. Miten selitätte tämän? "
Ei selitettävää, kun ei ole mitään todistetta, että väittämäsi aikaero on totta. :)
Paras selitys evankeliumien eroille on, että ne eivät ole elämäkertoja. Kukaan ei edes tiennyt Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa enää siinä vaiheessa kun evankeliumeja kirjoitettiin.
"Paras selitys evankeliumien eroille on, että ne eivät ole elämäkertoja. Kukaan ei edes tiennyt Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa enää siinä vaiheessa kun evankeliumeja kirjoitettiin."
Todennäköisesti he tiesivät sen kuitenkin paremmin kuin me 2000 päästä. Miten ihmeessä me tietäisimme asian nyt paremmin, kuin ihmiset joilla oli kuitenkin vain alle 100 vuotta etäisyyttä tapahtumiin.
Jos ei tiedä, niin ei tiedä. Aivan sama onko kyse sadan tai tuhannen vuoden takaisesta tapahtumasta. Meillä on kuitenkin laajempi tieto tuon ajan tapahtumista kuin evankeliumien kirjoittajilla, joten voimme paremmin ajoittaa eri tapahtumia suhteessa omaan ajanlaskuumme. Evankelimit eivät siis ole elämäkertoja eivätkä pyri tarkkoihin faktoihin. Edes tuon ajan historian kirjoissa ei ollut niin väliä oliko tarinat täsmälleen totta, kunhan oli hyvä tarina.
Jeesus siis syntyi joko vuonna 6 jaa herodes suuren kuoltua tai vuonna 4 eaa ennen kuin Quirinius oli käskynhaltija. Verolle pano eli väestönlaskenta sekä "Betlehemintähti" tukisi kuitenkin tuota vuotta 6 jaa. Ja koska paimenet olivat katraineen yöstä kedolla, niin meneillään oli elo- tai syyskuu eikä joulukuu niinkuin nykyään monesti luullaan. Lisäksi Jeesus syntyi puuseppä Joosefin ja nuoren Marian avioliiton ulkopuolella, Betlehemissä mahdollisesti Joosefin vanhempien tai muidensukulaisten asunnon eläinsuojassa koska asuintilassa ei ollut sijaa synnytykselle.
Niin tässähän puhuttiin nyt siitä koska Jeesus syntyi ihmiseksi maan päälle. Täytyy myös muistaa että ennen koko universumin luomista Jeesus oli jo olemassa, Hänen kauttaan on kaikki muukin luotu.
Johanneksen 1:1-3
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Kolossalaisille 1:15-17
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.